Социализм - как динамика.

Аватар пользователя Lumiminc

Вопреки обыденным представлениям,  социализм, как таковой, не является отдельной формацией в рамках марксистской модели. Да, это может показаться странным – но данный «строй» тут на самом деле выступает всего лишь переходным моментом между капитализмом и коммунизмом. Выделение социализма в отдельную категорию невозможно – хотя бы потому, что по своему базису, т.е., индустриальному производству, социализм полностью совпадает с капитализмом. Хотя бы на первом этапе развития. Именно поэтому Маркс не особенно любил использовать слово «социализм», связывая его чаще с буржуазными социалистами, нежели с тем, что будет после победы пролетарской революции.

 

Яна Завацкая – Синяя Ворона написала пост , посвященный отличию капитализма от социализма.  В нем она указала, что социализм отличается от капитализма тем, что в нем отсутствуют крупные собственники капитала. В ответ на это товарищ Буркина-Фасо опубликовал собственную запись, в которой утверждал, что основной признак социализма состоит в том, что при данной формации каждый гражданин является «акционером» огромной страны-корпорации – в отличие от капитализма, в котором этот самый гражданин выступает только наемным работником. Удивительно, но оба поста вызвали удивительно бурное обсуждение, с привлечением огромного числа антисоветчиком, старающихся доказать то ли тот факт, что социализма в СССР не было, то ли то, что социализм есть самая убогая из возможных систем, то ли то, что он вообще не может быть построен. (С привлечением всех аргументов «образца 1989 -1995 года» - то есть, того, что еще лет пятнадцать назад было разбито и отправлено в утиль…)

* * *

Впрочем, не буду больше об убогих – как говориться, если человек идиот, то это надолго. Гораздо интереснее тут тот факт, что и первое, и второе объяснение сути социализма, ИМХО, опустили самое важное качество данного строя. (Причем, у Буркина Фасо – не в обиду будет сказано - на это качество нет даже намека.) А точнее, «не строя». Дело в том, что, вопреки обыденным представлениям,  социализм, как таковой, не является отдельной формацией в рамках марксистской модели. Да, это может показаться странным – но данный «строй» тут на самом деле выступает всего лишь переходным моментом между капитализмом и коммунизмом. Выделение социализма в отдельную категорию невозможно – хотя бы потому, что по своему базису, т.е., индустриальному производству, социализм полностью совпадает с капитализмом. Хотя бы на первом этапе развития. Именно поэтому Маркс не особенно любил использовать слово «социализм», связывая его чаще с буржуазными социалистами, нежели с тем, что будет после победы пролетарской революции.

Другое дело, что в условиях «длинной Мировой Революции», охватывающей десятилетия – что, в свою очередь, связано с фундаментальнейшими изменениями, происходящими в данный период – требование к какому-то обозначению текущей ситуации было неизбежным. И разумеется, понятно, что называть «коммунистическим» общество, в котором практически отсутствуют базовые признаки данного типа социального устройства (вроде неотчужденного труда), выглядело бы очень и очень странным. Именно поэтому советское общество и получило название «социалистического» - однако с однозначным пониманием того, что данное положение является временным. Единственное, что оказалось плохо понятым на данном этапе – так это тот факт, что переход к «полноценному коммунизму», с полным демонтажем существующих архаичных общественных подсистем будет довольно длительным. Впрочем, это особенно не мешало – вплоть до определенного времени можно было отчетливо наблюдать рост и развертывание коммунистических локусов вместе с уменьшением влияния «эксплуататорских остатков». И, собственно, где-то до конца 1960 годов мало у кого возникали сомнения в том, что, рано или поздно, но страна придет к совершенно иному состоянию. 

 Однако появление понятия «развитой социализм» - введенного Леонидом Ильичем Брежневым в 1967 году – показало, что данная картина мира сменилось совершенно иной. Таковой, в которой вместо движения к более совершенному общественному устройству базисом было выбрано поддержание существующего положения. Тут нет смысла подробно разбирать причины, почему это случилось – поскольку это требует отдельного, большого разговора. Можно только упомянуть то, что итог данного выбора  оказался  плачевным – приведя к нарастанию кризисных явлений во всех сферах советской жизни, и в конечном итоге, к распаду и гибели страны. Что прекрасно показывает, насколько однозначная теоретическая ошибка – признание за социализмом «статической» ценности вместо «динамической», то есть рассмотрение его, как «полноценную формацию» - выступила фатальной для огромного общественного организма. И пусть люди, совершившие эту ошибку, в реальности желали только добра, просто считая, что не стоит рвать жилы ради какого-то более совершенного устройства, если и «сейчас»  (то есть, тогда, в конце 1960 – 1970 годах) можно жить весьма неплохо. Но они – патриоты и коммунисты (просто плохо знавшие теорию) – объективно оказали СССР очень плохую услугу. (Что прекрасно показывает, что в условиях переходных процессов непонимание сути есть зло – даже при самых лучших намерениях.)
* * *

Впрочем, тут нет смысла подробно разбирать данную проблему – как уже было сказано, она требует отдельного разговора. Можно только отметить самое главное – то, что определяющим признаком его выступает не что иное, как направленность на движение к коммунизму. Динамика, а не статика. То есть, социализм, по сути – это не формация в классическом понимании, а социодинамическое состояние, характеризующееся процессами уменьшения общественной энтропии и ростом более совершенных локусов. Впрочем, если более точно - то это социодинамическое состояние, примененное к процессу перехода от классового общественного устройства к бесклассовому. Именно поэтому мы можем с полным правом относить к «социализму» такой кажущийся спорным период, как НЭП – когда внешне казалось, что общество «откатилось» практически к буржуазным формам существования. Но на самом деле именно в период НЭПа шло активное формирование и развертывание разного рода коммунистических локусов, начиная с роста «партийных структур» и заканчивая формированием советского «космического движения» («Общество изучения межпланетных сообщений».)

