Храм из разбитых сердец. К.Сёмин

Аватар пользователя Aleks_Ivan

Можно спорить о том, кто подкладывал атомную бомбу под СССР, но нет никаких сомнений в том, что бомба взорвалась.
Ударная волна от этого взрыва не стихла. Она продолжает движение, сметая на своем пути обломки государств, города, деревни, дома, человеческие судьбы. Победитель получает всё. В первую очередь — женщин и детей.

Перестроечный рокер страдал:
.
Расскажи мне о тех, кто устал
От безжалостных уличных драм
И о храме из разбитых сердец,
И о тех, кто идёт в этот храм.
.
Под "безжалостными уличными драмами" подразумевались, очевидно, стояние в очередях за дефицитом и драки за чешские сапоги. Однако, какие бы трагедии ни разыгрывались в советских универмагах или фильмах Э.Рязанова, все они выглядят школьной самодеятельностью сегодня, когда храмы из разбитых сердец стали храмами шаговой доступности.
.
Просто забившись в свои устричные раковины, мы привыкли считать, будто каждая домашняя катастрофа, каждая бытовая Хиросима — дело личное, дело частное. Ведь у других-то не так! Ведь живут же люди?
Однако стоит отдельно взятому кулику приподнять клюв и оглядеть болотце целиком, как он понимает — да нет, не живут. У других примерно так же. У всех так.
.
Тот хоронит сына, убитого в пьяной драке. Эта оплакивает племянницу, угодившую на панель. Еще один в 50 бросает тяжело больную жену и уходит к секретарше. Четвертый проклял неблагодарных детей и в 60 начинает с нуля. Здесь родственники сцепились из-за квартиры, здесь заказали друг друга, здесь сдали старика на растерзание риэлторам. Здесь проще отвернуться и подождать, поскольку лечить дорого. Здесь дважды женат. Здесь трижды замужем. Здесь детей трое, но от разных родителей. Здесь обоим под 40, а детей нет вообще, и судя по всему, не будет. Здесь живет один. Здесь страдает одна. Здесь кинула любимого, чтобы сбежать в Москву с нелюбимым, чтобы кинуть потом и его. Здесь, отчаявшись найти смысл в мирной жизни, ищут его на войне.
Здесь, здесь, здесь и здесь собраны чемоданы за границу.
.
Если вы не обнаружили среди этих сценариев собственный, разуйте глаза и посмотрите по сторонам.
Схема универсальна, она пронизывает общество по горизонтали и вертикали, невзирая на личный статус и уровень доходов.
Неважно, какой комфортабельности ваша персональная каюта, если на корме написано "Титаник". Да, — в случае чего — ты можешь оплатить химиотерапию в Германии. Но это совершенно не означает, что через двадцать лет твой внук тоже сможет. Да, ты можешь купить своему сыну дорогое образование и место под солнцем. Но совершенно не факт, что через двадцать лет твою внучку не зарежут наркоманы.
.
— Давай не нагнетай! За всех-то не говори! Вот есть же нормальные истории. Вон мужик бросил физтех, уехал в деревню, построил деревянную часовенку, своих теперь пять, да еще усыновил столько же. Вот — не левацкая болтовня, а искомый рецепт спасения. Начни с себя. Поднимай над болотцем золоченый купол/минарет, живи молитвой, выращивай полбу, плодись. И свой род спасешь, и страну, если Бог будет милостив.
.
Так ли? Защитит ли добротно сколоченный скит от радиации?
.
Чтобы погасить реакцию распада, кто-то должен шагнуть в эпицентр выброса. Как в 86-м, кто-то должен грудью остановить разлетающиеся частицы, забетонировать жерло вулкана, загнать вырвавшегося капиталистического джинна обратно в бутылку. Что строить потом — бассейн или дворец пионеров — второстепенно. Всё лучше, чем храмы из разбитых сердец.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 9 месяцев)

Не знаю, правильно или нет написано, но у меня лично резонирует. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Это и удручает больше всего. Это главная опасность подобных золотоголосых певцов революции. Эмоционально-то да, а если подумать? Нафига эти призывы к революции и грудью на амбразуру? Может,  лучше эволюция? - да, трудный, кропотливый не романтичный, но народосберегающий процесс?  Понятно ведь, что еще одной революции Россия не выдержит. И на чью тогда мельницу этот поц набрасывает….?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 8 месяцев)

Прошу воздержаться от оскорблений, мадам. И ещё предлагаю думать, с оглядкой на мировую историю.

