Украинское жлобство как архетип коллективного бессознательного

Аватар пользователя хамелеон

Все исследователи психологического феномена украинства сходятся на том, что украинцы - пограничный народ, и этим объясняется структура его психологии. Территория, которая находится на равном удалении от двух противостоящих цивилизационных центров, характеризуется наличием носителей идеологий обоих враждующих центров. Эти ценности могут одновременно находиться в сознании одной личности, перемешиваясь и вступая в конфликт друг с другом, создавая внутренне конфликтный неустойчивый психотип, который в зависимости от ситуации может встать на ту или иную сторону. Кроме того, эта промежность, которую представляет собой Украина, постоянно испытывала нашествия и никогда не могла им противостоять. В результате мечта выжить любой ценой при отсутствующем собственном государстве стала главным содержанием национального сознания.

Украинец - крестьянин по способу выживания. Он земледелец, но живущий при этом в очень мягком и подходящем для сельского хозяйства климате. То есть он любое государство априори рассматривает как нежелательную нагрузку. Он стремится не построить государство, а уклониться от него. При этом ему абсолютно всё равно, какое государство будет собирать с него подати. Идея украинского национального государства - идея поздняя и родившаяся не в умах крестьян, а в умах интеллигентов Украины, состоявших к тому же большей частью из ополяченного и еврейского элементов. То есть это феномен послеекатериниского времени. До Екатерины Малоросский сепаратизм имел формы казачьих общин, так или иначе стремившихся к автономии и построению отношений с соседними монархиями на договорных началах. 

Крестьяне в любой стране и в любой культуре - сословие податное и не воинское. Их все грабят и используют. Украинский крестьянин тут ничем не отличается от крестьянина русского, мексиканского или чеченского. Для него любое государство - чума на голову и источник поборов. Государство никогда не даст, но всегда придёт и отнимет. Сыновей, урожай, деньги - что угодно. Поэтому если русскому крестьянину некуда было убежать от государства, то украинцу было куда бежать. От Запада он бежал к русскому царю, от русского - к западным царям.

При этом он с места не сходил, как беглый русский крестьянин, а просто изменял предыдущему сюзерену. Поддерживал Петра - стал поддерживать Сигизмунда или Карла. При этом не выходя со двора. Этим украинский крестьянин спасал себя и свою семью. Психология приспособленца, хитрость и умение быстро предать, необременённость никаким принципами и идеями - кроме идеи выживания любой ценой - вот что сформировало психологию "Моя хата с краю, ничего не знаю". Украинец предаёт так же легко, как дышит и вступает в тесные дружеские контакты хоть с самим дьяволом - если это позволяет ему здесь и сейчас сохранить свой мирок и свой способ существования. Особенно прагматичны тут украинские женщины. 

Спецназовские мастера борьбы с любыми партизанами привыкли к тому, что те опираются на местное население, то есть на крестьян. Крестьяне - социальная база любого повстанчества. Но при этом оперативники не рекомендуют своим молодым коллегам играть с крестьянами в психологические игры. Крестьянин всегда тут переиграет самого хитрого опера. Звериная хитрость крестьянина намного превышает хитрость самого матёрого особиста. Крестьянин всегда прикидывается дураком, слепым и глухим. Но опер знает - это не так. Крестьянин всегда всё видит, слышит и замечает. Потому склонить крестьянина к сотрудничеству можно только используя животный страх селянина перед неумолимой и слепой силой. Тогда крестьянин подчиняется. Но нельзя ждать от крестьянина преданности по идейному принципу. Главная идея крестьянина - его хозяйство. 