И наоборот – если указанный рост локусов будущего отсутствует (или очень мал), то никакие внешние признаки социализма не позволяют относить общество к указанному типу. Именно поэтому, к примеру, не являются социалистическими страны т.н. «скандинавского социализма». Да, социальные блага, даваемые в них «простому человеку» в определенный момент были  довольно велики – правда, теперь они пошли на спад. (Вся эта возня с «безусловным доходом» на самом деле не что иное, как попытка ликвидировать имеющуюся систему социального обеспечения, заменив ее столь любимой неолибералами «монетизацией».) Но и тогда, когда  казалось, что данная система работает идеально, и что жизнь «среднего» шведа или норвежца будет вечно состоять в получении от государства всех возможных – а точнее, тех, которые считаются возможными – благ, социализмом это назвать было сложно. Поскольку, при внимательном рассмотрении, можно увидеть, что эта самая «социализация» общества происходит не столько за счет «внутренних» негэнтропийных процессов, сколько за счет сильного внешнего воздействия. («Тень СССР») (Причем, высокая реальная энтропийность указанного «квазисоциалистического общества» в конечном итоге, внесла определенную лепту в падение «просоветского мира». Но об этом надо говорить отдельно.)

То же самое можно сказать про любые проявления «государства всеобщего благосостояния» - которые очень многим кажутся примерами «настоящего социализма». Впрочем, последнее довольно очевидно. Гораздо сложнее в подобном случае обстоит дело со странами «реального социализма», где условия для развертывания коммунистических локусов были гораздо лучше, нежели в «квазисоциалистической» Европе. В частности, во всех «социалистических» странах с самого начала был снижен уровень эксплуатации и достаточно серьезно ограничивалась конкуренция. (Последняя выступает главным «убийцей» локусов вообще, поскольку при конкуренции «пожирание слабых» - то есть, любых вновь созданных систем – сильными «игроками» есть норма.)  Тем не менее, если исключить влияние  СССР, особых коммунистических тенденций в Восточной Европе не было заметно. (Хотя, вполне вероятно, что они были – но и сами «новые подсистемы», и даже память о них, были «выжраны» агрессивной «капитализацией» в 1980 годы.) Но в любом случае, можно сказать, что подобные государства если и можно именовать «социалистическими», то только с пониманием того, что вся «коммунизация» тут происходила под сильным советским влиянием. Вполне возможно, что это было связано с архаичной структурой данных обществ, преодоление которой – в отличие от «советской модели» - не стало главной идеей прогрессивных сил в данных странах. А зачем – если и так все работает? (Кстати, интересно, что данная особенность в свое время прекрасно понималась  - поэтому к данным обществам применялся термин «страны народной демократии».)
* * *
Ну, и разумеется, остается вопрос о том, до какого периода можно говорить о социализме в СССР. В том смысле, что понятно: перелом в плане «коммунизации» с нашей стране произошел в уже упомянутое время «развитого социализма». Однако это не значит, что после 1967 года процесс «десоциализации» стал необратимым. Скорее наоборот – несмотря на уже не раз упомянутую экспансию «серой зоны» и процессы архаизации сознания (рост «духовности», включая религиозную), советское общество еще длительное время оставалось достаточно благоприятным для развития локусов будущего. Более того, можно сказать довольно парадоксальную вещь – а именно, то, что последнее советское поколение (люди 1960-1970 годов рождения) было довольно близко к принятию идеалов коммунистического мира. А значит, если бы созданные в прошлом (1920-1950 годах) локусы смогли бы «дожить» до «прихода» указанных людей в «большой мир», то, вполне вероятно, было бы ожидать их нового «расцвета».

 Впрочем, понятно, что история не знает сослагательного наклонения, однако, все-таки, это дает возможность считать СССР социалистическим – ну, может быть, за исключение последних лет. (Тогда, когда господство «серой зоны» совместилось с антикоммунистической политикой властей.) В любом случае, «верхнюю границу» существования социалистического общества можно поставить где-то в 1987-1988 году – после этого говорить о каком-то коммунизме, а значит, и социализме в стране, разумеется, невозможно. (Впрочем, после принятия законов о кооперации, о либерализации внешней торговли и о «Государственном предприятии» в стране разом были уничтожены все основания для существования любых «солидарных» подсистем – с учетом существовавшего «безопасного общества».)

Однако, как уже было сказано, рассмотрение процессов «десоциализации» СССР есть отдельная, большая и сложная тема. В общем же, стоит понять, что, говоря о социализме, следует понимать, что он не является отдельной «стационарной» формацией. И что «стационарное» социалистическое общество есть такая же утопия, как и «мелкобуржуазный рай», столь любимый современными и несовременными мыслителями. Впрочем, эти две «мечты» очень часто «смыкаются» друг с другом - порождая известный миф о «меритократии», гипотетической «власти достойных». Которая, разумеется, никогда и нигде не будет реализована - по фундаментальным причинам, связанным с устройством мироздания. В отличие от коммунизма, который, напротив, так фундаментально неизбежен – вопреки всем современным представлениям. Но это, разумеется, уже совершенно иная тема. Тут же, в заключении всему вышесказанному, следует сказать самое главное. То, что возможность гарантированного получения каждым членом общества всех нужных ему социальных благ – то есть, того, что является «внешней чертой» социализма - в реальности оказывается тесно сцепленной с кажущимися ненужными и избыточными «теоретическими заворотами» (вроде диалектического представления о мире). Как бы странным это не казалось с точки зрения «среднего обывателя». 

Поскольку, как было сказано очень давно - «scientia potentia est»…

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Я бы сказал еще так: отрицание динамики - главный бич современной гуманитарной науки. В отличие от науки технической, которая не стесняется, например, складывать X(t) и его производную, получая в результате правду жизни.

Марксистские формулировки законов диалектики - наивная попытка ввести в общественную науку дифференциальное уравнение, не используя математического формализма (который к тому времени еще только формировался), дабы не поранить нежныя души пролетариев.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

опять сову капитализма натягивают на глобус коммунизма. А сова трещит по швам и не налазит)))

Вот в 92-ом выдали всем ваучеры, все стали "акционерами страны". Социализм прекратил свое существование уже как минимум год. 

Ну и вообще, касательно "базиса". Базис у рабовладения, феодализма, капитализма, социализма, коммунизма один - производство материальных ценностей. Разница - в распределении этих самых ценностей. И если при социализме распределение носит характер зависимости от труда - сколько наработал, столько и получил, то при коммуизме - от каждого по способностям, каждому по потребностям. 

 

И не надо плодить сущностей локусов.

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Ваш комментарий не соответствует фундаментальным определениям.

Базис: «В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания» 

Производственные отношения — совокупность материальных, не зависящих от сознания людей, экономических отношений, в которые люди вступают между собой в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления. Производственные отношения являются необходимой стороной общественного производства. «В производстве люди вступают в отношения не только к природе. Они не могут производить, не соединяясь известным образом для совместной деятельности и для взаимного обмена своей деятельностью. Чтобы производить, люди вступают в определённые связи и отношения, и только в рамках этих общественных связей и отношений существует их отношение к природе, имеет место производство»

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

то есть потребление - это тоже производство?)))) в каком оксридже вы обучались?)))

