Гражданская война в России закончилась весной 1918 г победой и малой кровью. Что началось потом?

Аватар пользователя Смешинка

Всячески будируется миф о братоубийственной гражданской войне, которую якобы развязали большевики. ​Что же это была за война, гражданская или всё же освободительная против иностранных захватчиков Запада и примкнувших к ним предателей России, либеральных и монархических коллаборациони́стов? Ведь кроме 300-тысячной Белой армии предателей Отечества, существующих на иностранные подачки, целый 1.000.000 иностранных интервентов топтал Русскую землю..... 

ТАК ЧТО ЖЕ ЭТО БЫЛА ЗА ВОЙНА?


Вопрос о правильном названии этого этапа нашей истории. О таком названии, которое отражало бы суть той кровавой войны.

Была ли действительно гражданская война? Да, была. С момента взятия власти коммунистами и до начала 1918 г. А потом что было? Чтобы понять, приведём короткую выдержку из публикации „В советской школе упор делали на войну „красных” с „белыми”. А ведь был МИЛЛИОН интервентов с Запада”:

„Это была война против иностранных интервентов, численность которых превосходила 1 миллион человек. И эта масса войск, поддерживаемая „белыми”, пересекла территорию России в короткий период с февраля по июль 1918 года.

Против России воевали: англичане, канадцы, американцы, французы, алжирцы, китайцы, сенегальцы, итальянцы, греки, румыны, поляки, японцы, немцы, австрийцы, венгры, турки, чехи...

Википедия же услужливо повторяет то, чему нас учили в школе. Будь то в советское время, будь то в нашей постсоветской страдательности действительности.

Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиямина территории бывшей Российской империи, последовавших за захватом власти большевиками в результате Октябрьской революции 1917 года.”

Дальше Википедия всё же отмечает, что

23 декабря 1917 г.  было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер будущих военных действий в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии.”

Правда, об общей численности иностранных интервентов в Википедии ни слова. Стесняются, наверно. К слову, либералы услужливо вывешивают таблицу числа дезертиров из РККА за годы войны, бросается в глаза табличка. И лишь ниже опять же стыдливо спрятали в тексте фразу о том, что „Такая же проблема массового дезертирства вставала и перед белыми, как только они пытались провести мобилизацию на «освобожденных» территориях”.

Итак, что же это была за война, гражданская или всё же отечественная против иностранных захватчиков Запада и примкнувших к ним предателей России?

Пока что есть все основания для того, чтобы либо выделить два этапа этой кровопролитной войны: Гражданская война до весны-лета 1918 года, а затем - Отечественная война 1918-1923 гг., либо вообще считать войну Отечественной.

Действительно, согласно другой статье Википедии,

Численность белых армий, сражавшихся против Красной армии, по оценкам разведки к июню 1919 г. составляла около 300 000 человек”. А интервентов было 1.000.000 человек!

Хотя и 300 тысяч для белых - это довольно оптимистическая цифра. Давайте посмотрим, что об численности говорят сами белые в  „№№ 1,2 альманаха "Белая Гвардияза 1997/1998 гг.”

В октябре 1919 во ВСЮР было всего 150 тыс. штыков и сабель, но это считая со штыками и саблями глубокого тыла и тылов действующей армии (гарнизоны, войска внутреннего противоповстанческого фронта и т.д.). Штыки и сабли боевых войск во ВСЮР в октябре 1919 насчитывали почти 120 тыс., из них на фронте против большевиков - около 100 тыс. (остальные - против Петлюры, на грузинской границе и в Терском крае против повстанцев Чечни и Дагестана). ”.

Итак, 100 тысяч сражаются с коммунистами, а силы интервентов - 1000 тысяч!!! Тут, как говорится, есть над чем задуматься: Гражданская или Отечественная?

Для некоторой полноты картины предлагаем ознакомиться с интересным материалом, самым прямым образом трактующим поднятую непростую тему.

Из отечественной истории практически вычеркнуты боевые действия войск иностранных государств на нашей земле в 1918-1922 годах. Напротив, всячески будируется миф о братоубийственной гражданской войне, которую якобы развязали большевики.

За количество вложенных технических, людских и финансовых средств военный министр Великобритании Черчилль называл деникинскую армию «моя армия». «Было бы ошибочно думать, — писал он в книге «Мировой кризис», что в течение всего этого года (1919 ) мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело»!

Из отечественной истории практически вычеркнуты боевые действия войск иностранных государств на нашей земле в 1918-1922 годах. Напротив, всячески будируется миф о братоубийственной гражданской войне, которую якобы развязали большевики.