Апд.

Может,  лучше эволюция? - да, трудный, кропотливый не романтичный, но народосберегающий процесс?

Это Первая мировая-то народосберегающий процесс? Это Югославия народосберегающий процесс? Это теперешняя Украина народосберегающий процесс?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

А Вас совсем не смущает, что вы перечислили прямо противоположные эволюции,  революционные процессы? -  войны и цветные революции которые как раз и ведут к жертвам в перечисленных вами странах?

ЭВОЛЮ́ЦИЯ

Женский род

  1. Развитие, процесс постепенного непрерывного количественного изменения кого-чего-н., подготавливающий качественные изменения.

  2. Цивилизационный подход отрицает необходимость революционной формы перехода к высшим ступеням общественного развития, поскольку революции обычно связаны с жертвами, со смертью людей, а это античеловечно.
      Эволюционное развитие в конечном итоге приводит к тем же результатам, но более гуманно - оно сохраняет человеческие жизни. В теории культурноисторических типов данные проблемы не поднимаются.
      Исходя из сказанного, можно выделить два способа (механизма) развития общества:
      1) через борьбу, конфронтацию различных социальных групп;
      2) через их согласие, консолидацию усилий, уравнивание условий существования и развития.

Я не говорю, что общество должно всегда меняться эволюционно, иногда, как в 1917 другого пути просто нет. А сейчас для России нет революционного пути, потому, что революция вызовет гражданскую войну, гораздо белее кровавую чем на Украине или в Югославии. А как уж враги будут рады, это их голубая мечта. И Ваш Семин вольно или не вольно льет на их мельницу.

Я не хочу такой участи для России это  безответственный золотоголосый К Семин любит покрасоваться в роли буревестника, Максим  Горький, правда поталантливее был:

ПЕСНЯ О БУРЕВЕСТНИКЕ 
Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный. 
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит и — тучи слышат радость в смелом крике птицы. 
В этом крике — жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике. 
Чайки стонут перед бурей, — стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей. 
И гагары тоже стонут, — им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает. 
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем! 
Все мрачней и ниже тучи опускаются над морем, и поют, и рвутся волны к высоте навстречу грому. 
Гром грохочет. В пене гнева стонут волны, с ветром споря. Вот охватывает ветер стаи волн объятьем крепким и бросает их с размаху в дикой злобе на утесы, разбивая в пыль и брызги изумрудные громады. 
Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает. Вот он носится, как демон, — гордый, черный демон бури, — и смеется, и рыдает... Он над тучами смеется, он от радости рыдает! 
В гневе грома, — чуткий демон, — он давно усталость слышит, он уверен, что не скроют тучи солнца, — нет, не скроют! 
Ветер воет... Гром грохочет... 
Синим пламенем пылают стаи туч над бездной моря. Море ловит стрелы молний и в своей пучине гасит. Точно огненные змеи, вьются в море, исчезая, отраженья этих молний. 
— Буря! Скоро грянет буря! 
Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем, то кричит пророк победы: 
— Пусть сильнее грянет буря!.. 
март 1901

Красиво конечно, но хочется обойтись без жертв и катаклизмов. В чем Вы, в высказанном мною мнении увидели оскорбление -  для меня, вообще, загадка.
 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 8 месяцев)

Какие же это революции? Это войны и перевороты. Революция - это качественный скачёк, например французские и английские буржуазные революции, февральская русская революция и т.д. И я вам перечислил примеры того, что происходит в мире перманентно в нашем мире, в процессе эволюции. Или вы про какую-то лабораторную, стерильную эволюцию?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Какие же это революции? Это войны и перевороты.

То есть если войны и перевороты это не революционные процессы, значит по-вашему это эволюционные процессы? surprise

И приведенные мною  выше цитаты с общепринятыми определениями обоих процессов из словарей Вам не указ? 

Это очень новое, я бы сказала революционное определение данных философских категорий. Тут уж или нобелевка или психушка… дерзайте! wink 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 8 месяцев)

Завтра отвечу.

Тут уж или нобелевка или психушка… дерзайте! 