Производственные отношения - одни и те же ДЛЯ ВСЕХ. Рабочий (раб) - работает, директор (надсмотрщик) - управляет, владелец (рабовладелец) - распределяет конечный продукт. При коммунизме и социализме функции владельца выполняет государство. При рабовладении - рабовладелец. При феодализме - помещик. При капитализме - частный собственник. Чувствуете КАЧЕСТВЕННЫЙ переход В СОЦИАЛИЗМЕ?

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Чувствуете КАЧЕСТВЕННЫЙ переход В СОЦИАЛИЗМЕ?

Я - не чувствую. Потому что ни в одном из приведённых случаев пролетарий (он же наёмный работник) не имеет доступа к праву управления и распределения. Несмотря на его, якобы диктатуру, при социализме. То есть кинули ему кость, он и заткнулся. Продолжает гавкать - кинули кость с куском мяса. Хреновое было мясо - пристрелили, чтобы не мучился...

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

Потому что ни в одном из приведённых случаев пролетарий (он же наёмный работник) не имеет доступа к праву управления и распределения.

Рабочий и не должен иметь доступа к распределению и управлению. Вы же не поставите трюмного матроса на капитанский мостик? Однако почему-то при социализмах государство как собственник раздавало рабочим образование, делало вчерашних рабочих директорами и министрами. Миллионы советских людей повысили свой уровень от простого колхозника руководителя предприятия и сотни тысяч - от простых рабочих до руководителей исполкомов разных уровней. А горисполком или облисполком - это РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ. Есть аналогичные социальные лифты в рабовладении или капитализме? Нет, частному владельцу рабов не выгодно учить рабов, не выгодно ставить грамотных рабов руководить - они же будут интересы своих собратьев по рабству соблюдать, а не интересы частнособственника)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Вот. Говорить правду легко и приятно. Социалистическим государством, как и любым другим, управляет ВЛАСТЬ, а вовсе не мифическая диктатура пролетариата.

А отсюда получается очень простой вывод - рабочим и крестьянам в 1917 году, некие люди навешали лапши на уши про то, что они будут управлять государством, через эту самую диктатуру пролетариата, народ развесил уши и повёлся. А РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ стали как раз те, кто так славно умел ту лапшу развешивать...  :-)

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

Социалистическим государством, как и любым другим, управляет ВЛАСТЬ, а вовсе не мифическая диктатура пролетариата.

абсолютно верно! власть рабочих и крестьян. И любой рабочий и крестьянин мог стать у руля страны, если хорошо работал, хорошо учился, не воровал и не клеветал на власть...

рабочим и крестьянам в 1917 году, некие люди навешали лапши на уши про то, что они будут управлять государством, через эту самую диктатуру пролетариата,

вообще-то в 1917ом некие люди СНАЧАЛА скинули царя, не спросив народ. Причем по итогу простым людям стало нечего жрать. А ПОТОМ, уже ДРУГИЕ ЛЮДИ решили что пора бардак прекращать и строить общество социальной справедливости. 

народ развесил уши и повёлся.

а надо было тихонько продолжать вымирать, как это происходило в средней полосе Российской империи?

А РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ стали как раз те, кто так славно умел ту лапшу развешивать...  :-)

То есть выборы директора завода - это не власть?)))) попробуйте сейчас общим голосованием работников сменить директора))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

любой рабочий и крестьянин мог стать у руля страны, если .....

Вот это применимо к любому строю .smileyвот тот кто ставит фильтра и есть реальная власть.Как будет работать система зависит от фильтров..

А сама статья ни о чем.Капитализм(период накопления)- Социализм(период разумного распределения накопленного)-Коммунизм(период почевания на лаврах)

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

Вот это применимо к любому строю 

вопрос - что для этого надо сделать? При рабовладении и феодализме - убить как можно больше людей, а оставшихся - захватить в плен. При капитализме - как можно больше людей ограбить. При социализме - хорошо учиться и работать. Почувствуйте разницу.

Как будет работать система зависит от фильтров.

Ну а что мелочиться - вернемся может к закону Дарвина? Тоже поди фильтр, сожри - или сожрут тебя))))

А сама статья ни о чем.

тут соглашусь

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

вопрос - что для этого надо сделать? 

что надо для того что бы пройти фильтр,то надо и сделать.И согласен с Дарвинизмом вполне хороший природный фильтр,для простых систем вполне годный.Чем совершеннее система тем больше фильтров.Вот и выступает главное противоречие,все хотят супер систему,но в тоже время что бы фильтров было поменьше(любая домохозяйка и управлять).А где логика????smiley

И начинаются мечтания если мы создадим супер человека,то тогда количество фильтров можно уменьшить,так как исходный материал уже чист.а что бы материал не получал порции из вне отгородим его,и просеевать,будем регулярно(опять же через кучу сит),для отбора худших из лучших.И тот кто вчера был лучший не факт что им и останется.

Ладно отвлеклись

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

что надо для того что бы пройти фильтр,то надо и сделать.

То есть вы допускаете возможность убивать и грабить соседей если этого требует фильтр?

все хотят супер систему,но в тоже время что бы фильтров было поменьше

хочется ОБЪЕКТИВНЫХ фильтров, а не по родственным связям или по способностям применять закон Дарвина к другим гражданам общества)))) 

 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

То есть вы допускаете возможность убивать и грабить соседей если этого требует фильтр?

Ну зачем же так прямо,можно ведь и культурно,назвать это борьбой с идеологическими врагами,сути не меняет,но зато какой почет...smiley 

хочется ОБЪЕКТИВНЫХ фильтров

так они все время такие для того кто их ставит,только со временем засоряются,и начинаются проблемы.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Коммунизм настанет тогда, когда переворот произойдет именно в производительных силах. И иллюстрацию этому мы можем увидеть уже сегодня. Ведь когда-то чтобы скажем получить книгу в это нужно было вложиться - сначала срубить дерево, потом изготовить бумагу, потом оплатить работу печатнику и так далее (не говоря уже о труде автора). А сейчас электронную копию книги вам компьютер сделает практически с нулевой себестоимостью. Вот если завтра с очень низкой себестоимостью можно будет копировать не только информацию, но и вещи, вот тогда будет реальный базис для коммунизма. 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Вещи (одежду) и сейчас можно производить с низкой себестоимостью, если делать их одинаковыми по фасону и окраске с разницей лишь в размерах.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

И вы можете это делать сами с той же легкостью, что и копию электронной книги?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Это (производство одежды) недоступно конечно каждому. Здесь я предлагаю не смешивать производство книги и одежды, как равнозначных вещей с точки зрения технологии и себестоимости.

