В настоящее время права редакторов разделов (как и хозяев разделов) довольно ограничены. У них есть всего две возможности: взять материал в раздел и оставить комментарий раздела. Никаких других возможностей у них нет.
Предлагаю обсудить следующий вопрос: не имеет ли смысл расширить права редакторов разделов? Например, дать им право, само собой, только с согласия автора материала, удалять и сворачивать комментарии, банить комментаторов ( закрывать доступ к комментариям исключительно в одной статье, единственной, которая находится в разделе) для того, чтобы сохранять порядок в обсуждении. Сам автор материала далеко не всегда способен это делать, а иногда просто не имеет времени и возможности.
Подобное расширение прав даст возможность организовать довольно интересные разделы и облегчит жизнь авторам, у которых мало времени контролировать обсуждения своих статей...
Комментарии
вы на пульс вынесли то что можно было обсудить непосредственно в общении с алексом
Вопрос касается практически всех пользователей, а не является чисто техническим. Так что обсуждение необходимо...
сейчас тебе отец родной обьяснит
А вы решили взять на себя его обязанности? Не слишком ли смело? Вообще-то это называется разжиганием срача. И у меня есть возможности в своем материале его прекратить. Поэтому - предупреждение. Продолжения дискуссии с вами не будет.
В своём бложике есть и этого тебе, а также другим тварям дрожащим (подобных вот этой - https://aftershock.news/?q=user/17719) - вполне достаточно. Это жеж её - Иуду, редактора трёх разделов на ресурсе АШ - ты пытаешься наделить дополнительными правами и инструментами, имеющимися в распоряжении Алексворда.
Бумс, читайте пожалуйста, весь текст, а не то, что глаз выхватил. Ведь специально выделил:
а не редактору любого раздела, который взял материал.
На его инструменты никто не претендует. Речь идет исключительно о праве делегировать свои функции и ничего более...
Ты здесь, много материалов Авторов копипасты - видишь) Щас я - тебе и остальным - проиллюстрирую, чаво ты хочешь:
Забавно, - правда. А отсюда вытекает следующее:
#яплачувесь, - аффтор материала))))
Бумс, логика у вас какая-то странная. Попробую объяснить по другому. Вот вы автор. Пишите сюда статьи. Но времени и особого желания контролировать что там творится в обсуждениях у вас нет. У вас есть друг Вася Пупкин, который постоянно сидит на АШ и читает все обсуждения. Причем вы в Васе уверены, знаете, что его мировоззрение очень схоже с вашим. Вы ему говорите: «Вася, друг, времени у тебя много, посмотри, что там комментаторы в моих статьях пишут, и последи, чтобы срача не было.» Вася вам отвечает: «Да без проблем. Давай права.» И вы ему даете права на модерирование своих статей.
Где проблемы? Васе не доверяете? Права не давайте. Вася обманул ваши ожидания и потер то, что вы считаете нужным? Отберите права и больше не давайте. Не доверяете никому, даже Васе? На здоровье, следите за своими статьями сами.
За передачу прав на модерацию редакторам- естессно,со всей последующей ответственностью на нём же, я только ЗА!!! Зачастую не выкладываю интересный материал,в том числе и потому, что нет возможности следить за порядком и отвечать на вопросы. Просто деятельность в реале далека от компа совершенно не предусматривает интерактива. Так что ещё раз ЗА!
Бумс прав в основнОм - передача своего блога кому-то ещё недопустимо! Тем более модерация!
Таких прав, какие вы предлагаете нет даже у штатных модераторов АШ - Читаювсё и Федерала!
В последствии из таких "групп по интересам" (с правом модерации в чужом блоге) может сложиться группа, которая вам вычистит из своих постов всех несогласных и заткнёт рот всем альтернативщикам.
А ресурсу вся эта бадяга зачем? Пусть каждый отвечает за свои материалы или посты - прав для модерации в своём блоге вполне достаточно. имхо
А сейчас разве не так? Пусть себе варятся в собственном соку... Не передавайте им права на модерирование ваших статей и все...
Читайте эту ветку комментариев.
Я предлагаю вам альтернативу вашему предложению - Вы можете передать свой материал камраду, которому доверяете, для публикации в его блоге и гарантирующим вам порядок при обсуждении вашей статьи с ссылкой на вас как автора.
И тогда не надо городить все эти изменения в функционале ресурса. Согласитесь? Так проще!
Да не вопрос. Единственное препятствие, что свои статьи я всегда модерирую сам, тем более, что имею многолетний опыт модерирования в далеко не самой спокойной фидошной эхе... А когда времени на модерирование нет, то и материал не публикую.
