Экономика. Взгляд из провинции.

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Что вообще происходит? Что, никто ничего не понимает? Экономисты либерального толка, то есть те, которые запомнили десяток-другой птичьих иностранных терминов (как-то: акции, облигации, биржи, котировки, маркетинг, факторинг, лизинг, фьючерсы, индексы, капитализация, офшор, инвестиции, инновации, цикличность, кризис, рецессия, инфляция, дефляция и т.п.), жонглируя этими мало вразумительными абстрактными категориями, изготавливают анализ, делают прогнозы и создают практические программы-рекомендации.  При этом если рекомендации взаимно исключающие, то ничего страшного: просто эксперты разошлись во мнениях.  А цена ошибки – судьба огромной страны.

Что это такое – эксперт? Кто они, откуда они берутся? Если человек поработал на достаточно высокой должности, он что – уже стал экспертом? Не думаю. Может быть, эксперт тот, кто имеет ученое звание или степень? И среди них хватает откровенно недалеких людей, знаю не по наслышке. Быть может, на эксперта обучают в каком-нибудь институте? Да нет же. По факту получается: эксперты – это те, кто понахрапистее, у кого хорошо подвешен язык,  кто любит покрасоваться на экране. Но не более того. А ведь в области экономики эксперт должен иметь кругозор всеобъемлющий. Любопытно  бы каждого, кто лезет с экспертными оценками или претендует на высокую государственную должность по части экономики или финансов, взять и проэкзаменовать по высшей математике, хотя бы за 2-3 курса мехмата, по истории экономических учений, по истории международных отношений, по философии от Платона до Гегеля, по истории и географии, пусть только России. Результат-то будет, думается мне, плачевный…  А так – куда-нибудь да вырулим. Страна-то все-таки работает и что-то производит даже по нелепым экономическим моделям. Или вопреки им. И Бог Россию бережет.

     Да, еще так называемые рейтинговые агентства, платные, разумеется, в которых,  сбившись в кучу, те же либеральные экономисты-эксперты, оперируя теми же птичьими категориями, советуют инвестором, то есть богачам, куда вкладываться и куда не вкладываться. И почему, собственно, эти самые эксперты сами, как правило, не миллиардеры?

     Я думаю, объективно эксперты нужны лишь для того, чтобы тот руководитель, который, не имея в своей голове ясной картины мира и будучи вынужден принимать решения, мог на кого-то свалить, или хотя бы поделить ответственность за ошибочное решение – эксперты советовали. Эксперты же всегда разные, поэтому ответственность за любую ошибку всегда можно с кем-то поделить.

     Сегодня об уровне экономического анализа можно судить уже по СМИ. Новости в экономике наши СМИ сводят к сообщениям, почем торгуется нефть того или иного бренда, каков курс рубля к доллару и к евро и насколько изменилась капитализация той или иной большой компании.  Как будто от повышения капитализации у компании прибавилось станков или больше накопали угля. Дебилизация какая-то…

     Дошли до полного маразма: сам Премьер (!) рассуждает о кризисных явлениях в экономике, как о каком-то совершенно не зависящем от людей (!) природном катаклизме. И это вместо того, чтобы вникнуть в ситуацию, найти виновных, спросить с них за это и ситуацию незамедлительно поправить. Но, видимо, убедили его эксперты, что «это общемировые процессы», «дно кризиса уже пройдено или вот-вот его нащупаем», «есть основания полагать, что появились точки роста», «действия ЦБ по борьбе с инфляцией были оправданы» и вообще «скоро (?) ожидается рост экономики». Дай-то Бог, конечно.

Но что-то не верится мне, чтобы  на этом птичьем языке какой-либо серьезный анализ вообще был  возможен.  Поэтому предлагаю  посмотреть на вещи без очков и шор и обойтись простым, понятным русским языком.

Каждый нормальный гражданин России хочет, чтобы его страна была сильной, богатой, процветающей и успешной. Обратим внимание: для этого необходимо прежде всего быть. И это быть надо защищать. Отсюда – приоритет:

1. Вооруженные силы страны и все прочие силовые структуры. Короче – госаппарат.