Вы привели очень хороший пример развития доступности и распространения информации и знаний. 

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

не соглашусь,Коммунизм наступал уже неоднократно,в отдельных формациях,вот только сохранить его не удается,почивание на лаврах приводит к застою и разрушению системыsmileyСегодня в мире есть места где Коммунизм идет полным ходом.

А то что писали Вы к сожалению утопия,человек хочет кушать,заменителей дармовых к сожалению найти невозможно

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А то что писали Вы к сожалению утопия,человек хочет кушать,заменителей дармовых к сожалению найти невозможно.

Если бы я вам рассказал в 19 веке о электронных книгах, что бы вы ответили?
Невозможно при нынешних технологиях. Хотя уже на горизонте термоядерный синтез, ИИ, роботизация и много чего еще. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

абсолютно верно! власть рабочих и крестьян. И любой рабочий и крестьянин мог стать у руля страны, если хорошо работал, хорошо учился, не воровал и не клеветал на власть...

Нестыковка.

Если бы всё было так замечательно, то не случилась бы ситуация, в которой каждый последующий состав ЦК и Политбюро были бы хуже предыдущих. До такой степени хуже, что страна под их чутким руководством торжественно развалилась, а их самих нынешние, якобы коммунисты, перекрестили в троцкистов.

И, кмк, уровень директора предприятия - это практический потолок для умного и достойного, но послушного. Потому что на самый верх, т.е. к РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТИ, даже послушных уже не допускали. Там была своя, каста...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Есть аналогичные социальные лифты в рабовладении или капитализме?

А то конечно,как же нет.Армия,полиция,прокуратура, и.т.д.А уж депутаты это вообще супер лифтище.А уж как из простого крестьянина стать успешным предпринимателем.Все кто не спился в деревне при т.н советах и в последующих 90х,сейчас крепкие сельские собственники.

Кстати т.к. "социализм" развалила социалистицеская образованщина .Социалистическая образованщина вдруг решила,что живём не правильно, сейчас чуток поменяем базис с надстройкой и заживём.Но на то она и образованщина,что бы ,что-то пошло не так.

не выгодно ставить грамотных рабов руководить.

Конечно ведь при советах были такие мудрые руководители,с одного завода на другой руководить.Каста коммунистических директоров,зачем думать,партия скажет как и куда.Не высовываайся,хлопай в ладошки,рапортуй и всё будет хорошо,гы ,социальный лифт,ага.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

А то конечно,как же нет.Армия,полиция,прокуратура, и.т.д.

Поподробнее пожалуйста расскажите, про социальные лифты армии, полицим и прокуратуры в странах развитого капитализма. Дикий капитализм 90-х в России - не предлагать. Хотя... даже в России в 90-х карьеру в указанных вами отраслях делали не честные служивые, а .... ну скажем так "ловкие бизнесмены", торговавшие погонами...

А уж депутаты это вообще супер лифтище.

Вы в курсе вообще СКОЛЬКО надо заплатить что бы стать депутатом хотя бы городского совета небольшого города областного уровня?))))

А уж как из простого крестьянина стать успешным предпринимателем.Все кто не спился в деревне при т.н советах и в последующих 90х,

то есть те кто спаивал своих односельчан но сам не пил)))  ждем дальнейших откровений о накоплении первоначального капитала на селе))))

сейчас крепкие сельские собственники.

крепкие собственники - трех коровок держат и 5 свинят?)))) Вы не видите разницы между частным подворьем и промышленным производством продуктов питания?))))

ведь при советах были такие мудрые руководители,с одного завода на другой руководить. Каста коммунистических директоров,зачем думать,партия скажет как и куда.

называйте фамилии тех кто к сей касте принадлежал. Или заводы, на которых были вот такие "кастовые" директора. 


Вот вам классический пример первого директора завода Камаз:

Трудовую деятельность начал в 1941 году грузчиком, а затем шофером автобазы Наркомата речного флота СССР в Ульяновске и Москве. С 1943 года служил рядовым в 96-й гвардейской стрелковой дивизии, был тяжело ранен. Лечился в госпитале в городе Энгельсе. После госпиталя, получив бронь, работал шофером автобазы Наркомата речного флота СССР в Ульяновске. С 1945 года — шофер автобазы Госснаба СССР.

С 1949 года начал работать на Московском заводе малолитражных автомобилей («Москвич»). Прошел ступени от инженер-инспектора до директора завода (с 1963 года). В 1968—1983 годах — заместитель министра автомобильной промышленности СССР. Одновременно в 1969—1981 годах — генеральный директор Камского объединения по производству большегрузных автомобилей («КАМАЗ»).

В 1981—1983 годах — генеральный директор производственного объединения «Москвич» и автомобильного завода им. Ленинского комсомола. С 1983 года — заместитель председателя Госплана СССР. С 1984 года — министр машиностроения для легкой и пищевой промышленности и бытовых приборов СССР. С 1988 года — заместитель Председателя Государственной комиссии Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам.

Или директор Новосибирского авиационного:

Родился 26 апреля 1922 года в городе Ташкент в семье рабочих. В 1940 году окончил 10 классов школы. Работал токарем в мастерских Казанского авиационного института.

В годы Великой Отечественной войны трудился слесарем-сборщиком, мотористом, механиком, старшим инженером, начальником цеха на заводе № 208 имени Коминтерна, эвакуированном из Ленинграда в Новосибирск и выпускавшем связную и радиолокационную технику для нужд фронта и защиты воздушного пространства страны. За годы войны завод поставил на фронт свыше 900 передвижных и стационарных радиостанций для самых разных родов войск, которыми пользовались также Ставка Верховного Главнокомандующего и Генеральный штаб.

В 1950 году окончил Казанский авиационный институт. В 1950—1962 годах работал старшим инженером, механиком, начальником линейки, заместителем начальника и начальником лётно-испытательной станции на Новосибирском авиационном заводе имени В. П. Чкалова. Участвовал в серийном производстве и испытаниях реактивных истребителей МиГ-15, МиГ-17, МиГ-19, Су-9 и их модификаций.