Но могу предложить встречку. Присылать мне материал, если он будет мне интересен, то могу опубликовать со ссылкой на автора и проследить за дискуссией. Правила модерирования моего блога лежат открыто...
Это и есть правило ресурса АфтерШока! Разместивший в своём блоге материал полностью на совести разместившего и отдуваться за него обязан разместивший!
Вот мы и пришли, вернее вернулись(!) к главному правилу сайта. Все права у разместившего инфу уже есть: банить, тереть, скрывать комменты... "Что человеку ещё нужно в старости?"(с) Белое солнце пустыни.
Вы хотите усложнить жизнь пишущих на ресурсе, я хочу упростить.
Что предлагаете вы для тех пишущих, у которых нет возможности (желания) модерировать дискуссии в своих материалах:
Найдите желающего модерировать обсуждения ваших материалов, договоритесь с ним, он разместит ваш материал под своим именем, указав, что написали его вы и будет модерировать дискуссию. При этом у вас возможности вмешаться в процесс модерации не будет, формально опубликовали статью не вы.
Что предлагаю я:
Написали и опубликовали статью, направьте ее в нужный вам раздел, поставив галочку, что вы согласны на модерирование редактором. Не устраивает, как статья модерируется, снимаете галочку в настройках публикации, редактор вмешиваться в обсуждение больше не может.
Что удобнее???
Мне трудно вам ответить, что удобнее - я не пишу материалы, к сожалению...
Но вам можно отправить своё предложение сюда - (тег в нижнем левом углу экрана) Алекс ответит о своём решении...
Нормальный вопрос и форма подачи.
Однако, есть противоречие, разделов МНОГО, т.е. в общем случае решения одних редакторов по одной и той же статье, и ее комментам, могут противоречить другим редакторам.
Что делать с этим противоречием?
Это уже вопрос автора. Он должен сам решить в какие разделы передает права редактирования. И если этих разделов больше одного (несколько) - то пусть сам разруливает противоречия.
Ваше предложение правильно реализуемо лишь вы одном случае - когда при утаскивании материала себе в раздел для него создается свой отдельный набор комментов. Но тогда, при утаскивании, все комменты будут теряться.
Еще проще есть решение. Автор должен дать свое согласие на размещение материала в разделах, в каждом случае отдельно, т.е на ваш материал присылает заявку редактор Вглаз, например, вы ему права подтверждаете, по всему предложенному вами перечню полномочий, а, например, если присылаю заявку я, непонятно кто, права не даёте, ваш материал у меня в разделе не отображается и всё.
По коцепции забрать публикацию в раздел может любой редактор, согласие автора не требуется.
Да, это снимает вопрос.
Но как мотивировкть конкретного автора на этг делегирование?
Чтг заставит его нажимать такие флажки при создании записи?
Думаю, это можно оформить как возможность для автора выбрать один раздел, из утащивших к себе его статью, в "привелигированный", с опцией для владельца раздела принять или отвергнуть такой выбор. Можно учитывать в рейтинге результаты каждого из этих выборов - или только прошедшего взаимного. Функционал, предложенный ТС, в этом случае, включается _только_ после прошедшего взаимного выбора.
Ну, путей может быть несколько. Во первых просьба редактора раздела. Он пишет автору в личке что-то типа следующего: "Материал очень понравился, хочу забрать в раздел, если хотите, могу взять на себя (и редакторов раздела) модерирование обсуждения. Правила модерирования здесь." Во-вторых, авторитет редактора раздела и четко прописанные правила модерирования. Т.е. автор отдает материал сам, сразу ставя галку о модерировании. В третьих, можно создать разделы, где передача модерирования будет предусматриваться изначально самой концепцией раздела, как здесь, например. И если автор хочет, чтобы его материал был в данном разделе, он соглашается.
Слишком много действий, нудных. В таком виде работать не будет, хотя идея интересная.
Алекс, действий минимум. Если автор сам отправляет материал в раздел, то достаточно добавить один пункт в раздел меню "Предложить публикацию". Что нибудь типа "Разрешить модерирование дискуссии". Автор галку туда ставит сразу.
Если редактор (владелец) какого-то раздела хочет взять материал в раздел, то пусть уже покрутится, если хочет модерировать дискуссию: списывается в личке, уговаривает автора. Для автора же действие ровно одно: поставить галочку в пункте меню "Настройки публикации", если согласен.
90% если не больше публикаций, это редакторы берут.
Нужно както иначе. Например, если чел подписывается на раздел, ему по умолчанию предлагается делегировать это право редакторам раздела, с возможностью отказа, но по умолчанию разрешить.