События, развернувшиеся на территории России в первые годы после Октябрьской революции, остаются для нас интересными, актуальными и… малоизвестными. На огромных территориях шла война с линиями фронтов, танками, орудиями и боевыми кораблями, а за линиями фронтов действовали целые партизанские армии, группы подпольщиков! Кто был в это время в сердце государства, кто его отстоял и собрал – известно. А кто был с другой стороны?

Гражданской была та великая война или все-таки какой-то другой? Единственный способ разобраться (если мы этого хотим) – изучать историю спокойно и последовательно, переосмысливая известные и учитывая вновь открывшиеся факты.

Вернёмся в те далёкие годы... Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32, 180, 362).

Но после победы Октябрьской революции первым декретом советской власти был Декрет о мире, юнкера и казаки, выступившие против большевиков, после пленения были отпущены на свободу. И собственно гражданская война, война граждан, была в России очень короткой, приняв своеобразный очаговый, "эшелонный" характер. Продолжалась она с ноября 1917 по март 1918 года и закончилась практически полным разгромом «очагов белой борьбы».

Ленин в марте 1918 года имел все основания писать:

«Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны» (Ленин В.И. Главная задача наших дней. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, C.79.).

Однако затем в период с февраля по июль 1918 года с разных сторон на территорию России вступили более 1 миллиона иностранных солдат – оккупантов!

Это масштабнейшее вторжение войск многих государств на суше, на море и в воздухе почему-то закрепилось в истории под мягким, почти нежным наименованием «ИНТЕРВЕНЦИЯ», в то время как на самом деле началась самая настоящая захватническая война!

На русском севере с лета 1918 до осени 1919 года воевали англичане, американцы, канадцы, французы, итальянцы, сербы численностью около 24 тыс. человек на конец 1918 года. От Финляндии и Прибалтики через Белоруссию, Украину вплоть до Ростова на Дону с февраля по ноябрь 1918 года боевые действия вели немцы и австро–венгры (около 1 млн. чел.). Сразу после их ухода и до конца весны 1919 года на Украине и в Крыму войну продолжили французские и греческие войска, численностью около 40 тыс. человек.

Грузию, Армению и Азербайджан оккупировали с зимы до осени 1918 года немцы и турки численностью более 30 тыс. человек, затем, до июля 1920 года, их сменили английские войска примерно такой же численности. Крупные города Поволжья, Урала и Сибири захватил летом 1918 года 30-тысячный чехословацкий легион, входивший в состав французской армии.

На Дальнем Востоке с лета 1918 до конца 1919 года вели активные боевые действия японцы, американцы, те же чехословаки, англичане, французы, итальянцы, всего более 100 тыс. человек на конец 1918 года. Причем японские войска эвакуировались лишь в конце 1922 года!*

За период с 1918 по 1920 гг. только британский королевский военно-морской флот использовал для проведения морских операций против Советской России 238 кораблей и судов всех типов!*

Именно иностранные государства прямым военным вмешательством, не говоря о разнообразном косвенном, уничтожили на большей части территории России признанную народом де-факто советскую власть, надломив тем самым естественный ход российской истории. На оккупиованных территориях чужеземцы насаждали авторитарные военные режимы, осуществляли политические репрессии, беззастенчиво грабили! Поставив правительство большевиков в условия полной блокады, заставили его проводить строительство нового общества по жесткой, военной схеме. Началась совсем другая война, к которой в гораздо большей степени подходит термин «Отечественная»!

С кем воевали сибирские мужики, украинские крестьяне…? Друг с другом? Или все-таки первые — в основном с чехословаками, японцами, американцами, британцами и т.д., а вторые — с немцами, австрийцами, венграми и т.д.?

Штаб интервентов во Владивостоке. 1918г.

В секретной ноте №25, утвержденной Верховным военным советом Антанты 2 мая 1918 года, подписанной Клемансо, Фошем, Петэном, Ллойд Джорджем и другими тогдашними лидерами западного мира, о чехословацких легионерах, растянувшихся эшелонами от Волги до Владивостока указывалось, что «…они могли бы… при необходимости содействовать акции союзников в Сибири».

Американские исследователи Д.Дэвис и Ю.Трани в работе «Первая холодная война», основываясь на многочисленных документах, показывают, что нападение чехословацких легионеров на советскую власть в качестве авангарда интервентов Антанты одобрил сам президент США Вудро Вильсон!

Восточный фронт Советской России появился именно «благодаря» легионерам, которые воевали там в первой линии с июня по декабрь 1918 года. Известным, но не популярным ныне историческим фактом является то, что приближение частей чехословацкого легиона к Екатеринбургу стало непосредственным поводом к расстрелу бывшего царя и его семьи. В 1919 году чехословацкий легион служил костяком иностранной оккупационной армии на Транссибирской железной дороге и выполнял карательные и противопартизанские «миссии».