В 1962—1963 — директор одного из предприятий Новосибирска, в 1963—1964 — начальник управления агрегатостроения Западно-Сибирского Совнархоза.

В 1964—1982 — директор Новосибирского авиационного завода имени В. П. Чкалова. Под его непосредственным руководством завод освоил производство сверхзвукового перехватчика Су-15 и сверхзвукового фронтового бомбардировщика Су-24. Во время его руководства активно развивалась и социальная база предприятия — были построены дома для сотрудников, профилакторий, Дворец культуры имени В. П. Чкалова.

И это - не единичные примеры,таких людей - десятки тысяч по всему СССР. Но понятное дело - эти люди исключительно хлопали в ладошки тов. Сталину, больше ничего не умели?))))

А теперь вы приведите примеры из капитализмов, где человек с должности токаря или ГРУЗЧИКА дорос до МИНИСТРА, не убив и не ограбив при этом пару миллионов человек. 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Поподробнее пожалуйста расскажите, про социальные лифты армии, полиции и прокуратуры в странах развитого капитализма.

Что подробней.Глупости какие то вещаете.Закончил школу милиции военное училище и вперёд.Что или строго капитализды в самолёты вертолёты своих деток сажают

Вы в курсе вообще СКОЛЬКО надо заплатить что бы стать депутатом хотя бы городского совета.

Да нисколько бесплатно.Никто не рвется в поселковые депутаты.Даже в главы администрации никто не рвется.Денег -0 ,а ответственности вагон.

о есть те кто спаивал своих односельчан но сам не пил)))

Херню несёте.Колхозы когда делили всем паи доставались:трактора,камазы-газоны,комбайны +земля.Через определённое количество лет.Всё это перекочевало в руки так называемых вами (псевдорадетелями за всё хорошее)кулаков -мироедов,а на самом деле,настоящих умелых хозяйственников.

Мой племянник 85 г.р.(сын сельской учительницы и отсидевшего 10 лет за убийство бывшего юристконсульта)Закончил два института,работает зам.главного энергетика на НПЗ,завод ему по программе поддержки молодых специалистов купил 3х комнатную мебелированную квартиру и предоставил беспроцентный кредит.

И что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

Закончил школу милиции военное училище и вперёд.

Есть вполне объективные ограничения,например состояние здоровья или пол (в смысле женский например)...

Что или строго капитализды в самолёты вертолёты своих деток сажают

то есть управлять самолетом-вертолетом - это управлять государством?)))) Тогда вам сюда))) Ершов хоть и антисоветчик, но даже он понял в какое дерьмо вляпались пилоты с распадом СССР, например в плане возможности ухода на второй круг, когда буржуй за каждый кг топлива спрашивает)))

Никто не рвется в поселковые депутаты.

читайте глазами а не тем на чем сидите))) колхоз ваш 500 человек населения никому не нужен. А в город с 50 тысячами населения - уже не протолкнуться))))

Колхозы когда делили всем паи доставались:трактора,камазы-газоны,комбайны +земля.

Конечно делили. Только вот цены на землю в колхозах в то время знаете? 

Через определённое количество лет.Всё это перекочевало в руки так называемых вами (псевдорадетелями за всё хорошее)кулаков -мироедов,а на самом деле,настоящих умелых хозяйственников.

Которые продавали самогон, забирая в обмен паи и технику))))

Мой племянник 85 г.р.(сын сельской учительницы и отсидевшего 10 лет за убийство бывшего юристконсульта)Закончил два института,работает зам.главного энергетика на НПЗ,завод ему по программе поддержки молодых специалистов купил 3х комнатную мебелированную квартиру и предоставил беспроцентный кредит.

То есть меблирашка от завода - это управление страной? Вашего племяшку, очень умного судя по вашим словам человека, никогда не возьмут ни в какое министерство. Ибо там свои племяшки имеются))))

И что?

и ничего)))) ваш племяшка - входит в число учредителей завода? получает часть от прибыли от работы завода? влияет на стратегию развития завода?)))) Нет, он просто хорошо прикормленный НАЕМНЫЙ РАБОТНИК, причем деньги на прикорм владелец завода получает за счет ограбления таких же работяг как и племяшка)))) И вашего племяшку в любой момент вышвырнут на улицу и ОТБЕРУТ ВСЕ НИШТЯКИ - только он пикнет что нибудь против руководства)))) Вот такая вот завидная карьера, да)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Конечно делили. Только вот цены на землю в колхозах в то время знаете?

Знаю и что такое. Досих пор паи многие не распроданы ибо не нужны ни кому.Все хорошее уже переделили.

то есть управлять самолетом-вертолетом - это управлять государством?

Ну и много Хрущёвы-Горбачёвы науправляли. Лифты у них случились социальные.Бездари с партбилетами.Ещё в лифтике Кучмы и Кравчуками катались. ТМБ великое достижения.

читайте глазами а не тем на чем сидите))

Головой я только ем.Да,да Кто не читал Кырлы Мырлы с Ленинай тот не умеет жить и не знает как нам обустроить Россию.Скажите пожалуйста,сколько заплатил за депутатство Коля Валуев,он говорил,что бесплатна стал,чиста народная любовь и поддержка.Гы.

Да надо взять да и поделить всё и всё время отлавливать мироедов,и через каждые 30-40 переделивать.А  то детки "великих очередных" комуниздов опять будут на всех доходных местах при ролях должностях и лифты застрянут..Гы.Так да товарищЪ.Гы к этому надо стемиться.Ведь жить надо не для себэ,а для нарду,чтоб только ему,краше да слаще становилось.Гы.Так ведь коммунисты жили. И Березовские Прохоровы и Дюша Метелкины и Турбо.Здесь (там) все были.

Которые продавали самогон, забирая в обмен паи и технику))))

Такого бреда от адекватного человека не услышишь. Т.е Вы утверждаете,что все крепкие хозяйственники таковыми стали спаивая своих соотечественников? ТМБ ,редкосное ТМБ.

?Вашего племяшку, очень умного судя по вашим словам человека, никогда не возьмут ни в какое министерство. Ибо там свои племяшки имеются))))

Ух ты как из душа окатило.Конечно.Коммунисты Прохоровы,Порошенко,Мудко, Кучмы и Кравчуки уже в очереди стоят,как же без этого.

У племянника для карьерного роста не початый край возможностей и без минестерств.