А если он не пишет статьи, на фига ему это нужно? А для авторов это будет иметь смысл только в одном-двух разделах, которые будут себя позиционировать как модераторские, т.е. специально созданные для модерирования дискуссий. Или к примеру, что-то типа предложенного "Поединка"...
Если редактор заинтересован в том, чтобы иметь возможность модерировать обсуждения материала, который присутствует в его разделе, то он пошевелится. Не заинтересован - так и фиг с ним.... Многие берут материал в разделы «для коллекции»...
> А если он не пишет статьи, на фига ему это нужно?
Логично. А тут другая мысль в голову пришла.
А что если разрешить сворачивать ВСЕ комменты ВСЕМ редакторам (а может даже и всем пользователям), но сворачивание будут видеть только те кто подписан на данный раздел (или пользователя)?
С технической точки зрения может возникнуть некоторый напряг с базой, мне нужно будет проконсультироваться, но сама идея мне кажется концептуально правильной, и снимает все противоречия.
Честно говоря, не вижу особого смысла... Давай завтра в личке продолжим?
ты сам ведь вынес записью.
предложенный подход позволит выносить оценку, никак не напрягая ни автора, ни других редакторов
Алекс, сворачивание комментариев не решает проблемы срача в них от слова «совсем»... В свернутых комментариях срач продолжается, единственный плюс, и то весьма сомнительный, что он не мозолит глаза свежим читателям. Если у них не стоит галочка в настройках «Не сворачивать комментарии.Включить флажок, если вы НЕ хотите, чтобы комменты к записям сворачивались, где было определено авторами.» У меня, например, такая галочка стоит и, соответственно, все срачи будут на глазах, несмотря на их сворачивание.
Попробую изложить, как это вижу я.
Во-первых, стоит определиться с с тем, какие права должны даваться при модерировании. Самое главное - модерирующий должен получать право влиять только на обсуждение, никаких возможностей правок авторского материала (т.е. самих статей) быть не должно. Модерирующий должен иметь право сворачивать комментарии и удалять их. Должно быть право банить пользователей. При этом бан должен распространятся либо только на данную статью (это было бы идеально), либо выставляться от имени автора статьи и быть очень коротким (не более 3-х дней без права удлинения) и автоматически снимаемым через это время. Само собой возможности банить самого автора статьи в обсуждении у модератора быть не должно. Любое сообщение в обсуждении, сделанное в роли модератора должно сопровождаться соответствующей отметкой, чтобы пользователи видели, что это пишет модератор обсуждения с соответствующими правами, а не какой-то хрен с бугра.
Во-вторых, в настройках каждого раздела при создании нужно предусмотреть пункт для правил модерирования. По умолчанию ставить отметку, что правил модерирования нет. Те, кто захочет их установить - описывают их в предусмотренном пункте в любой форме, какой захочется автору раздела. От «при модерировании творю все, чего левая пятка захочет» до перечисления каких-то конкретных пунктов, которыми редакторы раздела будут руководствоваться при модерировании. При этом правила модерирования не должны противоречить общим правилам ресурса или смягчать их. Только ужесточать. Например, нельзя в правилах написать «разрешаю материться» или «разрешаю призывать к разжиганию межнациональной розни», поскольку это запрещено общими правилами ресурса. Ужесточения - на вкус хозяина раздела. В любой статье, которая передана на модерирование, должна стоять ясно видная отметка об этом, что то типа «Статья передана на модерирование в раздел "Тра-та-та", правила модерирования раздела здесь (ссылка)», чтобы пользователи об этом знали и могли посмотреть правила.
В-третьих, в разделе меню «Предложить публикацию» добавить пункт типа «Прошу принять на модерирование в раздел. С правилами модерирования ознакомился и согласен». При отметке этого пункта автором раздел получает право модерирования обсуждения. Если статья предлагается в несколько разделов, то пункт должен быть активным только для одного из разделов. Т.е. модерирование обсуждения можно передать только в один раздел.
В-четвертых, в пункт меню «Опубликовать у себя» добавить пункт «Предложить автору модерирование обсуждения». При выборе этого пункта автору статьи автоматом отправляется сообщение в личку с просьбой разрешить модерирование.
В-пятых, изменить пункт меню «Настройки публикации в Ваших разделах». Назвать его просто «Настройки публикаций» и добавить список разделов, где опубликована статья, с возможностью отметить один из этих разделов для передачи модерирования.