Украинец (по мировоззрению, а не по фамилии) - носитель всех крестьянских психологических установок в самом ярком их выражении. Он хитрый, жадный, суеверный, а не верующий, равнодушный к любым идейным призывам, готовый предать мгновенно кого угодно - хоть кума, хоть свата, хоть брата. При этом, как любой крестьянин, внешне миролюбивый, он способен мгновенно стать патологически жестоким до варварства и садизма. Способность мирного крестьянина убивать с особым зверством - тема, всегда поражавшая ведущих мировых писателей. Бессмысленный и беспощадный русский бунт - это крестьянский бунт.

Крестьянин, привыкший резать скотину и птицу, так же легко начинает резать людей, если от этого зависит его благополучие и ему за это не грозит наказание. От химеры совести крестьянин свободен изначально. Повторяю - украинский крестьянин тут ничем не отличается от любого другого, а поскольку украинский национализм есть защитная реакция  крестьянского бытия местных аборигенов, живущих между многими империями, то неудивительно, что если снять верхний слой всяких социально-классовых мотиваций, то в основе украинской психологии  лежит тот самый крестьянин, усмирение которого любое государство осуществляет только страхом очень сильного наказания.

Ослабление режима в стране, где господствует крестьянский архетип сознания - это анархия и мародёрство. Городской человек намного труднее к этому склоняется. Даже горожане оказываются способны на насилие тем легче, чем ближе они по происхождению к крестьянам. Блокада Ленинграда показала, что культурное городское население предпочитает голодную смерть возможности украсть, ограбить мёртвого или убить за еду. Вчерашний крестьянин сделает это легко, причём беззлобно - если не очень давно оторвался от деревни, или уже со злобой - если оторвался давно. Злоба вчерашних крестьян, не ставших горожанами - это психологическая база преступности в любом мегаполисе. Маригналы не обременены ни крестьянской, ни городской моралью.

Украинец - маргинал в степени. Он маргинал по культуре - ни русский, ни поляк, ни швед, ни немец. Но впитывающий все чужие культурные влияния и кланяющийся им. Украинец бесконечно травмирован своей культурной второсортностью, которую он осознаёт и переживает глубоко и болезненно. Кроме того, украинец - житель не больших мегаполисов, а городских предместий или архаичных хуторов. Понимание культурного превосходства русских, поляков, шведов или немцев приводит украинца в состояние зависти и мстительности, скрываемых угодливостью, если в данный момент он нуждается в поддержке русских, шведов, поляков или немцев. 

Настоящий украинец - очень нехитрая и понятная система ценностных координат. Для нормального существования с украинцами нужно ни в коем случае не комплексовать по поводу своего культурного превосходства над ними и не впадать в ложную идеологию братства. Братом украинец никогда и никому не будет. Если украинец брат, значит он уже не украинец - даже если он любит украинский язык, украинские песни, украинскую кухню и украинскую землю. Украинство - это не любовь к родному пепелищу и отеческим гробам. Украинец так не мыслит. Украинец - жлоб и хитрюга. Украинец - это состояние души. Он скрытый предатель и завистник. Он любит только своё хозяйство и ненавидит тех, кто эту любовь не разделяет. Он готов их убивать, причём убивать изуверски.

Он шокирует своим неожиданным предательством и ненавистью к вам, которую, оказывается, скрытно носил глубоко в душе всю свою жизнь. Он готов легко пойти на дружбу с вашими извечными врагами, предоставить им за деньги все возможности для нападения на вас, и никакая память о вчерашнем совместном житье-бытье не остановит украинца на пути к его мечте о своём собственном достатке, если его можно купить ценой предательства. Украинец не остановится перед этим. Ведь так он понимает умение жить и мудрость жизни. Украинец уверен - он сможет пойти на союз с самим чёртом и перехитрить даже его, если это ему сулит пользу. И он легко идёт на такой союз. Если для русского такое действие - попрание всех святынь, тяжелейший грех богоотступничества, то для украинца - норма и даже доблесть. 