А вот это лишнее, давайте прикрутим высокомерие и не будем скатываться в дискуссии до уровня подзаборного трёпа.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Да какая уж дискуссия если вы не имеете ни малейшего представления о терминах в которых пытаетесь рассуждать.

У меня классическое советское университетское (ЛГУ) образование и наделение терминов произвольным, тем более противоположным смыслом вгоняет в тоску о младшем поколении. Может, это и возрастное,  конечно, но как-то страшно, становится, я еще собиралась пожить, да и дети…. а если тон в обществе будут задавать люди с такой кашей в голове - кирдык тому социуму…. пичалька, однако. ;)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 3 месяца)

Видимо, Вы не очень хорошо учились.

Судя по тому, что не отдаёте себе отчета о разнице между революционными процессами, приводящими к более стремительному прогрессу (по сравнению с вялотекущим развитием вследствие процессов эволюционных, например, переставших отвечать текущим вызовам и задачам, а посему приводящим к неблагоприятным последствиям, включая войны и проигрыши в них...) и регрессом, как следствием различных вооруженных госперероворотов и прочих силовых и деструктивных для общества способов захваты власти без каких-либо стратегических планов/идей дальнейшего развития этого общества (а не его уничтожения)...

Полагаю, пора прогугляться по энциклопедиям и словарям для уточнения определений, незнанием которых Вы так неудачно выпендрились. Ну и осмысление этих определений тоже не помешает.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Проблема не в моей успеваемости, а в том, что Вы очевидно, вообще, не учились, поэтому зачем-то с характеристик динамики процесса диады "эволюция-революция" о которых и шла все время речь перескочили на характеристики результатов процесса "прогресс-регресс". Динамика процесса и его результаты - это разные категории, не имеющие прямой и однозначной зависимости эволюция может вести и к прогрессу и к регрессу, правда, тогда она называется инволюция, а революция - контрреволюцией. Вы не видите разницы между понятиями характеризующими процесс и его результаты?

Или это попытка соскочить с темы? ))) Судя по обиженному:

Полагаю, пора прогугляться по энциклопедиям и словарям для уточнения определений, незнанием которых Вы так неудачно выпендрились. Ну и осмысление этих определений тоже не помешает.

таки, да! 

Ну, да Бог с ним с вашими комплексами, если вам такие незамысловатые приемчики помогают в самоутверждении, то - удачи!

Я уже  поняла, что абстрактное мышление не Ваш конек и более того, скажу Вам по секрету, что словари Вам читать бесполезно, не тратьте время: если в юности понятийная система не сформировалась, то потом, уже, практически не судьба. Я уверенна, что у Вас масса других достоинств, просто имейте ввиду на будущее свою….особенность интеллекта… и самолюбие целее будет и манипуляторы типа Семина меньше на Вас оттопчутся. Его тексты, ведь, рассчитаны именно на тех кто воспринимает эмоционально-образно (правополушарных) в отличие от тех кто способен к понятийному анализу текста. 

Я каюсь, тоже могла бы сразу сообразить, раз вы постите такой текст и обратиться к Вам на образном языке. (образ мною тоже был использован, но для характеристики  безответственности Семина как "буревестника", которому главное прокукарекать, а там хоть не рассветай )))

 Исправляю ошибку, поскольку тему выбора пути развития считаю очень важной. Приведу два конкретных примера революции, к которой в очередной раз призывает Семин и эволюции.

Году в 80-м услышала на семинаре по научному коммунизму фразу, которую вспоминала потом не раз.  Ведущий в нашей группе семинар аспирант сказал, что в СССР назрели и даже перезрели реформы, но Советский Союз такой большой корабль, что разворачивать его нужно медленно и осторожно, иначе, перевернется….. что потом  в точности и произошло  с моей Страной под руководством капитанов -революционеров-популистов. Ломать не строить, всегда веселее и задорнее, вот только подсчитали  - прослезились, а многие и не дожили до подсчета-то….

То ли дело Путин в 2000 году скучно и для многих раздражающе медленно начал оттаскивать Россию от пропасти, с остановками на передых, с два ползка вперед - один назад, чтобы обойти препятствие, чтобы случайно не задеть тот камушек, который если его задеть вызовет лавину и так медленно но верно, стиснув зубы под градом нападок с обеих/многих сторон с взаимоисключающими требованиями.