Как это должно работать? Если автор сам хочет, чтобы его статью взяли в какой-то определенный раздел с возможностью модерирования, он ставит отметку в предложении о публикации. Право редактора раздела взять данный материал (с модерированием или без модерирования) или вообще отказаться публиковать. Если редактор какого-то раздела хочет взять материал с возможностью модерирования обсуждения, он ставит отметку в пункте «Предложить автору модерирование обсуждения», автору отравляется сообщение в личку, если автор не против, то он идет в пункт меню «Настройки публикаций» в своей статьи и ставит отметку в соответствующий раздел. Или не идет и не ставит. В этом случае редакторы раздела право модерирования не получают. По-моему все весьма логично и удобно, как для авторов публикаций, так и для редакторов разделов...
Редакторы отдельных разделов не имели и не будут иметь прав на модерирование ресурса в целом, это совсем другая роль.
Алекс, я говорю исключительно о модерировании редакторами разделов отдельных обсуждений помещенных в эти разделы статей. Ничего более.
Статья (и комменты к ней) - сущность, не привязанная к разделам, проблема в этом.
Проблема скорее в том, что все обязанности по поддержанию порядка в обсуждении статей (за исключением тех реплик, которые нарушают правила ресурса) возложены только и исключительно на автора статьи. С одной стороны - это правильно, поскольку именно он заинтересован в том, чтобы в обсуждении его статьи был порядок. Но это не всегда удобно и возможно для авторов. Я и предлагаю дать авторам возможность передать свои полномочия по модерированию обсуждений (и только обсуждений) кому-то еще, чтобы им самим этим не нагружаться. Редакторы разделов взяты просто как одна из возможных категорий.
С такой формулировкой уже согласен - если обсуждаем не редакторов раздела, а новую роль...
Надо подумать.
Интересно. В принципе, можно сделать при публикации пункт - "желаю отдать на модерацию". Это да. Можно даже сваять некий стандартный вариант правил этой модерации, активируемый по умолчанию. Но как определить категорию пользователей, которым можно доверить на ресурсе такую функцию? Явно это не любой и каждый (а редактором раздела может стать как раз кто угодно). Ну и в догонку - а само наличие\выделение такой категории пользователей не создаст ли проблем, значимых поболее поднятой ТС?
Вот говнеца в комментах с избытком порой. Если будут модераторы его разгребать то было бы хорошо.
Где бы еще модераторов нейтральных найти.
Должны быть кошерными и с зелеными аккаунтами.
и с полумесяцем
Замполит, я вас предупреждал. Троллить будете в другом месте. Бан на неделю.
Для Каца - предупреждение.
Вопрос достаточно серьезный, чтобы над ним стебаться...
Каанечно сурьёзный вопрос - технический: даже сам Алексворд, с помощью БОТа - https://aftershock.news/?q=comment/3975900#comment-3975900 - снизошёл со своих редакторских Вершин до него, позволив над ним постебаться))
Ну то есть постит некто какую-то гадость, а
пастушокмодератор такоймолоденький-молоденькийнейтральный-пренейтральный икаовкипофиг ему,ГондурасСША чехвостят или Россию? Ресурс не попутал? Нейтралитет хорош (и то не всегда), когда между чужаками свара идет. А в своей стране быть нейтральных к ней же не должно - должны быть те кто pro и они должны бить тех, кто contraНе нужно. Потому что сложно в осуществлении и контроле, да и зачем это?
Достаточно прав у разместившего материал и модераторов.
У модераторов сайта нет задачи следить за порядком в обсуждениях. Их задача убрать спам и реплики (и их авторов) явно подводящие ресурс под санкции.
Разместивший материал весьма часто не имеет времени (и желания) контролировать то, что происходит в обсуждении. Отсюда получаем бесполезные срачи вместо обсуждений.
Технически - ничего особо сложного нет.
Чувствуется вам нянька нужна.))) А саморегуляция и ответственность взрослых образованных людей? Что совсем не надеетесь? )))
Мне - нет. Я в состоянии в обсуждениях своих материалов сам навести и поддерживать порядок. А вот кое-кто не может. Иногда по складу характера, иногда за отсутствием времени. И заметьте, я не предлагаю над каждым поставить няньку. Я предлагаю дать возможность авторам этой няньке отдаться. При их желании.
Это непродуктивные траты времени.
Тут читать времени не хватает. Те, кто читают и размещают статьи вообще герои. А если еще с каждым (!) желающим разместить у себя статью еще согласовывать что убирать, что сворачивать - оно того не стоит.
Крайне подозрительное идеологическое обоснование вашей рационализации. Если кто-то имеет интерес, время и желание постить материалы, но при этом не имеет ни интереса, ни времени, ни желания следить за их судьбой... То надо банить этого провокатора, а не чистить говно за ним.
Срачи больше недопустимы? А чем я тогда здесь буду заниматься???
Страницы