Века существования на таком идейно-духовном базисе создали то, что называется национальным архетипом. Коллективным бессознательным коренного жителя данной территории. Эти черты скрыты под покровом социальных образов, которые современный человек несёт на себе. И потому многие склонны заблуждаться и считать, что украинство - это временный вывих сознания, который можно вылечить правильной терапией. И начинают говорить о необходимости кормить, спасать и помогать. А так же объяснять правду. 

Да, на Украине этим действительно можно многих спасти - и потому такая практика нужна и оправдана. Но спасти этим удастся тех, кто украинством не поражён или поражён незначительно. Настоящего украинца этим не спасти. В тот самый момент, когда вы подумаете, что он вылечен, опасность миновала и можно расслабиться, он вонзит вам нож в спину с криком "Слава Украине!" 

И виноват в этом будет не он, а вы. Это вы нарушили правила дрессировки хищников. Не забывайте об этом, когда будете строить свои отношения с украинцами. Кроме кормёжки их надо уметь наказывать. Тогда они не сожрут вас, когда вы повернётесь к ним спиной. Хотя лучше спиной не поворачиваться. 

Александр Халдей

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 5 месяцев)

Селюковщина, как она есть. У белоруссов кстати тоже селюковщина плещется через край, даже иногда в городах поболе чем в глухомани в России.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(5 лет 3 недели)

Онсе об этом с самого начала майдана говорил. Но толпа его все затоптать норовит.

Аватар пользователя SJU
SJU(8 лет 1 месяц)

Сейчас придет один товарищ и расскажет, что вы нацист и расчеловечиватель

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 3 месяца)

Я, наверняка не тот, о ком Вы упомянули, но избегая выбранных Вами терминов скажу просто- автор красивыми словами нарисовал примитивненькую картинку для нетребовательных умов.

как видим- сработало неплохо.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Вы знаете, общаясь с несколькими украинцами в инете, причем я знаю что это живые люди а не либерастные боты - менталитет именно такой. Вопрос в том что Новороссии надо вырваться из этого менталитета и предоставить этот менталитет самому себе в Малороссии и Галиции. Для сельскохохлозяйственных работ и собственного подворья с кабанчиком и коровой - вполне пригодный менталитет. И Шевченко их свинячий гений. Никакое метро в Кыиве им не пригодится. В числе достижений они всегда показывают кирпичный дом в деревне на гастарбайтерские деньги и указывают на красивый заборчик с калиточкой. Правда скоро отопление этого дома будет стоить кабанчик, когда они вырубят все деревья в округе.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 3 месяца)

Вы общаетесь, я живу... Все это на крайне узком уровне личного восприятия. Автор же размахнулся глобально! Одним махом все объяснил и обосновал.  Вы скушали, я грусно улыбнулся.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Не стоит грустно улыбаться. Данный украинский менталитет успешно обстреливает жилые дома в Донбассе.

Аватар пользователя Caribas
Caribas(4 года 3 месяца)

Следовательно, семью в Авдеевке несколько дней назад убил великоруссский менталитет

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 5 месяцев)

Возможно. Но для того, чтобы так не происходило, вам, живущим на окраинах, нужно не обсуждать российские или американские проблемы, или, тем более, искать правых и виноватых в событиях столетней давности, а честно и открыто, без пропаганды, говорить о том, что у вас происходит дома. Потому что только вы знаете ситуацию изнутри, только вы можете оценить состояние населения, только вам могут быть видны возможности изменения ситуации, только вы можете заметить новых лидеров, если они, конечно есть.

Вот и покажите собственную требовательность и серьёзность. Свою способность не жить прошлым, а думать о будущем...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 3 месяца)

Так у нас фашизм, диктатура и переворот?, или нормальное государство в котором могут появиться новые лидеры? Вы уж разберитесь пожалуйста!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 5 месяцев)

Нет. Это вы разберитесь, в своём доме, что у вас: нормальное государство, или фашистская диктатура. Никто, кроме вас, там разбираться не станет.

Или народ всё устраивает, или он поднимается на борьбу.