Мало популяризованы события так называемой «эвакуации» чехословацких легионеров с востока России зимой 1919/1920 года:

«Захватив русские вагоны, чехи безжалостно выкидывали из них русских людей, выдавали красным тех самых офицеров, которые ими же были втянуты в гражданскую войну…; …благодаря чешскому хозяйничанью на дороге артельщики не могли развозить денег, …прервалось сообщение с фронтом, были отняты все транспортные средства у русских военных частей…; распродажа привозимого в чешских эшелонах имущества в Харбине достаточно ярко рисует, каким интересам отдавалось предпочтение, когда отнимались паровозы от поездов с ранеными, больными, женщинами и детьми».

Об этих и о многих других «делах» вооруженных иностранцев в России пишет управляющий делами колчаковского правительства Г.К. Гинс в своих объемистых воспоминаниях «Сибирь, союзники и Колчак». Так не пора ли призвать их потомков к покаянию?

В 1919-1920 годах с Советской Россией в числе многих прочих воевали и польские войска, оснащенные Францией, Англией и США. Они топтали своими сапогами Киев, Минск, Вильно… 12 тысячная польская дивизия в составе войск интервентов убивала русских даже в Сибири! «Десятки тысяч красноармейцев, которые оказались в Польше... пропали или погибли», напомнил Дмитрий Медведев, выступая в ходе пресс-конференции в Варшаве в конце 2010 года. Не пора ли польским официальным лицам покаяться за эти злодеяния?

А можно ли считать по преимуществу принудительно мобилизованные и экипированные за иностранный счет войска Колчака, Миллера, Юденича, Деникина «русской армией»? Тыл Колчака обеспечивала весь 1919 год почти 200 тысячная иностранная армия, состоявшая из японцев, чехословаков, американцев, поляков, англичан, канадцев, австралийцев, французов, итальянцев, сербов, румын! Она контролировала Транссибирскую железную дорогу и воевала со 100 тысячной армией красных партизан.

На Кольском полуострове и Северной Двине воевали не столько принудительно мобилизованные русские Северной армии генерала Миллера, сколько английские волонтеры генерала Айронсайда со своими кораблями, самолетами, бронепоездами и танками, а так же помогавшие им американцы, французы и прочие.

Небольшая армия Юденича была сформирована и экипирована стараниями английских генералов Гофа и Марша. Вместе с ней на красный Петроград наступала оснащенная теми же англичанами эстонская армия, а с моря на Балтике их поддерживал английский флот. На юге России при армии Деникина с Советской Россией воевала двухтысячная британская военная миссия – штабисты, инструкторы, летчики, танкисты, артиллеристы. За количество вложенных технических, людских и финансовых средств военный министр Великобритании Черчилль называл деникинскую армию «моя армия».

«Было бы ошибочно думать, — писал он в книге «Мировой кризис», что в течение всего этого года (1919 ) мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело»!

Широкий иностранный «след» тех трагических для России событий ярко выписан у Шолохова в «Тихом Доне». Читая, мы видим, как старый казак на Дону убегает от немецких оккупантов, пытающихся отобрать у него бричку вместе с лошадьми, как Григорий Мелехов пьет и по душам гутарит с английским танкистом, как английский линкор «Император Индии» «стервенит» красных из главного калибра под Новороссийском, как Григорий идет с красными на польский фронт!

Так что же это была за война? Гражданская или освободительная, неизвестная Отечественная?

Обращаться к почти столетнему прошлому нас заставляет политическая и военная атмосфера, окружающая современную Россию. Положим рядом (или откроем в Интернете) карты Российской империи, Советской России в кольце фронтов 1918-1919 гг., СССР и РФ. Достаточно взглянуть на эти 4 карты, чтобы грустно призадуматься – ситуация-то повторяется. Прибалтика вновь отделена от России, входит в агрессивный военный блок НАТО, немецкие, английские и американские самолеты и корабли бороздят балтийское пространство. Продвигается НАТО на восток в Причерноморье, прощупывает Среднюю Азию. Руководство Польши опять, занимая недружественную России позицию, принимает у себя американских ракетчиков, как в 1920 году принимало американских летчиков. Имеется свежий опыт Югославии, которую, в отличие от Советской России западным державам в несколько приемов удалось расчленить полностью. Почти десятилетнее пребывание западных интервентов XXI века в Афганистане и Ираке также говорит о том, что они «присутствуют» там не только для борьбы с террористами…

Не осознав схожести процессов и, не сделав соответствующих выводов, мы, в условиях экономической нестабильности, ослабления государства и армии рискуем тоже получить новую интервенцию!