Скучная, длительная эволюция… а мог УХ!!! - так закрутить, попытаться все решить одним махом, с революционным задором, всех неправильных снести и т. п. Зато, какой бы яркий костер разгорелся из уже идущей на окраинах и тлеющей по всей стране гражданской войны, возможно, даже атомный костер-то. И краткая эйфория от безумного ощущения полета… в пропасть. И искренние аплодисменты врагов.

Вы с Семиным этого хотите?  А объективно, именно в это, в революцию, тащите, не зависимо отдете себе отчет или нет… как те рагули на майдане с горизонтом планирования: "пожечь пана и будет всем счастье"… ну, да страна рухнула, зато какой драйв был на майдане как скакали, как скакали, как эмоционировали, какой подъем и единение инфантильного быдла народа, подверженного манипуляциям разных местных семиных…..

Власть в России предпринимает последовательные шаги, форсировать их при нынешней мировой ситуциии -  безумие. Вот если мир окончательно пойдет в разнос, тогда обстоятельства (которые как известно, сильнее намерений))) продиктуют революционнные действия и не факт, что вам от этого станет лучше, скорее наоборот, но тогда это будет, по крайней мере, оправдано целью выживания системы Россия. А устраивать в своей стране революцию, когда игроки стоят в смертельном напряжении и внимательно следят друг за другом кто первый моргнет, чтобы накинуться на моргнувшего и решить за его счет свои проблемы - это предательство или как говорят это хуже чем предательство - это ошибка.

Так уже было в 1989 году в США был биржевой кризис и США валились в штопор похуже великой депрессии, ответственные лица заявляли, что США может спасти только чудо… и чудо случилось -  рухнул занятый своей перестройкой и не заметивший бедственного положения Америки СССР, хотя ,проблемы его были структурные, а не системные как в США…. но моргнул… проморгал именно СССР, а Америка получила за счет ограбления социалистического лагеря еще пару десятилетий жизни своей системы.

Изложила очень банальные истины, но, судя по популярности Семина  не грех и повторить.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 9 месяцев)

yesheart

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 3 месяца)

смешались в кучу кони, люди...

ну да ладно - удалось высказать наболевшие банальности - и то польза

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 3 месяца)

Хотя, конечно, впечатляет способность использовать термины и знания так, чтобы они потеряли маломальский смысл. Удивительно талантливо.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Когда у человека проблемы с понятийным аппаратом ему всегда трудно уловить смысл. Вы конкретно приведите цитату того, что Вы не поняли - я постараюсь объяснить в Вам в картинках (более образно).

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

смешались в кучу кони, люди...

Да, и я Вам конкретно указала какие именно понятия у Вас смешались. Я рада, что Вы ,в связи с этим, ощутили пользу от повторения банальностей. ;)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 3 месяца)

Ваши "указания" лишены смысла. И вы ничего не демонстрируете, кроме непонимания процессов, происходящих в окружающей реальности в текущий момент.

Мудры задним числом.

Происходящее "сейчас" - станет для вас понятно "потом" - когда об этом напишут в каком-нить учебнике. Или безмозглый аспирант чего-нить ляпнет.

И это, можно сказать, комплимент. Потому что оценки совсем-совсем недавнего прошлого - более, чем адекватны. Типа этой:

То ли дело Путин в 2000 году скучно и для многих раздражающе медленно начал оттаскивать Россию от пропасти, с остановками на передых, с два ползка вперед - один назад, чтобы обойти препятствие, чтобы случайно не задеть тот камушек, который если его задеть вызовет лавину и так медленно но верно, стиснув зубы под градом нападок с обеих/многих сторон с взаимоисключающими требованиями.

Скучная, длительная эволюция…

При этом Вы не способны увидеть главное и самое важное - время закончилось.

Его больше нет. "Эволюция" не справилась. Она не отвечает текущим вызовам, в т.ч. геополитическим.

Попытайтесь дополнить свой "понятийный аппарат" словосочетанием "революция сверху".

Оцените объективную потребность в ней. И альтернативы. Вот те самые, неизбежные, страшные-кровавые-ужос-ужос-паника-истерика.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Ну, это, по крайней мере, хоть в чем-то по существу. Хотя...

Попытайтесь дополнить свой "понятийный аппарат" словосочетанием "революция сверху".