И вашего племяшку в любой момент вышвырнут на улицу и ОТБЕРУТ ВСЕ НИШТЯКИ - только он пикнет что нибудь против руководства))))

Да работать он начал мастером котельного участка,поднялся до Зама Энерго цеха на заводе "Тяжмаш". Потом получил персональное предложение от руководства завода НПЗ"Роснефть" где сейчас и работает на хорошем счету,ценят как специалиста. В июне у него свадьба.С пароходом по Волге.Хе.В лучших купеческих традициях.

А жопу лизать коммунистическому начальству для карьерного роста в СССР приходилось,это да.Жизнь как в курятнике.Клюй ближнего,сри на нижнего.За ништяки..Гы.От он социализьм такой вот был ,да.Но нужно непременно попробывать ещё раз.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

Все хорошее уже переделили.

ну и как, честно переделили при капитализмах-то?)))

Ну и много Хрущёвы-Горбачёвы науправляли. Лифты у них случились социальные.Бездари с партбилетами.Ещё в лифтике Кучмы и Кравчуками катались. ТМБ великое достижения.

Сравните оных например с гражданами новой формации. ГомосЭками из европы, или с местными порошенками-саакашвили.

Т.е Вы утверждаете,что все крепкие хозяйственники таковыми стали спаивая своих соотечественников?

нет, я такого не утверждаю. Есть исключения, когда люди действительно добивались многого за счет упорства и работы. Но к этим людям потом все равно приходили мироеды (и в погонах в том числе) и отжимали бизнес. И настоящие крепкие хозяева были еще рады что им голову не прострелили. 

У племянника для карьерного роста не початый край возможностей и без минестерств.

не вопрос, может расти - пускай растет. Один на миллион в РФ. Тогда как в СССР таких как ваш племяшка были миллионы.

А жопу лизать коммунистическому начальству для карьерного роста в СССР приходилось,это да.

Работники нефтянки и в СССР жили неплохо. Стоило разваливать СССР - что бы лизать жопу капиталисту?)))  

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

нет, я такого не утверждаю. Есть исключения, когда люди действительно добивались многого за счет упорства и работы.

Да а у меня даже исключений примеров нет кто на торгуя самогонкой в селе хозяйственником стал,это удел бабушек и дедушек в качестве дополнения к пенсии.Ну ещё торгующие дровами для бани. Содержут пьющих рубщиков,но они никаким земледелием акромя собственного подворья не занимаются.

 

Насчет капиталисту ли комунисту ли прислуживаться разницы никакой.Хорошие люди были и тогда и сейчас есть и ИЗМы на них не влияют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

Да а у меня даже исключений примеров нет кто на торгуя самогонкой в селе хозяйственником стал

а у меня нет примеров кто бы видел падение метеорита - это не значит что метеориты не падают))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> При коммунизме и социализме функции владельца выполняет государство.

При коммунизме государство отмирает.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

При коммунизме государство отмирает.

Маркс был великим идеалистом)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Да нет. Он вполне осознавал, что коммунизм и государство несовместимы. Просто большевики оказались не настолько идеалистами. Точнее власть их совратила.

До 1937 года шли к коммунизму (можешь посмотреть конституцию РСФСР 1918 и 1924). В качестве стратегии обороны предполагалась тотальная партизанская война (можно воспоминания Старинова почитать). А с 1937 начали строить государство, вернули звания в армии, усилили бюрократическую машину.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

.

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

"Советская власть плюс прусский порядок железных дорог, плюс американская техника и организация трестов, плюс американское народное образование есть социализм".
(Определение от апреля 1918 года, кому интересен источник - Ленинский сборник, т.36, стр. 31)  http://leninism.su/works/115-conspect/

А вот как товарищ Ульянов собирался свою идею воплотить в жизнь - тайна великая.

Да, чуть не забыл.

А что такое советская власть? Это когда собираются рабочие и выбирают кого хотят. Но так, чтобы непременно выбранными оказались представители партии большевиков. Иначе это уже будут антибольшевистские советы, а с такими надо бороться...

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

Советская власть плюс прусский порядок железных дорог, плюс американская техника и организация трестов, плюс американское народное образование есть социализм

Ну да, а кровь и плоть христова - в натуре небось человеческие мясо и кровь?))) А потом еще "Коммунизм = советская власть + электрификация всей страны"))))

Советская власть + немецкий порядок + высокие технологии в производстве + массовое образование = социализм. Так сойдет?

А что такое советская власть? Это когда собираются рабочие и выбирают кого хотят.

Это анархо-синдикализм, а не советская власть. 

Но так, чтобы непременно выбранными оказались представители партии большевиков.

На тот момент другие партии были замазаны сотрудничеством с капиталистами.

Иначе это уже будут антибольшевистские советы, а с такими надо бороться...

за советы - но без коммунистов? Так были такие в деревнях до коллективизации, когда в Советах сидели сплошь кулаки-мироеды. В итоге пришлось их к стенке ставить, ибо Советы те приносили пользу не всей деревне, а исключительно мироедам. То есть как при царе - богатые еще больше богатели, бедные - подыхали с голоду, но цимес в том что виноватым вы назначили не мироедов, а опять таки Советы)))) 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

На тот момент другие партии были замазаны сотрудничеством с капиталистами

"Что такое демократия? Это когда власть у демократов." (с)  анекдот. А здесь такое же определение коммунизма "это когда власть у коммунистов".

Эсеров, меньшевиков и анархистов большевики выживали из Советов. И кто из них сотрудничал с капиталистами? В смысле. больше чем сами большевики.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 5 дней)

вот хоть бы кто-то описал, как ему представляется, как будет работать этот "неизбежный коммунизм" ? Эта штука посложнее будет автомобильного двигателя. Но последний никто не пойдет делать, не представляя, как он будет устроен. С "коммунизмом" же - легко.

Какие драйверы (смыслы, стимулы) будут при нем работать ? Как эти "кирпичики сил", двигающие частички "двигателя" - людей и их объединения, будут архитектурно, инженерно, собраны в единую, эффективную конструкцию ?

Передергивание было и в иллюстрации такового в истории. Первобытнообщинный строй куда ближе к социализму, а не коммунизму - как поработаешь (охота, собирательство, отъем у других племен), так и поешь. Негоден как воин, собиратель, охотник - учи молодых, делай орудия, одежду, хижины, готовь еду. Будь полезен. То же - по отношению к, какой-никакой, но власти. Или мы тебя заставим слушаться или ты нас. Посередине - неконфликтная жизнь племени, под чьим-то руководством. Присутствуют и зачатки "вечных правил" - религии, впоследствии замененной на политкорректные идеологии - религии бездушных законов Природы.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Какие драйверы (смыслы, стимулы) будут при нем работать ? Как эти "кирпичики сил", двигающие частички "двигателя" - людей и их объединения, будут архитектурно, инженерно, собраны в единую, эффективную конструкцию ?