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(4 года 5 месяцев)

А почему ваш "нацлидер" пожимал руку "фашисту" Порошенко? Может, он ему сочувствует?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Он не нацлидер.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

У вас все одновременно - фашизм, диктатура и переворот . И государство у вас отдельное не появится, менталитет украинский таков - вы будете входить в какую нибудь конфедерацию с коровой и кабанчиком. А дом и кабанчик с коровой появится. Вокруг Лемберга. Что смешно офисный планктон и вообще интеллигенция техническая у вас просто будет отсутствовать - это будут либо поляки либо русские. Ну а вам писни спивать в деревне.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 3 месяца)

И кстати, сейчас победили те, кто думает о будущем в русле прогрессивной западной цивилизации и отсталой, безперспективной в плане сотрудничества Россией.

тем же, кто думал иначе Онс и Ан Тюр доходчиво обяснили, что в своей пророссийкости они по сути являются врагами России. Вы, кажется!, тоже разделяете их взгляды? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 5 месяцев)

Побеждает большинство, или более радикальное меньшинство, если большинству всё равно. 

Вы, как население малой окраины, (как показала история, неспособной не то, что построить свою государственность, но и способной похерить оставшееся вам богатейшее наследство) должны принять решение - или самоизоляция, типа Кубы и Северной Кореи, плюя на всех вокруг, или следовать в русле кого-то более сильного, кто поможет и защитит. Но, в этом случае, вам придётся отказаться от части придуманных прав и свобод, и подчиниться законам и порядкам соседа. А решение - за вами.

История последних лет говорит о том, что руководство страны, выбранное украинским народом (и не важно, народ пришёл на выборы и выбрал, или не пришёл, и за него выбрали другие - итог один!), решило пойти курсом на Запад, последовательно разрывая все возможные связи с Россией. Это ваше решение. И в этом случае абсолютно понятно прагматичное решение нашего руководства - насильно мил не будешь. 

Хотите изменений - меняйте менталитет, находите сторонников, объединяйтесь. принимайте взвешенное решение, трудитесь на собственное благо. Вплоть до попытки построения социализма, о чем так мечтает Мнемоник сотоварищи, с организацией очередного госпереворота самыми лучшими революционерами, которые у вас есть. Но трудиться, над этим, придётся вам самим. 

Потому что Россия не желает быть оккупантом. Не желает навязывать, кому бы то ни было, свой образ жизни. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Ну так мы и не мешаем прогрессировать. Людей с русским менталитетом в Новороссию, остальные пусть едут к прогрессивному украинскому менталитету.

Аватар пользователя Caribas
Caribas(4 года 3 месяца)

А еще они называют украинцев "кастрюлеголовыми": https://www.youtube.com/watch?v=F9cjsDATROk

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 5 месяцев)

А всё остальное девиации, и желание быть похожим как заграничный хозяин, карго культ имеет место быть и порой очень много.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Ну карго-культ у них возникает от того кто их пинает. Кто бесплатно дает того они не уважают - для них он дурак.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Ай-ай-ай  -  спалил вас Халдей!  Золотые слова:

 И потому многие склонны заблуждаться и считать, что украинство - это временный вывих сознания, который можно вылечить правильной терапией. И начинают говорить о необходимости кормить, спасать и помогать. А так же объяснять правду. 

и про ответственность русских тоже все время говорю:

И виноват в этом будет не он, а вы. Это вы нарушили правила дрессировки хищников. Не забывайте об этом, когда будете строить свои отношения с украинцами. Кроме кормёжки их надо уметь наказывать. Тогда они не сожрут вас, когда вы повернётесь к ним спиной. Хотя лучше спиной не поворачиваться. 