Н.И. Вавилов тонко заметил: «Мы можем уступить нашим соседям временно в общем уровне нашего благосостояния, нашего обихода жизни; единственно, в чем мы не можем уступать, - это в вооружении нашего интеллекта». Отсюда – еще приоритет:

2. Развитие образования и науки.

Если население страны будет стареть и уменьшаться, то придет время, когда некому и некого будет защищать. Отсюда – снова приоритет:

3. Семья, имеющая хотя бы, в среднем, четверых детей.

От населения мало толку, если оно не готово встать грудью на защиту своей Родины. Отсюда – еще один приоритет:

4. Патриотическое воспитание, которое немыслимо без высокой духовности.

Вот четыре столпа, упущения в любом из которых приведет в итоге, ИМХО, к гибели страны. Все остальные сферы, как-то: промышленность, тяжелая и легкая, сельское хозяйство, медицина,  пенсионное обеспечение, конфессии, культура, искусство  и т.п. должны быть поставлены на службу этим четырем задачам.  И не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы это понимать.

     Но все эти задачи – в основном затратные, а ресурсы страны, как материальные, так и трудовые – ограничены.  И получается: для того, чтобы страна наша была сильной, богатой, процветающей и успешной, граждане наши личное свое потребление должны ограничить. Я не говорю – нищенствовать; я говорю - модель общества потребления в России реализована быть не может. И выбор тут не велик: либо учиним в России общество потребления и потеряем Россию, либо уйдем от общества потребления и Россию сохраним для наших потомков. Середины нет. Я имею в виду лишь одно: роскошь и бездуховность в России не уместны. И неспроста наш Патриарх восстал против общества потребления и заклеймил его, назвав ересью.

     Но – дьявол кроется в деталях, и весь вопрос в том, что, сколько и куда конкретно направить. И, будучи в здравом уме и трезвой памяти, отказаться от планирования (задания) основных направлений и ждать, когда все порешает рынок, просто глупо. Я извиняюсь за грубость, но для этого надо быть либо идиотом, либо врагом.

Штаб – вещь очень даже полезная, если там сидят честные и знающие свое дело люди.

Так и Госплан. Не надо от Госплана требовать, чтобы он планировал, где и сколько произвести канцелярских скрепок и пусть даже легковых автомобилей. Но вот сколько и где построить дорог, сколько и каких произвести тракторов, грузовиков, комбайнов, самолетов, станков, удобрений и т.п., и сколько для этого накопать угля и выплавить стали, Госплан должен определиться. Я не призываю все это хозяйство национализировать. Но ставить задачи, в числе прочих, и частным компаниям Госплан должен. Кнут и пряник в его руках должны быть. Да и меч – тоже. В частности, если утечка капитала за границу действительно сильно вредит нашей экономике, в чем я не уверен, то госаппарат просто обязан вопрос этот порешать. Либо уйти в отставку: придут другие и порешают.

     Вопрос ведь на самом-то деле очень прост: сколько общество наше может позволить себе проесть, соответственно, сколько может оставить на развитие. И не следует забывать, что не хлебом единым жив человек. Я думаю, наши люди могут, ради своего Отечества, обойтись и без лангустов, и без виски. Могут, но лишь при одном условии: расслоение общества по доходам должно быть сокращено, и элиты должны вести себя поскромнее.

В противном случае, по моему мнению, социальные катаклизмы неизбежны.

При этом позволять себя грабить, неважно каким способом, Россия не должна, иначе никакая экономия и духовность не помогут.