Оцените объективную потребность в ней. И альтернативы. Вот те самые, неизбежные, страшные-кровавые-ужос-ужос-паника-истерика.

 странно, что Вы не заметили, что я уже сделала  оценку и даже прогноз революциии сверху неужели задетое самолюбие так глаза застилает? )):

Власть в России предпринимает последовательные шаги, форсировать их при нынешней мировой ситуциии -  безумие. Вот если мир окончательно пойдет в разнос, тогда обстоятельства (которые как известно, сильнее намерений))) продиктуют революционнные действия и не факт, что вам от этого станет лучше, скорее наоборот, но тогда это будет, по крайней мере, оправдано целью выживания системы Россия. А устраивать в своей стране революцию, когда игроки стоят в смертельном напряжении и внимательно следят друг за другом кто первый моргнет, чтобы накинуться на моргнувшего и решить за его счет свои проблемы - это предательство или как говорят это хуже чем предательство - это ошибка.

И даже привела по этому поводу историческую аналогию

Так уже было в 1989 году в США был биржевой кризис и США валились в штопор похуже великой депрессии, ответственные лица заявляли, что США может спасти только чудо… и чудо случилось -  рухнул занятый своей перестройкой и не заметивший бедственного положения Америки СССР, хотя ,проблемы его были структурные, а не системные как в США…. но моргнул… проморгал именно СССР, а Америка получила за счет ограбления социалистического лагеря еще пару десятилетий жизни своей системы.

Это, просто, мое мнение, я не настаиваю на том, что мое мнение истина в последней инстанции, это было бы очень глупо, никто не знает наверняка как правильно. Только время рассудит.

Но я настаиваю на корректном применении терминов и обозначаемых ими понятий, потому, что если каждый будет вкладывать в слова произвольный смысл, то какая, вообще, дискуссия? Это все равно, что спорить, что хуже кислое или мокрое. Согласны?

Может, я иногда и перебарщиваю с сарказмом в споре с оппонентами, но в любом случае, у меня вызывает уважение конструктивное участие в дискуссии людей не равнодушных к судьбам своей Родины.

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 3 месяца)

Очевидно, у Вас имеется некий "азарт" к пикировкам )) это понятно и знакомо. Тоже любитель - под настроение ))

Но, в общем - совсем нет желания скандалить и ругаться. "Противника" в Вас не вижу.

Надеюсь, при случае продолжим болтать "о том, о сём". Несмотря на всякие возможные по ходу дела "но" ))

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Sidorytsh
Sidorytsh(4 года 1 месяц)

эх, жаль на афтершоке нет кармы как на авантюре, дико интересно было бы посмотреть на баланс оценок вашей дискуссии. Сам разрываюсь между похожими позициями по этому вопросу.

Кстати Сёмин, вроде, не призывает к революции. Он призывает понять происходящее правильно, и дать адекватную оценку соответственно. Его выкладки не противоречат возможной революции сверху (просто вверху у нас один единственный деятель, но Константин вроде ни разу не вспомнил про каноническую для советской исторической хрестоматии  фразеологему - "вера в "доброго царя"")

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Кстати Сёмин, вроде, не призывает к революции.

А по-моему, призывает и не только в этом тексте.

Семин: Чтобы погасить реакцию распада, кто-то должен шагнуть в эпицентр выброса. Как в 86-м, кто-то должен грудью остановить разлетающиеся частицы, забетонировать жерло вулкана, загнать вырвавшегося капиталистического джинна обратно в бутылку.

Думаете Семин считает, что "капиталистический джинн" полезет в бутылку добровольно? 

Это  общее ("ничейное") имущество можно было поделить в 91-м без большой крови (ну там перестрелки в 90-е когда воры друг у друга отжимали), а если начать отбирать сейчас у собственников и вводить распределительную систему, крови будет больше, чем в ту гражданскую, поскольку гораздо большему проценту населения "есть что терять кроме своих цепей". И что сделают со страной погрязшей в кровавой каше гражданской войны наши геополитические партнеры? …. Ливия, хоть, на карте осталась….

Про революцию сверху смешно. Изменения сверху могут быть только в интересах того класса который сверху. Кто у нас сверху? И кто будет "шагать в эпицентр выброса" и "грудью останавливать разлетающиеся частицы"??? Позер Семин? 