 

Мне даже кажется, что украинцы бы и рады, чтобы русские их наказали (но не сильно)))  остановили, вывернули руки, отобрали бритву, которой они грозятся себе вены перерезать (уйти из русского мира, просрать земли политые русской кровью и т. п.) спасли от самих себя, а они потом отмытые и откормленные за русский счет будут сидеть в теплой грязи возле своего корыта и обиженно бухтеть, что русские им не дали стать еуропэйцамы и теперь обязаны компенсировать это ништяками. 

Не помню кто сказал, что и русские и украинцы одинаково хитрые, только у русских это проявляется в том, что они любят прикидываться дураками, а у украинцев в том, что они любят прикидываться умными. )))

 Поэтому прийдется вам ребята смириться с тем, что русские вас раскусили и  дешевенькие манипуляции типа

"нарисовал примитивненькую картинку для нетребовательных умов."

не прокатят.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Очень много выводов, которые никак не связаны с исходными тезисами. Например, почему человек, зацикленный на любви к своему хозяйству, обязательно должен ненавидеть и убивать, и делать это зверски, тех, кто эту любовь не разделяет? Больше похоже на попытку объяснить необъяснимое. Взять, например, это - "Украинец - крестьянин по способу выживания". Мне всегда казалось, что казаки это не крестьяне, а бандиты, по большому счету. Да, они, как пираты в Англии, были приспособлены к делу государственному, но перестали ли они быть бандитами в своей сути? Думается, что нет. И вот отсюда и идет жестокость, а не из любви к своему хозяйству.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

почему человек, зацикленный на любви к своему хозяйству, обязательно должен ненавидеть и убивать, и делать это зверски

Вот и нам интересно как у них бандеровщина возникает.

казаки это не крестьяне

Так украинцами назвали западных крестьян поляки, у которых они служили наемными в войске. Это не казаки. Казаки понятно занимались бандитизмом, но украинец это как раз первое название крестьян в услужении поляка, холопы и быдло..

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Интересно, но статья не дает ответа на этот вопрос. Хотя, безусловно, это следствие "пограничности", жизни между двумя цивилизациями - западноевропейской и восточноевропейской. Но ведь такое положение может как быть источником отрицательной селекции, когда в живых остаются те, которые никуда не лезут, так и положительной, когда общность вбирает в себя все плюсы от обоих цивилизаций. Почему украинство пошло по первому пути и пошло ли в полной мере (может, изворотливость и хитрость и есть положительная в определенной степени селекция), непонятно.

Видимо, тогда надо пояснять, что в качестве украинцев имеется в виду только западная часть. Что не совсем верно, поскольку описанные черты принадлежат в той или иной степени всем, кто живет на территории нынешней Украины.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

 Например, почему человек, зацикленный на любви к своему хозяйству, обязательно должен ненавидеть и убивать, и делать это зверски, тех, кто эту любовь не разделяет? Больше похоже на попытку объяснить необъяснимое.

В статье есть ответ, просто Вы его не заметили:

Украинец бесконечно травмирован своей культурной второсортностью, которую он осознаёт и переживает глубоко и болезненно.

Хотя, лично Вас эта невнимательность характеризует положительно ))) Вы не представляете глубины этого комплекса ( и слава Богу).

Бродский еще в 1991-м за все статьи с описанием феномена украинства сказал :

"брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
     кожаными углами и вековой обидой." http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7886

 