     За последние годы  рубль подешевел по отношению к доллару, соответственно и к большинству валют мира, многократно. Я помню доллар курсом в шесть рублей, сегодня – пятьдесят шесть. В этой связи приходится слышать от достаточно высоко поставленных руководителей удивительные, ни в одни ворота не пролезающие вещи: это есть хорошо, так как теперь наш товаропроизводитель стал на внешнем рынке более конкурентоспособен: в рублях-то ведь он получил столько же, сколько получал и до обвала рубля, а товар его ходом пошел на экспорт. Тесним на внешнем рынке конкурентов! По этой логике, если рубль обвалить еще раз в десять, то мы всех конкурентов сразу же придушим. Сказать, однако, следует так: это есть очень плохо, так как на вырученные  нашим товаропроизводителем  рубли закупить товара на внешнем рынке сможет он меньше. Иначе говоря: обвалив рубль вдвое, Запад, а вместе с ним и другие страны, вдвое удешевили для себя наши товары  и вдвое повысили для нас цены на товары свои.  Иван, поставляя после обвала рубля свой товар Джону,  действительно не заметит потери – до тех пор, пока не задумает купить чего-нибудь у Джона.  Если до обвала рубля Джон менял какой-нибудь свой попрыжок у Ивана на одну банку икры, то теперь Иван отдает Джону уже две банки той же самой икры.  А как иначе? Ведь рубль-то по отношению к доллару упал вдвое. Получается: поигрывают на валютной бирже финансисты, а грабят Ивана. А что это, если не прямой грабеж?

     Курсы валют устанавливает валютная биржа.  Биржа – это вроде как ни от кого не зависимая рыночная структура. На бирже действуют  финансовые игроки или те, кто за ними стоит. В любом случае это воротилы финансового капитала. Если не отделять от реального капитала капитал фиктивный, чего никто не делает и делать не умеет, поскольку сделать это сегодня практически не представляется возможным, то фиктивная финансовая мощь Запада, хотя к реальной финансовой мощи отношения и не имеющая,  но выступающая на финансовом рынке как реальная, несоизмеримо больше, чем России. Поэтому при существующих правилах, которые писались не Россией и, разумеется, не для России, избежать грабительских манипуляций Запада с рублем нет у России никакой возможности. И не будет.

     Одна из вынужденных  реакций на эти манипуляции – в рамках существующей мировой (западной) финансовой системы -  импортозамещение. Импортозамещение – это хорошо. Хороший хозяин не будет покупать то, что он и сам может неплохо сделать. Но если мы весь импорт заместим своими товарами, то нам не нужен будет и экспорт. Какой смысл развивать экспорт и копить валюту, если на нее ничего не покупать? Ерунда получается.  А если все-таки импорт покупать, то Запад с помощью подконтрольной ему валютной биржи всегда может сделать так, чтобы мы меняли «эшелон нефти на два шмата сала».  Или около того. И снова – ерунда.

Но есть и нюансы.

Абстрактно  у России четыре пути:

1.Оставить все как есть и позволять себя грабить и далее, надеясь на авось.

2.Совершить тотальное импортозамещение. Но это означает выпасть из международного разделения труда, что к хорошему не приведет.

3.Поменять эту финансовую систему, чего Запад, прежде всего США, разумеется, не позволит. И это, с их точки зрения, справедливо.

4.В рамках существующей  международной финансовой системы организовать свою подсистему.

     Китай, судя по имеющейся открытой информации, свою подсистему создавать не собирается.  Он стремится в итоге занять в мировых финансах место, ныне принадлежащее США. И очень большой вопрос, будет ли России оттого лучше. Скорее всего, лучше не будет.

Фиктивный капитал – это капитал, которого в жизни нет. Фиктивный капитал существует лишь на тех или иных счетах или в бумагах. На весь фиктивный  капитал нельзя купить товар потому, что в существующих ценах капитала этого на порядки больше, чем товара.

Поскольку же фиктивный капитал неотделим от капитала реального и вместе они составляют единое целое – капитал финансовый, то незначительная часть финансового капитала обращается как реальный капитал по известной формуле  Д – Т – Д, основная же его часть – часть фиктивная, лишь приносит проценты, то есть в конечном итоге просто эксплуатирует товаропроизводителя. И проценты эти очень невелики именно потому, что фиктивного капитала очень много. Но те, кто финансовым капиталом обладают, могут его дать, а могут и не дать тем, кто занимается реальным делом. Или тем или иным странам. Так устроен сегодня мир.

     Каждому (не либеральному) экономисту ясно: более или менее эквивалентный, то есть справедливый, насколько это возможно при капитализме, товарооборот невозможен без бесспорного международного единого эквивалента – денег.