Даже если Путин со товарищами, вдруг отринут все земное, меркантильное, проникнутся духом высокого идеализма, создадут монашеский орден и станут грудью на защиту народа…. какого народа? пенсионеров и малообеспеченных? Боюсь, народ расколется пополам и самые активные и ресурсные будут против. Посмотрите на поселки "сирот" вокруг каждого крупного города. А с пенсионерами много навоюешь?

То каким путем будет решать свои проблемы Россия зависит больше от внешней обстановки, чем от внутренней. Если геополитическая обстановка будет меняться эволюционно - то и Россия вынуждена будет мелкими шажками, а если мир пойдет по катастрофическому сценарию, то и изменения будут сверху - революционные и консенсус появится… ну, я, во всяком случае, надеюсь на инстинкт самосохранения и здоровый цинизм элит, в том числе, Путина и компании….и на то, что Россия, исторически, всегда находила адекватный ответ. 

Дело же не в принципе: революция или эволюция, а в адекватности ответа вызовам времени. Прямых аналогий с 20-м веком (методами Сталина и т.п.) быть не может, вызовы другие и ответы должны быть другие... в одну и ту же реку не войдешь дважды. 

Думаю, России прийдется возвращать себе  государство социальной справедливости, утерянное по глупости и спешке (согласна с мнением, что СССР можно было спасти и достигнуть новых высот путем своевременных структурных реформ экономикии и…идеологии! ))), как Ивану-царевицу свою жену по сценарию сказки о царевне-лягушки…ох, не случайно тот сценарий возник и закрепился в русском менталитете. Так, что до тех  кощеевых яиц, еще добираться и добираться. 

 

Аватар пользователя Sidorytsh
Sidorytsh(4 года 1 месяц)

Я всего лишь имел в виду, что Сёмин не говорит: -  даёшь революцию! Безусловно, призыв к запрету частной собственности на средства производства - это призыв к революционным изменениям, но в случае инициации сверху, да еще при таком рейтинге темнейшего, это может и вовсе не сопровождаться всеми известными побочными эффектами революций. И вполне может быть обозвано эволюцией. И я себе не представляю, кто же вообще будет способен организовать сопротивление, а уж тем более заварить, как Вы соизволили выразиться, "кровавую кашу гражданской войны". Никакие сироты из больших домов. "Супротив милиции он ничего не смог" ТМ

Позерства у Сёмина уж точно нет, он занимается агитацией и пропагандой, и само его наличие на ЦТ, добавляет нам с вами, несведующим, неопределенностей. Я так гадаю, Вы - эдак

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Безусловно, призыв к запрету частной собственности на средства производства - это призыв к революционным изменениям, но в случае инициации сверху, да еще при таком рейтинге темнейшего.

Да кто ж России позволит? Почему Вы не учитываете международную обстановку? Помните спор большевиков-марксистов о построениисоциализма в одной отдельно взятой стране? Так, вот, история дала ответ, что нет.

Представьте себе Северную Корею размером с Россию? При том, СК, хоть Китай опекает. Попробуйте просчитать все последствия такого шага для России, включая выход из международной системы разделения труда и вы поймете , что это невозможно.

Не думаю, что Семин клинический идиот поэтому, поэтому… короче, у меня о Семине свое мнение, тут с последней Вашей фразой полностью соглашусь.;)

Аватар пользователя Sidorytsh
Sidorytsh(4 года 1 месяц)

Помню. История дала ответ что - да. А международная обстановка (есть тут такое традиционное мнение) выродится в международный хаос с наступлением БП (Как будет себя чувствовать международная система разделения труда?). И вот тут-то и наступит революционная ситуация. И этой ситуацией может воспользоваться буржуинство с переходом в фашистское государство. Помните, как у Алоизыча лихо получилось? Или может воспользоваться трудовой народ. И если народу это не разжевывать (как Сёмин), то народ всё проморгает, как в 90-е. Помните? Дальнейшая дискуссия по этому вопросу автоматически выходит за рамки топика, увы.

 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 8 месяцев)

Ответил чуть ниже https://m.aftershock.news/?q=comment/3981869#comment-3981869

Что касается фашизма. Фашизм есть высшая стадия империализма.