Верное наблюдение. Проблемы  большинство испытывает из-за того, что в первую очередь сосредоточение обсуждения идёт на "инженерные особенности конструкции", что в некоторой степени бесполезно без определения смыслов и способов сделать эти смыслы главенствующими в человеческом обществе.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 5 дней)

в неизбежность социализма я верю. Только без парто-монархизма, когда все, не укладывающееся в прокрустово ложе догматов - жестко отсекается. Причем, нередко, с существенной сменой догматов на деле, при постоянстве их в лозунгах. И, по диалектике, неизбежно перейдет к своей противоположности. Пружина не может вечно растягиваться.

Социализм (много раз писал) можно увидеть в природе. В виде формата многоклеточного тела. Все работают, не воюют за ресурсы в открытом (война) или скрытом (капитал, ростовщичество) виде. Клеточки, органы работают на себя и весь организм в целом.

Примеров коммунизма нигде не увидел. Он, отчасти, есть по отношению к детям, старикам. Когда ресурсы отдаются не на взаимовыгодной (в чисто экон. смысле) основе. А с прицелом на будущее или в благодарность за прошлое. Но и им не в соответствии со всеми их желаниями, а с возможностями взрослых, государства. Так, чтобы, чтобы каждый отдавал то, что захочет, беря - аналогично, больше напоминает рай из религий. Но там, по определению, ресурсы безграничны, они не требуют труда и нет конфликтов. Что совершенно не так в бренной жизни. Даже если (гипотетически) ресурсы и энергия, в особенности, станут доставаться даром, почти неограниченно, то с конфликтами куда сложнее. Это биологическое. В пределе я вижу социализм, куда более эффективный, чем капитализм (хоть и перенявший у него стимулирование по труду, по потребностям, но куда более справедливый по распределению), основанный на согласованной работе общества и власти, которая тщательно прислушивается к нуждам общества. Из-за врожденно-воспитанных смыслов и/или палки за нерадивое управление процессом.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

источник статьи всё -таки практически прямо предлагает исключить путающий термин "социализм" из употребления в качестве описания экономической формации.

Если это сделать, то  многоклеточный человеческий организм - это есть описание коммунизма.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

Так, чтобы, чтобы каждый отдавал то, что захочет, беря - аналогично, больше напоминает рай из религий.

Этой заманухой людей и сподвигли на постройку социализма. Построить рай на земле. Не для себя - для потомков. И в принципе-то почти построили, жаль потомки не оценили))))

Но там, по определению, ресурсы безграничны, они не требуют труда и нет конфликтов.

хм... насколько я могу полагаться на свою дырявую память, в писании сказано, что после всеобщего суда на земле будет царствие и каждый будет жить тем что сделал сам. Построил себе дом - будешь жить в доме, посадишь виноград - будешь пить вино и т.п. Так что даже Он понимал что ВСЕХ людей ему НЕ прокормить)))) (виноват, опечатка)

Ну а вообще - еще тов Сталин подвел теоретическую базу под дефицит: производство товаров народного потребления  будет ВСЕГДА отставать от потребностей общества.  Ну в условиях постройки коммунизма в отдельно взятой стране, ибо масса ресурсов в этом случае тратится на: оборону, влияние на колеблющиеся страны, поддержку дружественных режимов и т.п.

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Примеров коммунизма нигде не увидел.

Оглянитесь вокруг. Появление компьютеров и интернета, уже строит  коммунизм, правда пока только в сфере копирования информации. Вы фильмы за деньги в интернете смотрите? Или на АШ за плату публикуетесь? А в "бумажную" эпоху за это так или иначе кто-то бы да платил. 

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

вот хоть бы кто-то описал, как ему представляется, как будет работать этот "неизбежный коммунизм" ?

Маркс, Ленин. Писано, объяснено. И даже частично работало. 

Какие драйверы (смыслы, стимулы) будут при нем работать ?

Гуманистические идеи, как ни странно)))) построить общество социальной справедливости - плохой стимул?)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 5 дней)

не видел. Кроме туманных фраз, не видел.

Большинство управляется стимулами. Хотят получать достаточно денег на семью. Лозунги должны подкрепляться практикой.

Как лозунг ""всем по их потребностям" будет стимулировать большинство пахать до седьмого пота, если и так все достается даром ? Что справедливого в том, что возможности пашущего и непашущего уравнены ? Ну, пойдет и пашущий на завалинку к непашущему. Примеры такого "коммунизма" - в штатовских негро-гетто. С их пособиями, фудстемпами и т.д.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

Большинство управляется стимулами. Хотят получать достаточно денег на семью. Лозунги должны подкрепляться практикой.

Именно это и делали большевики при постройке социализма. Сам коммунизм был нужен как идея. Как бы объяснить... Ну как маяк что ли. Издалека суда идут на маяк, но не врезаются в берег, а когда ближе подходят - конкретизируют пункт назначения. Как-то так.

Как лозунг ""всем по их потребностям" будет стимулировать большинство пахать до седьмого пота, если и так все достается даром ? 

Никак, вы абсолютно правы. Но это ведь не отменяет других способов стимуляции? Не будем даже к опыту стахановцев обращаться - посмотрим на тот же голливуд. У высокооплачиваемых звезд важны не столько гонорары, сколько получение например престижной награды, наличие именной звезды на алее звезд и т.п. Вон Леонардо как страдал что ему оскара не давали. А ведь не скажешь что Ди Каприо - бедный, даже наоборот)))

Что справедливого в том, что возможности пашущего и непашущего уравнены ?

Как вы не поймете))) возможности ДОЛЖНЫ быть равны. А вот результат - не должен быть равен. И НИГДЕ у коммунистов нет равенства результатов у трудяги с лентяем.wink

Примеры такого "коммунизма" - в штатовских негро-гетто. С их пособиями, фудстемпами и т.д.

негро-гетто - это вершина общества потребления, помноженного на платное образование (точнее -бесплатную безграмотность). Это результат идеологии потребления, когда уважают того кто много потребляет, а не того кто трудится. В СССР был период когда уважали человека труда и привить обществу такую идеологию оказалось не так уж и сложно.