Ясно также, что справедливым считается такой товарообмен, который приносит на равные капиталы равные прибыли. И вот именно тут собака и зарыта: обладающий фиктивным капиталом требует на него такую же прибыль, что и обладатель капитала реального. И России, у которой этого самого фиктивного капитала на порядки меньше, чем на Западе, такое положение дел ни к чему.

     Исторически так сложилось, что деньгами стало золото и другие драгоценные металлы, которые – и это категорический императив – сами по себе, в отличие от доллара и иных валют, имеют стоимость и соответственно являются товаром.  Так продолжалось века. До тех пор, пока США при  Никсоне не отвязали доллар от золота. Это и есть начало финансового грабежа Америкой остального мира.

Сегодня, и это не секрет, доллар является по существу коммерческим векселем, который можно переуступить, но нельзя предъявить к погашению. То есть: на незначительную часть долларов еще можно купить товар, на все доллары товаров не хватит.

Возможность этой отвязки могли дать и дали США исключительно и только их могущественные вооруженные силы и ничего более. Политически же это оправдывалось тем, что США  гарантировали сохранение статус-кво для всего капиталистического западного мира в его противостоянии миру коммунистическому, прежде всего СССР.

Наши экономисты объясняют колебания курса рубля изменениями цен на нефть.

Рубль действительно колеблется вместе с ценами на нефть. Но тогда почему валюта нефтедобывающих арабских стран не колеблется вместе с нефтью? И почему наша валюта, а главное, все наши товары для остального мира дешевеют вместе с нефтью?

Что-то тут не то, и я не слышал, чтобы какой-нибудь наш экономист дал этому разумное объяснение. Я слышу только как само собой разумеющееся и не требующее доказательства, как мантру: наш рубль наполнен нефтью, поэтому и колеблется вместе с нефтью.

Господа либеральные экономисты, но это же просто глупость. Биржевые цены на нефть – это не причина, а лишь повод и средство для грабежа нашей страны путем обвала нашего рубля, потому что нельзя иначе объяснить, почему из-за того, что подешевела нефть, вся продукция России для Запада подешевела, а вся продукция Запада для России подорожала.

Наверное, все согласятся, что издержки производства продукции не зависят от биржевых игрищ. Так, может быть, наши основные экспортируемые товары поставлять торговым партнерам, минуя биржу и по заранее оговоренным ценам?

     Я полагаю, для России приемлем и возможен лишь четвертый путь: необходимо выстроить свою подсистему, и подсистема эта должна быть встроена в систему существующую и быть открытой внешнему миру. Избежать биржевых игрищ с нашим рублем,  другими словами, освященного западной валютной биржей грабежа нашей страны, на мой взгляд, можно лишь одним способом.  России следует вернуться к золотому эквиваленту. И есть основания полагать, что ее примеру последуют и другие страны. Последуют все, кто не слишком отягощен финансовыми пузырями, иными словами, те, у кого фиктивного капитала не слишком много. Думается, сделать это не так и сложно. Тем более что многовековой международный опыт в этой части имеется. Известно же, сколько рублей находится в обороте, известно так же, сколько имеется в стране золота и других драгоценных металлов. Отсюда – золотое содержание рубля.  У меня нет конкретных цифр (цифры эти есть у финансистов, если они действительно финансисты), но, учитывая много триллионов  долларов только госдолга  США и далеко не астрономический их золотой запас, очень может статься, что рубль будет не дешевле доллара. В самом деле, страны, держатели долгов США, делают вид, что это их капитал. Фактически же эти взятые США средства давно потрачены и в природе не существуют. И это тоже все понимают.

И вопрос надо ставить -  не сколько долларов стоит унция золота, а сколько золота в одном долларе.

Вовсе не обязательно постоянно перевозить золото при каждой сделке. Не обязательно разрешать свободную продажу золота населению. Но при сведении с другими странами торгового баланса, скажем, за год, факт задолженности в золотом измерении придется зафиксировать. Акт сверки, так сказать.

Запад, преимущественно англосаксы, вовсе не напрасно понапридумывали множество финансовых так называемых инструментов. И надо четко отдавать себе отчет: инструментарий этот оперирует в основном с фиктивным капиталом, прибыль же качает  себе реальную.  По существу налицо самая обыкновенная колониальная система.