Фашизм — это детище общего кризиса капитализма, кризиса всей социально-экономической, политической и идеологической структуры буржуазного общества. http://militera.lib.ru/h/12/01/02.html

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

Извините что таки встреваю в дискуссию. Прямым следствием английской буржуазной революции была гражданская война в Англии, а затем вторжение войск Кромвеля в Ирландию с тотальным там геноцидом. Прямым следствием французской революции была ужасная Вандея и наполеоновские войны. Прямым следствием февральской русской революции стала революция в октябре и последовавшая гражданская война с сильнейшим голодом, разруха и падение экономики, наращивать которую тоже пришлось в тяжелых условиях и  существенными потерями. Может, постараться все-таки обойтись без революций, тем более что за каждой из перечисленных спустя некоторое время последовала в той или иной степени реставрация.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 9 месяцев)

Может, постараться все-таки обойтись без революций, тем более что за каждой из перечисленных спустя некоторое время последовала в той или иной степени реставрация.

Как это верно, и применительно к частной жизни тоже! smiley

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 8 месяцев)

Правильно, об этом я вам и толдычу, революции происходят не по причине случайного бунтарства каких-то карбонариев, это закономерный результат накопленных противоречий в классовом обществе, в данном случае между монархией и буржуазией. И войны являются точкой взрыва накопленных противоречий. И тут никаким старанием не спасёшься, национальный капитал решает проблему противоречий с другим национальным капиталом только путём войны. Вся история 18-20 вв тому наглядный пример.

Реставрация. Исторический процесс имеет волновую структуру. Несмотря на реставрацию монархии, о которой вы упоминаете, сейчас европа имеет капиталистический уклад, монархи в отдельных странах имеют декаративную форму, т.е. буржуазная революция победила. Парижская Коммуна просуществовала 72 дня, СССР существовал 70 лет. В Китае, при всём его заигрывании с капитализмом, социализм.

В капиталистической системе капитал постоянно должен иметь подпитку. В америке и западных странах, капитализм получает подпитку из вне, за счёт своих колоний и от более слабых кап.систем. У нас нет возможности получать такую подпитку. В тучные годы с высокой ценой на нефть мы жили за счёт перераспределения нефтяных доходов, теперь всё, пир закончился. И подпитка у нашего капитала одна, - собственное население. Будут резать социалку, поднимать пенсионный возраст и т.п. В разрастающемся мировом кризисе, когда весь запад ополчился против нас (а когда было по-другому) выстоять с уменьшенной копией западной экономики не получится. Капитал нас угробит. "Это есть факт, месье Дюк"(с).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

Социализм имеет тоже свою подпитку - внутренние ресурсы, и они не бесконечны. В период кризиса социализм тоже режет социалку, переводит рабочую неделю на шестидневку и вводит трудодни для колхозников, еще и делая перекос в экономику в сторону ВПК. Хрен редьки не слаще ;)

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 8 месяцев)

Вы не видите разницы между тем, когда народ страны объединён для отражения внешней агрессии, и тем когда, как у Маяковского в стихотворении "ВАМ!", написанного в 1915 г у одного ноги оторваны, а у другого губа котлетой измазана? 

"Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?

Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие нажраться лучше как,-
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..

Если он приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!"

Мне больше нечего вам добавить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

На примере КНДР это хорошо видно - как народ надолго объединен для отражения внешней агрессии. Как там с социалкой-то?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 8 месяцев)

Извините, но вы по какой-то причине, не понимаете написанного.

Аватар пользователя Николай Зубков

Попытки "обойтись без жертв и катаклизмов" чаще всего оборачиваются самыми большими катаклизмами с неисчислимыми жертвами...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 9 месяцев)

Скорее всего, это запоздалые попытки... и точно неудачные.

Аватар пользователя entoha
entoha(5 лет 4 месяца)

Это главная опасность подобных золотоголосых певцов революции

ппкс

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 9 месяцев)

У меня описание проблемы резонирует. Не предлагаемые пути решения, которые вообще не из той оперы, мне кажется.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 6 месяцев)

Это главная опасность подобных золотоголосых певцов революции.

эстоооооонская дэвушка! в начале топика оченно к месту и по делу упомянуты такие "певцы" времен советского полураспада. Могу даже более ранние образчики привести:

...В кабаках зеленый штоф, 
Белые салфетки - 
Рай для нищих и шутов, 
Мне ж как птице в клетке. 
В церкви смрад и полумрак, 
Дьяки курят ладан... 
Нет, и в церкви все не так 
Все не так как надо...