На Украине произошел бунт села против города ( у Ваджры есть очень хорошая, глубокая статья на эту тему) и теперь село мстит за свою несостоятельность, за свои вековые комплексы. Конечно, они себя угробят…. но нафига тратить ресурсы и рвать жилы чтобы их остановить? Глупо  идти против ветра реальности, стоять на пути у законов Истории, надо ловить попутный ветер, седлать волну.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Если сводить все к бунту села против города, то я не уверен, что город должен и может побеждать во всем. У городских жителей много недостатков. Лично мне сельская жизнь кажется более основательной, более близкой к предмету труда. Это как в промышленности разница между сырьевыми компаниями и высокотехнологичными. Первые выстоят в любой ситуации, вторые будут многократно исчезать и появляться. Сельская жизнь сохраняет корневые представления человека о мире, об обществе. Поэтому, наверное, город и село, как две крайности, дополняют друг друга. Следовательно, между ними нет противоречий. Тогда откуда взялся бунт? Что такого город сделал, что село взбунтовалось? Наверное, правильнее вести речь об элитах и народе. Вот там разрыв будь здоров. По идее сейчас жизнь села явно не улучшилась, а взрыва нет. И вряд ли будет.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Если интересно, вам лучше почитать Ваджру, лучше него о психологии украинства никто не пишет http://www.politnavigator.net/andrejj-vadzhra-mrazyam-nazyvayushhim-sebya-ukrainskimi-zhurnalistami-nuzhna-smertnaya-kazn.html

Ваджра мой земляк, только я уехала с б/У очень давно, сразу после школы, а он около 2-х лет назад - наблюдал процесс так сказать в динамике. Очень умный и тонко чувствующий человек, понимающий и раскрывающий для читателя самые глубины украинского подсознательного, но даже он выдавливает из себя по капле украиноцентричность… тут уже я наблюдаю динамику и отношусь с большим уважением к успехам в таком не простом процессе, человек-то он зрелый, с устоявшимися установками.

В статье Халдея я только несколько не согласна с распространением характеристики крестьянского менталитета на русских крестьян, возможно, это и вызывает у вас вопросы. Русские крестьяне очень другие, хотя бы потому, что породили Русскую Цивилизацию, а украинские не то что цивилизацию не поролили (даже удержать готовую не способны) они и плохонькой государственности не в состоянии породить. Города у них всегда были русскими, польскими или еврейскими и никогда не говорили по украински.

А в России город и деревня говорят на одном языке и в прямом и в переносном смысле: русский крестьянин - носитель государственного менталитета, а украинский даже город воспринимает как сумму зданий и не способен воспроизвести структуру городских отношений. Поэтому, города умирают, а на майдане (центральной площади столицы) майданутые селюки пытались развести огород. Можете себе представить грядки возле кремлевской стены???)))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 2 месяца)

А вы там в каких местах родились и жили?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Волынь, конкретно тот же город откуда Ваджра. Ну, первые годы жизни я жила в Ленинграде (не помню), пока родители учились, потом несколько лет на Дальнем Востоке  отец служил, на малую родину отца вернулись когда мне 5 с половиной лет было, но к шести уже и мову выучила бегая с детьми во дворе и читала по украински лучше чем по-русски, все удивлялись, а теперь узнала, что  укромова,  сама по себе проще.

Ну, дедушка и бабушка (по папиной линии), вся родня жила в городах, не меньше областного центра, вокруг Киева, Чернигов, Суммы, Житомир, Полтава, в селе, вообще, родственников не было, даже завидовала одноклассникам.

Как-то стала копать происхождение своей довольно редкой фамилии и обнаружила, что мои родственники, очевидно, жили в 13 веке в Киеве, не князья, конечно, просто, служилые.

Города Малороссии, никогда не говорили по-украински, это считался сельский народный говор (мова-мовить-молвить- молва-говор- диалект) У всех славян язык и только у белоруссов и украинцев мова- не полноценный язык, а диалект. А так в семье сохранились письма от прадедушке к прабабушке конца 19-го века на русском и считали себя мои предки, веками жившие на этой земле русскими, пока им в 27-м не выдали удостоверения с записью украинец не спросив согласия. Обидно, конечно, что так все  вышло.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 2 месяца)

Волынь. Теперь мне понятно одно ваше эмоционально-нетермимое выступление здесь не так давно в одном из топиков(((   

PS^: я не участвовала в том обсуждении, просто была неприятно поражена. Извините/

Аватар пользователя Русский Иван
Русский Иван(3 года 11 месяцев)