Можно не сомневаться, что как только и если только Россия вернется к золотому эталону, биржевые и прочие правила Запад начнет срочно корректировать: не выгодны они ему станут.

А иначе Россию будут продолжать грабить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Биржевые цены на нефть – это не причина, а лишь повод и средство для грабежа нашей страны путем обвала нашего рубля, потому что нельзя иначе объяснить, почему из-за того, что подешевела нефть, вся продукция России для Запада подешевела, а вся продукция Запада для России подорожала.

Комментарии

Аватар пользователя MolGro
MolGro(8 лет 10 месяцев)

Я считаю что эталоном денег и расчетах должно стать монитарное золото ,серебро и платина.

Чтобы все измерялось в нем ,тогда все станет понятно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Отвратительная идея, повлечет лишь отвлечение ресурсов на добычу рыжья - смотри рассказы Джека Лондона.

Что вы скажете о муравейнике, который вместо строительства муравейника и запасов хавки на зиму, начнет собирать крышки от пивных бутылок, потому что решили, что это есть "резервы"?

К тому же, чисто технологически металлы, от аллюминия до рыжья - это, если упрощенно, просто энергия пропущенная по определенному производственному циклу.  

Аватар пользователя Кац
Кац(6 лет 11 месяцев)

Всем насрать на тебя и твою с Муравьевым долгосрочную перспективу, когда дело касается ЛИЧНЫХ накоплений, а рыжье "сохранит" накопления на момент кризисов. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

"йа считаю".  :)

Наденьте лапти. Лучше денег никто ничего ещё не придумал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Трудодни ? ;-)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Я боюсь вы не представляете что такое трудодни :)

Но если представляете, то вам никто не мешает лично себе устроить получение зарплаты через труднодни. Причем не среди директивно назначенных, а среди заранее выбранных, то есть в более лучших условиях чем предлагаете для всех.

Но вот почему-то желающих нет. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Вообще то представляю, и то что некоторые так скажем передовики в колхозах иногда умудрялись отработать годовую норму в 100 трудодней за неделю, а то и меньше, знаю.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вообще-то нет. Иначе бы поняли, что труднодни это не количество благ, а способ их получения.

Но это фигня, когда можно увидеть пост типа "Мы с камрадами работаем за трудодни, айда к нам".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Для капитализма наверное да. Но как бы все вокруг намекает, что пора придумывать новое. Может пора вести учет в реальных товарах? Технические возможности уже есть.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Деньги и выражают стоимость реальных товаров. Собственно, это одна из их прямых функций.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Наоборот. Товаров слишком много, и становится всё больше и больше.

Причём полезность и стоимость товара в разных местах принципиально разная.

Шоколадка на заводе стоит одних денег. На мелкооптовой базе - другая. В кафе - третья. В ресторане - четвёртая. Поэтому без денег никак нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Деньги-абсолютная абстракция,мера ценности.Золото было вынужденно играть роль денег(высшая ценность) некоторое время.Во время матриархата неопределенность и демагогия побеждает во всем,но приводит к неизбежному разрушению системы.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Рынок благородных металлов малоемкий. Лучше свою валюту привязывать к выработке электроэнергии. Электричество основа современной жизни

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Те, о ком вы написали - типаэксперты медийного пространства, такими и являются. Решения принимаются на основе совсем других экспертиз. Цивилизация развивается не по лекалам, она является составной частью "пищевой цепочки". Поэтому, премьер прав. Главная задача управленца любого уровня - предвидение в возможности оседлать нужную волну. И это проблема не одной России, а всего мира. Россия лишь составная часть его и будет болеть теми же болезнями. К тому же, ругая экспертов, вы позволяете себе давать экспертные советы, а это уже не комильфо.

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

  Решения принимаются на основе совсем других экспертиз.

Очень хочется в это верить... Но это не снимает вопроса о том, где учат "других экспертов". wink

Главная задача управленца любого уровня - предвидение в возможности оседлать нужную волну.

 Можно еще попробовать самим создавать волны, если существующие не способствуют нужным целям. Потому что, думается мне, волны, создаваемые другими - создаются вовсе не для нашего блага.