Не припоминаете? Можно и более ранние, как теперь говорят плачи или "просралиполимеры" подискать при желании.

Ум дан для того, что бы думать и осмысливать... Не умеете? Лучше помолчать. А у любой палки есть два конца... как минимум...

а если подумать? Нафига эти призывы к революции и грудью на амбразуру?  

и вправду: а если подумать?

ps

мне не очень понравился весь топик: но мысль о том, что некоторые спутали "безжалостные уличные драмы" с очередями за сапогами, - очень четко высветила убогость претензий к СССР и никчемность достижений революционеров 91го года... или вы будете отрицать, что наличие в семье наркомана - чуть более страшная проблема, чем отсутствие зарубежного дефицита?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

эстоооооонская дэвушка!

Спасибо, конечно за девушку, пусть и эстонскую  -   не эстонской бабушке и то  приятно.

Вы бы еще сделали скидку на мой слабый ум, раз это так бросается в глаза и пояснили  по-простому что вы хотели сказать этими

фразами и какое это имеет отношение к тому, что я написала, а то, я кроме ерничания и идиотского позерства ничего не увидела:

Не припоминаете? Можно и более ранние, как теперь говорят плачи или "просралиполимеры" подискать при желании.

Ум дан для того, что бы думать и осмысливать... Не умеете? Лучше помолчать. А у любой палки есть два конца... как минимум...

и вправду: а если подумать?

ps

мне не очень понравился весь топик: но мысль о том, что некоторые спутали "безжалостные уличные драмы" с очередями за сапогами, - очень четко высветила убогость претензий к СССР и никчемность достижений революционеров 91го года... или вы будете отрицать, что наличие в семье наркомана - чуть более страшная проблема, чем отсутствие зарубежного дефицита?

Это, вообще о чем??? С чем вы спорите и почему я должна отрицать проблемы деффицита и сравнивать их с наркоманией?

Я высказала только одну четкую и простую мысль о том, что считаю лучше добиваться изменений эволюционным, а не революционным путем, как призывает автор статьи. 

Вы ответили каким-то ассоциативным бессвязным бредом. Может, вам не сочетать написание комментов с  похмельем или  курением? 

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 6 месяцев)

Я высказала только одну четкую и простую мысль о том, что считаю лучше добиваться изменений эволюционным, а не революционным путем, как призывает автор статьи. 

для того, что бы к этому призывать, надо хотя бы быть уверенным ,я уж не говорю о том, что бы уверить других, что подобное возможно...

Вы ответили каким-то ассоциативным бессвязным бредом. 

адназначна!!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(4 года 10 месяцев)

Идём нормальным путём капитализма к общечеловечеству. Другие страны уже давно едут по этим рельсам, а нас задержал период "ужасного тоталитаризма и неуважения слезинки пидораса".

Некоторые говорят, что надо покрасить скамейку и всё наладится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

yes

Аватар пользователя Фома
Фома(6 лет 4 месяца)

Ага, кое-где большой запас пластиковых гробов плавно доживает гарантийный срок хранения. Путь от капитализма к общечеловечеству в опасносте! Только частные тюрьмы спасут мировой рынок!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 9 месяцев)

кто-то должен...

опять Костику кто-то што-то должен.

Аватар пользователя Dissent
Dissent(5 лет 2 недели)

Лично, ты, ни "костику", ни мне - ничего не должен. Проваливай и желательно настолько далеко, что бы не вонял из-за горизонта.

Автору спасибо. Хорошо написано. Одно плохо laugh - не поймут. Пример этажом выше. Он вообще не воткнул о чем тут говорят !

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 9 месяцев)

А ты должен Костику, олень объезженный.

Скрытый комментарий Vladyan (c обсуждением)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

Что сам Костик делал в 86-м?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 8 месяцев)

Уверен, что у тебя есть право и основание называть автора "Костиком"? Или ты свою никчемность пытаешься прикрыть?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

Да, прикрываю свою никчемность - особенно на фоне такой звезды, как Сёмин. Сути вопроса это не меняет. Что делал-то в 86-м?

Глянул дату рождения: 1980-го года, в 86-м в детский сад ходил. Вопрос снимается.

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 9 месяцев)

Ты погляди в каком году он в Америсе учился революции творить

Страницы