Здравствуйте, Арина. Извините за оффтоп, Вы альтернативу забросили навсегда?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Здраствуйте :), да.  Здесь интереснее, даже один ресурс много времени отнимает. Но Ваджру очень ценю.  Если есть какие-то вопросы, пишите в личку, с удовольствием отвечу. smiley

Аватар пользователя avdicius
avdicius(8 лет 1 месяц)

Запорожских казаков Екатерина переселила на Кубань. Их потомки живут в основном на территории РФ в Ростовской области. Ну и на Украине тоже есть сколько-то -- в Донецкой области. Так как территория Войска Донского заходила и туда частично. Выбор Донецкой области мы видим, они с украинцами разошлись.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

"Понятие «украинцы» все же прямо связано с восстанием Наливайко. Более того: именно в связи с ним встречается первое известное нам письменное свидетельство об «украинцах». Весной 1596 года повстанцы оказались окружёнными превосходящими силами польского войска. Завязалось сражение, получившее известность под именем Солоницкий бой. После почти двухнедельной обороны казаков Жолкевский пообещал реестровцам, возглавляемым Григорием Лободой, амнистию в случае сложения оружия. Узнав о переговорах казацкой старшины с Жолкевским, повстанцы заподозрили Лободу в измене и убили его. Однако часть старшины 28 мая 1596 схватила Наливайко, Шаулу и других предводителей восстания и выдала их полякам. Во время переговоров польское войско внезапно напало на казацкий лагерь. Тысячи повстанцев вместе с жёнами и детьми были убиты. Лишь небольшой отряд казаков во главе с К. Кремпским сумел вырваться из окружения и отступить на Запорожье. Наливайко и шестеро других предводителей восстания были отправлены в Варшаву, где они 11 апреля 1597 года после жестоких мучений были казнены.

Порядок наводил гетман польный коронный С. Жолкевский — будущий покоритель Москвы. В мае 1596 г. отступавший Наливайко, в войске которого находились и семьи участников восстания, не смог пробиться к русской границе и был блокирован в Солоницком урочище (совр. Лубенский район Полтавской области). Уже после сдачи поляки напали на казаков и порубили несколько тысяч человек вместе с женами и детьми. Активное участие в резне принимали иностранные наемники и вооруженный сброд, входивший в отряды местных магнатов.

Историк М. Грушевский оценил события так: «И здесь, по капитуляции сыграна была отвратительная сцена кровожадной мести над беззащитным, сдавшимся неприятелем».

Сам Жолкевский в рапорте королю Сигизмунду III от 10 июня 1596 г. описывал события как незначительные и походя снимал с себя всякую ответственность:
«Żołnierze, a najwięcej piechota węgierska i ukraincy, będąc na nich roziątrzeni, nie tylko swe rzeczy, ale у ich własne im powydzierali у pobili ich do kilkudziesiąt, czego się obronie żadnym sposobem między ludźmi roziuszonemi nie mogło, choc z wszelką pracą у staraniem z panami rotmistrzami zabiegałem temu».
(перевод с польского языка: «Жолнеры, а особенно венгерская пехота и украинцы, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»).

Этот документ был опубликован М. Грушевским (Жерела до історії України-Руси. Т. 8. Львів, 1908. С. 92) и процитирован в его многотомной «Истории», но слово «ukraincy» историк скромно перевел как «українська піхота» (т. 7, раздел 4; см: http://litopys.org.ua/hrushrus/iur70407.htm), вероятно решив не заострять внимание на первом письменном упоминании этого понятия.

Тем не менее, историческая справедливость требует сделать вывод: наиболее раннее (и пока единственное известное нам в документах XVI в.) упоминание «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии. И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами».

Так что украинец и казак это не одно и то же. Хотя сейчас украинцы изо всех сил стараются показать что одно и то же. Самое смешное что власть то в Кыиве ейчас не украинских селюков а у вальцмнов, которые используют украинский и украинский казацкий менталитет.