...ругая экспертов, вы позволяете себе давать экспертные советы, а это уже не комильфо.

А что, я правда даю экспертные советы? Тогда я, получается, эксперт? laugh Вот уж не думал! Спасибо!

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

А что, я правда даю экспертные советы? Тогда я, получается, эксперт? laugh Вот уж не думал! Спасибо!

Получается так. Теперь придётся думать. Где вас учили?

Можно еще попробовать самим создавать волны

Это не те волны, что можно "создавать".

 

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Где вас учили?

На эксперта? Нигде. Как, насколько я понимаю, и других экспертов. wink

Но почему же эти волны нельзя "создавать"? Кто-то же их создает. Само собой ничего не происходит. laugh

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Цивилизация развивается не по лекалам, она является составной частью "пищевой цепочки".

Создаёт природа, матьнаша!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Аффтырь, учитесь описывать один тезис, а не множество.

А представление об экономике у вас диковатое.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Аффтырь, учитесь описывать один тезис, а не множество.

С какой целью, уважаемый  Фарцовщик? Чтобы Вам было не трудно?laugh

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Если вы хотите доносить до людей свою точку зрения.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

А какое должно быть представление об экономике? Для начала: экономика-наука? Наука подразумевает возможность постановки эксперимента и его повторяемость, жизнь же (как автор правильно описал) доказывает: воспроизводимости в экономике нет - это не наука! Это набор понятий, жонглирование которыми позволяет объяснять лохам почему они работают, но живут плохо!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя nekto-aip
nekto-aip(8 лет 2 месяца)

Утверждение, что экономика - наука, не более справедливо, чем "биржа -саморегулирующийся орган"

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Представление должно быть не сисисилистическое. Этого достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

обвалив рубль вдвое, Запад, а вместе с ним и другие страны, вдвое удешевили для себя наши товары  и вдвое повысили для нас цены на товары свои. 

с чего вдруг? ни один наш товар не подешевел на мировом рынке от падения рубля. та же нефть - как стоила до падения рубля столько, сколько наторговали на бирже, так и осталась стоить. и если завтра мы девальвируем рубль еще в два раза, наша нефть в два раза дешевле на экспорт не станет.

да, нефть подешевела, но вовсе не от падения рубля. вы путаете причину и следствие.

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

и если завтра мы девальвируем рубль еще в два раза, наша нефть в два раза дешевле на экспорт не станет.

 А недвижимость? Промышленная продукция? Продукты питания? Они тоже солидарно с долларом вырастут? Нет. Значит в долларах - подешевеют. А разные Фольксвагены - подорожают.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

дешевле для джона товары будут только если он приедет в россию - за продуктами или недвижимостью. наши же экспортные товары не дешевеют. а продаются по т.н. мировым ценам, в мировой валюте. напрасно вы пытаетесь отрицать этот очевидный факт.

а вот фольксвагены для нас  - да, подорожают. ну так это ведь и прекрасно - лишний стимул для ивана купить весту. а для производителей весты - купить российские комплектующие.

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Дорогой Амон, я не пытают отрицать, что нефть (газ) на бирже в долларах не подешевеют. Это естественно. Цены определяет в данном случае "биржа". Я говорю о том, что:

дешевле для джона товары будут только если он приедет в Россию .... а вот фольксвагены для нас  - да, подорожают...

Цена товаров, торгующихся на бирже, определяются биржей. А все остальное сразу резко изменяется. И это похоже на грабеж России (не Катара, не Кувейта и не Бахрейна - у них валюта так не падает почему-то).

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Они не изменят своей цены в долларах. На внешнем рынке. А на внутреннем, в долларах подешевели бы, да нельзя на внутреннем рынке в долларах платить.

Вы не понимаете сути экономики: цена на разных рынках может в несколько раз отличаться. Вот в соседних магазинах разную цену - не видели? Присмотритесь.

Вот недвижимость и прочие активы - тут возможно.

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Вы не понимаете сути экономики...