Потерять уважение к человеку труда оказалось еще проще - но это другая история)))

 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 5 дней)

при этом, все знают, что маяк реален уже сейчас. И знают, как он устроен. В отличии от.

Это единицы. Миллиарды людей не могут быть единицами. Да и у тех эти награды, помимо престижа, сулят большие доходы. Хотя, есть и живущие ради внутренней цели. Готовые и поголодать, если придется, ради нее.

Если неработающему Васе достается новенькая машина, дом и т.д. даром (как равная возможность), как и работающему Пете, то совпадают и материальные результаты. Придется не только "совсем" материальными стимулами действовать. Уровень уважения и самоуважения, скажем. Чувство гордости за то, что востребован, как личность.

Не совсем понятно, что удержит миллионы не желающих работать от этого образа жизни.

В любом случае, подобные эксперименты, как и в физике, нужно проверять на практике. Желательно, в ограниченном масштабе. Пригласив, скажем, тысячи жить в коммуне с такими правилами, на отведенной территории, с предоставленными им ресурсами. Чтобы возможная неудача не била по десяткам миллионов.

 

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

при этом, все знают, что маяк реален уже сейчас. И знают, как он устроен. В отличии от.

сидеть и ждать пока кто-то построит нам маяк?  ну допустим - кто нам маяк в космосе строил? Как Гагарин летел туда - без маяка?

Это единицы. Миллиарды людей не могут быть единицами. Да и у тех эти награды, помимо престижа, сулят большие доходы.

там вся штука что профессиональную реализацию люди хотят ПОСЛЕ того как получают материальную обеспеченность. Об этом Маркс говорил. Идеализировал людей?

Если неработающему Васе достается новенькая машина, дом и т.д. даром (как равная возможность), как и работающему Пете, то совпадают и материальные результаты.

Вася и и Петя получили по квартире, по машине. талоны ежемесячные на хорошую еду. При этом Петя дополнительно получает с работы спец паек, внеочередное обслуживание в медицине, сфере услуг и при работе с государством. Нематериально? Заставить Васю посидеть 3 часа с больным зубом в поликлинике, а мимо идет довольный внеочередной Петя с золотой плонбой))))

Не совсем понятно, что удержит миллионы не желающих работать от этого образа жизни.

Воспитание. Воспитывать с детства. Пресекать с детства пренебрежение к людям труда. Опять же, карать тунеядство, пускай не напрямую, но что бы было чувствительно - государство это сумеет, уж поверьте))))

В любом случае, подобные эксперименты, как и в физике, нужно проверять на практике. Чтобы возможная неудача не била по десяткам миллионов. 

здесь согласен.

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 5 дней)

Гагарину, все же, построили ракету (не только ему, всем). В соответствии с законами физики. Рассчитывая (начиная с Кибальчича, Циалковского, Цандера, Кондратюка) и проверяя узлы на практике. Не на туманных обещаниях, а на основе, как раз, разработанной учеными-инженерами конструкции. Вот конструкции можно предметно обсуждать.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 7 месяцев)

Когда отменят деньги, исчезнет привычная шкала ценностей, сменится понятие престижа, достоинства, славы. Толку с того, что у тебя крутой джип, если твой сосед может пойти на склад и взять себе абсолютно бесплатно точно такой же? Толку с того что у тебя коттедж о трех этажах, весь упакованный тем что душа желает, если рядом с тобой люди живут не хуже? И так по всем вопросам. Должно появиться что-то, за что тебя будут уважать, стремиться быть похожим на тебя, в пределе - прославиться на всю планету. Что это может быть? Только свободное творчество в избранной области, когда ты твердо знаешь - что в остальном проблем не будет, не надо биться за кусок хлеба на нелюбимой работе, не надо бояться что останешься без пенсии, и вокруг только искренно любящие тебя люди, которым ты отвечаешь тем же. Вот так схематично... А вообще почитайте Туманность Андромеды Ефремова, там на многие вопросы ответы есть.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Когда отменят деньги, исчезнет привычная шкала ценностей, сменится понятие престижа, достоинства, славы.

Деньги --  инструмент власти. Не будет денег, будет власть как самоцель.

Толку с того, что у тебя крутой джип, если твой сосед может пойти на склад и взять себе абсолютно бесплатно точно такой же? Толку с того что у тебя коттедж о трех этажах, весь упакованный тем что душа желает, если рядом с тобой люди живут не хуже? И так по всем вопросам.

"Точно такой же" не будет. В СССР в песне Окуджавы "В склянке темного стекла из-под импортного пива роза красная цвела гордо и неторопливо.". Окуджава не мог купить хрустальную вазу? Мог. Но хрустальную вазу в СССР каждый мог купить, а вот бутылку импортного пива -- нет. Если предположить, что будет некий синтезатор, который может делать что угодно, то просто предметы роскоши убдет запрещено производить под страхом расправы (сейчас к таким можно отнести тельняшку, некоторые татуировки, ...).

 Должно появиться что-то, за что тебя будут уважать, стремиться быть похожим на тебя, в пределе - прославиться на всю планету. Что это может быть? Только свободное творчество в избранной области, когда ты твердо знаешь - что в остальном проблем не будет, не надо биться за кусок хлеба на нелюбимой работе

Если бы было так, то граждане США, живущие на пособия, произвели бы огромное количество шедевров.

А вообще почитайте Туманность Андромеды Ефремова, там на многие вопросы ответы есть.

Там сильно другое общество и сильно другие люди.  За 500 лет в нём не происходит изменений. Смертность в 60% в научном эксперименте считается нормой. Иных инопланетян понять легче. Рекомендую к прочтению http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Efremov.htm

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Это была попытка "спасти" теорию Маркса, которая называется "Исторический материализм". Многие пишут о развале СССР. Пора бы уже, четверть века прошло. Немногие "хотят обсуждать" произошедшую при развале СССР и остальных стран соцлагеря смену общественно-экономической формации. Не ложится сей факт в "исторический материализм". А в науке ведь как: можно иметь 100500 полученных опытным путем доказательств истинности теоремы, Но всего лишь одно доказательство того, что она не верна, ставит под сомнение саму теорему. 

На ранней стадии разработки у Маркса за капитализмом действительно шел коммунизм. Но в процессе "компоновки" из коммунизма им самим была выделена отдельная стадия социализм. Возможность отката из социализма обратно в капитализм не была изучена.

Страницы