Что интересно феномен украинские менталитетные казаки тоже есть - это в общем придурки вроде гаврилюков.

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Хорошая справка.

У населения южной Руси был выбор стать русскими - имперской нацией или украинцами польским быдлом.

Они выбрали последнее и бессмысленно разводить руками и удивляться как же так?, не надо мерить всех на свой аршин - для многих народов имперскость - непосильная ноша и им комфортнее быть холопами, что бы они при этом не кукарекали о своем "величиии" и "древнеарийском" происхождении.

Просто, надо принять во внимание как факт.

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(4 года 5 месяцев)

А русская имперская нация - это таки навсегда?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Русские не нация.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Ничто не вечно под луной, но со времен Куликовской битвы как-то получалось. Знаете как говорят: на Куликовское поле пришли  вятичи, москвичи, смоленские  и т. д., а ушли русские. окраинцев там не было, разве что, в индивидуальном порядке.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

"Знаете как говорят: на Куликовское поле пришли  вятичи, москвичи, смоленские  и т. д., а ушли русские. "

Вот всегда бы вы так высказывались.

Аватар пользователя стерх
стерх(6 лет 7 месяцев)

""Кроме того, эта промежность, которую представляет собой Украина""

cryingdevil

Аватар пользователя greench
greench(6 лет 10 месяцев)

Нынешний русский и укро-менталитет - это последствия выбора, сделанного соответственно Александром Невским и Даниилом Галицким. Первый сделал выбор в пользу истинного, духовного, суверенитета, а второй его сдал, чем обрек потомков своих людей на участь ментальных рабов. Так единая русская цивилизация раскололась на две части - северо-восток, прото-Россия, и юго-запад, прото-Укра. Заселение территории Дикого Поля шло одновременно с двух сторон, поэтому там и смешались носители двух кардинально разных менталитетов. Кто такие укры? Это потомки польских рабов, причем их рабство - это последствие их собственного выбора "европейского пути". Признаться в этом себе они никого не смогут, поэтому всегда будут винить в исторических обидах кого угодно, кроме себя. О чем мечтает раб? а) о свободе; б) самому стать хозяином и заиметь собственных рабов. Те, кто мечтали о свободе, "воле", бежали с Запукры на восток и становились либо казаками - разбойниками с большой дороги, либо прячущимися от набегов по погребам гречкосеями, которых эти самые казаки грабили. Их потомкам досталось в наследство устойчивое неприятие государства как ограничителя личной свободы и хатаскрайность как метод избежать личного раскулачивания затихарившись. Те же, кто свыкся с существующим разделением на панов и рабов и другой картины мира уже не приемлел, оставались на Запукре, тайно мечтая занять место своих панов и самим стегать рабов на конюшне. Это их потомки резали ненавистных поляков и евреев в Волыне. Не потому, что свободы и равенства хотели, а потому, что собирались использовать подвернувшийся шанс поменяться с ними социальным положением, занять самим их место панов. Эти украинцы в отличие от свободолюбивых казаков привязаны к своей земле и хотят своей государственности, так, как они ее знают и представляют - по образцу националистической Польши, где они и сформировались как этнос. Это они не хотят отпускать Донбасс потому что уже назначили "восточных землекопателей" на роль своих рабов. Поэтому, когда мы говорим об украинском менталитете, надо четко пояснять, о каком именно. Их там как минимум четыре - западноукраинский польско-европейский, центральный хатаскрайный, центральный антигосударственный, восточный русский государственнический. Причем только восток и запад более-менее монолитны в плане менталитета, а в центре и на юге гремучая смесь.

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Вы хорошо сказали. Могу еще добавить что люди украинского менталитета всю историю замеряли материальное богатство хозяйского человека. И всегда западный человек был богаче. Отсюда стойкая убежденность что русские мешают богатству украинцев.