 Вот Вы понимаете? Тогда объясните мне, почему из-за того, что на какой-то бирже подешевела какая-то нефть, резко подешевели наши станки (для заграницы), а для нас резко подорожали импортные?

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

 Тогда объясните мне, почему из-за того, что на какой-то бирже подешевела какая-то нефть, резко подешевели наши станки (для заграницы), а для нас резко подорожали импортные?

Бг, а Вы уверены что дело именно в нефти?

Вот в 2008 году нефть рухнула со 130 долларов до 40, аж в три раза подешевела. А сколько стоил доллар в конце 2008 года? 36 рублев  стоил доллар. Так почему в 2015 году, когда нефть стоила 60 баксов  за бочку, курс рубля обвалился до 60 рублей за доллар, и"резко подешевели наши станки (для заграницы)" ?

Вот подумайте на досуге, прежде чем кропать простыни измышлизмов.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Поддерживаю. Курс и нефть не связаны в той мере, о которой вещают. Посмотрел, в январе 15 года, данные за декабрь 2004 на 01.12.2004 нефть была, если не путаю 41 за баррель курс бы 28 рублей за доллар. На 30.12.2004 - нефть 40 за баррель (немного подешевела), а курс стал 27 рублей за доллар. 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Да с чего вы решили, что наши станки для заграницы резко подешевели? Если капиталист продавал станок за определенную сумму в долларах, то он по той же цене и будет продавать. Ну, скинет 5%, чтобы обойти конкурентов - может позволить, себестоимость ведь ниже. Вот сейчас локализованные Фольксвагены калужской сборки отравляют на экспорт - вы думаете в два раза дешевле немецких? Фольксваген сам против себя демпенгует?

Что еще мне не понравилось - что наши люди могут обойтись без лангустов и виски, если будет социальная справедливость. В СССР тоже так думали (и делали, справедливость же была, а виски не было), и превратили виски в фетиш. Во многом из-за этого страна и развалилась. Мечтает человек о лангустах - пускай имеет возможность попробовать, даже если из-за этого год на хлебе и воде будет сидеть. Не нам решать. "А ты кока-колу пробовал?" (Бриллиантовая рука).

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Лол, калькулятор в руки и посчитай. Уазик патриот стоит около 700 тыр. до обвала 2014 года это было около 20 000 баксов. Поясняю: Джон мог купить 1 уазик за 20 000 баксов. В 2015 году уазики слегка подорожали стали 800тыр, но это уже 14 000 баксов. ИТОГО-единственный выигравший от девальвации рубля-ДЖОН. В чем автор не прав? А Вася как получал на УАЗе 30тыр ЗП так и получает, а продукты в магазе за 2 года подорожали в среднем на 30-50%. Я уж не говорю, что  Васе стал дороже даже родной уазик.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

вам же в первом же посте на это ответили. а вы опять повторяете. 

не мог джон купить больше уазиков, потому что экспортная цена уазиков не зависит от курса. разве что джон решит специально лететь за уазиком в россию, как-то его транспортировать на родную пенсильванщину...

а вот второй аргумент чуть более осмысленный, но и на него я уже ответил выше: да, родной уазик для васи подорожал. но только лишь потому, что в нем много импортных комплектующих. при постоянно низком курсе и эта проблема постепенно решится, т.к. производители будут вынуждены также переходить на отечественное.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

т.к. производители будут вынуждены также переходить на отечественное.

Пока объективная реальность говорит  об обратном. У нас как анекдоте:

-"Папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить?"

-"Нет , дети, теперь вы будете меньше есть!"

Пока у нас анекдот работает в масштабах государства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Ну и что мешает Джону так сделать, если вынести за скобки то, что уазики никому не нужное говно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

А с чего вы взяли, что из-за нефти что-то еще подешевело/подорожало?

Только что мы говорили об обменном курсе рубль/доллар. Вы вдруг перепрыгиваете на цену нефти. Они связаны очень слабо.

Курс доллара по отношению к рублю влияет на операции пересечения деньгами границы. Если кто-то хочет вывезти деньги из РФ в США, он конвертирует рубли в доллары. Тут играет роль курс. Или если он хочет ввезти деньги в Россию. Тогда конвертирует в рубли. по курсу.

Другое дело, что инвесторы свои деньги перекидывают из одной страны в другую исходя из своего понимания ситуации. А любой отток денег из страны уменьшает курс внутренней единицы - то есть рубль дешевеет, доллар по отношению к рублю растет. То есть устроив панику на бирже можно заставить людей переводить рубли в доллары или наоборот. Соответственно поведет себя курс.

Теперь про "подешевели наши станки для заграницы" - это глупость. Просто при продаже станков за границей у торговца себестоимость снизится (она в рублях). Соответственно для большей продажи он даже может несколько снизить цену, и у него все равно вырастет прибыль.

Вот ваша "банка черной икры" - экспортер брал ее по 2000 рублей (условно, понятно), продавал за границей за 100 долларов, конвертировал в рубли (3000) и имел 1000 рублей прибыли. Изменился курс вдвое, и купив банку здесь за те же 2000 рублей, продав за те же 100 долларов там, сконвертировал в рубли (6000) и получил 4000 рублей прибыли. Это если ее туда везет Иван. Чтобы лучше продавать, он может начать продавать по 90 долларов, все равно прибыль будет выше, чем была при старом курсе, а он сможет продать не одну банку, а две. Соответственно масса прибыли еще вырастет.

А вот если закупать икру ездит Джон, то для него ситуация другая. Раньше он приезжал, менял примерно 70 долларов на рубли (2000), покупал банку, и увозил к себе, где продавал по 100 долларов, получая 30 долларов прибыли. Курс поменялся, ему достаточно поменять 35 долларов на те же 2000 рублей для покупки банки. Он видит цену банки 35 долларов - для него она подешевела.

Связь между ценой нефти и курсом рубля существенно сложнее, мне на пальцах будет тяжело объяснять. Либо учите (хотя бы азы) экономики, либо не забивайте себе мыслительный аппарат вообще.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

взгляд, как мне кажется, не из провинции, а из прошлого, ну или из пту

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Пилите статью из ВУЗа. Кто мешает? Только в этой статье, за исключением нескольких неточностей, толку больше, чем в экономиксе, раз эдак в ...надцать.

А матан из правящего класса в лучшем случае, пара процентов сдаст по программе первого курса технического института. Там гумус один с хорошо подвешенным языком и двузначным айкью.

Ну и зря автор на патриарха ссылался - с часами за полтора ляма, нестяжатель он еще тот...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Статья обычная, против всего плохого за все хорошее. И обязательно - кто-то должен. Организовать Госплан, придумать стратегию, обеспечить хорошие условия жизни и т.д.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Все уже придумано и опробовано на практике. Это все инструменты, вопрос, кому их в руки дать...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ответ очень простой - кто даст конкретную программу с конкретными ТЭО.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

"Несколько неточностей" но принципиальных. Поменяйте в расчетах плюс на минус (маленькая ведь неточность) и у вас изменится все.

Что, кстати и показывает нам западный экономикс - у них неточностей на порядок меньше, чем у автора.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Экономикс - одно сплошное недоразумение. Причем не раз разобранное.

И у автора неточности не принципиальные, а Экономикс изначально оторван от жизни.....

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

У автора принципиальное непонимание хотя бы простого факта, что на разных рынках цена не одинакова.

Непонимание того, что пересчитывать внутренние цены в доллары - занятие из той самой экономикс.

И уже этого достаточно было автору, чтобы придти к принципиально неверным выводам, что ослабление рубля нам не может быть выгодно.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Сам-то школу давно окончил?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 2 месяца)

Анализ в основном верен. Доллар=пузырь. Обмен с Западом неэквивалентный.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 3 недели)

Уважаемый, за пару дней до введения золотого содержания звякните по секрету. Я начну бункер соракаметровой глубины антиядерный копать. Каддафи, говорили, за попытку золотой динар в Африке ввести замочили, так что ядреной бонбы не миновать в таком случае.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Каддафи, говорили, за попытку золотой динар в Африке ввести замочили

Я тоже так думаю - англосаксы будут возражать. Им сподручней грабить. Может, из-за этого и срочное перевооружение ВС затеяли?

Страницы