А кто-то видимо будет подобно Бунину в «Окаянных днях» радостно ждать и встречать оккупантов.....

 
Примечание

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Думаю, что каждому надо самому себе задать вопрос:

А сколько бы продержалась Белая Армия против Красной и, каковы были бы жертвы в Гражданской войне, без участия зарубежных "друзей", взявших на содержание белых "патриотов"?

и, самому себе на него ответить....

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

С неожиданной стороны взгляд

В закладки

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Всячески будируется миф о братоубийственной гражданской войне

А в чем миф? Гражданской братоубийственной не было? Или она была не братоубийственной? Брат на брата и сын на отца не выходил?

В советской школе упор делали на войну „красных” с „белыми”

Ой! Неужели в советской школе, советские учителя, нагло врали детишкам?

Да, война против интервентов была. И эта интервенция - одна из причин победы наших людей над внешним врагом. Потому что цели и идеи гражданской войны были настолько неясны и размыты, что многие её участники, и дважды и трижды, переходили с одной стороны на другую. И после окончания войны это принималось, как нормальное явление.

Википедия же услужливо повторяет

А что, в школах уже стали изучать вики? Нормальные люди читают первоисточники, мемуары, труды военных историков и очевидцев, и сравнивают. И только потом делают выводы. А принимать, на веру, сведения из вики - это лишь показать свой уровень восприятия (где-то в районе плинтуса).

Пока что есть все основания для того, чтобы либо выделить два этапа этой кровопролитной войны: Гражданская война до весны-лета 1918 года, а затем - Отечественная война 1918-1923 гг., либо вообще считать войну Отечественной.

Это какое-то новое слово в исторической науке? А чем вам не угодил такой, к примеру труд: Гражданская война и интервенция в СССР (энциклопедия) М.: Советская Энциклопедия. 1983, или Большая энциклопедия. Революция и Гражданская война в России. 1917-1923 (комплект из 4 книг)? Или Гражданская война 1918—1921. М., 1928-30; Гражданская война. Боевые действия на морях, речных и озерных системах.  Л., 1925-26; История гражданской войны в СССР. 1917—1922, М., 1939-60; Краткая история гражданской войны в СССР, М., 1962; Советская историография гражданской войны и иностранной интервенции в СССР, М., 1966.

Да и десятки и десятки книг, написанных признанными историками, а некоторые и очевидцами? Или у вас есть желание снова переписать историю? Вот только в чью пользу?

Из отечественной истории практически вычеркнуты боевые действия войск иностранных государств на нашей земле в 1918-1922 годах.

Кем и когда вычеркнуты? Какие то у вас очень мутные источники вычёркивателей. Всё очень подробно расписано. Какие части, чьей принадлежности, в каком количестве, сколько времени и на каких фронтах.

События, развернувшиеся на территории России в первые годы после Октябрьской революции, остаются для нас интересными, актуальными и… малоизвестными.

Простите, создаётся впечатление, что автор этой статьи не только не изучал историю нашего государства, а даже не закончил среднюю школу. Уж до такой степени писать благоглупости, нужно очень сильно постараться.

Не осознав схожести процессов и, не сделав соответствующих выводов, мы, в условиях экономической нестабильности, ослабления государства и армии рискуем тоже получить новую интервенцию!

Россия всегда воевала. На разных фронтах. С объединёнными европейскими войсками. И практически всегда побеждала. И будет побеждать, если только во время военных действий, или предвоенной подготовки, внутри неё не будут действовать антироссийские подрывные элементы, и агитаторы всех мастей. Которым мешает Россия. Мешает своим существованием. Мешала РИ, мешал СССР, мешает РФ. И нужно быть последним мерзавцем, чтобы сегодня заниматься антигосударственной деятельностью, направленной против России.

Вот такое, моё мнение, о странном материале, странного автора-недоучки.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Интересные люди на ресурсе вскрываются. :)

Вот не замечал Сергеича раньше, а тут почти полностью поддержу, почти по всем пунктам. Хорошо приложил очередной наброс от КПРФ

И, да, Смешинка может сколько угодно петь песен, что она не из этой компании (КПРФ), но ведь ее компания не ведет кампанию против, да и она молчит.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Забавно, что в профиле указан как возможный клон ПашаСВ. Но тут аргументы не его, у Павла сторона давно обозначена. 

Аватар пользователя Дед Сергеич

Что такое клон, здесь, на Афтершоке? Как я могу быть чьим то клоном? 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Это могучая магия интернета, известная среди особо посвященных как "айпи".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

бгг

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

О как оно.... Не счесть пингвинов в оркестровой яме, Джонни!

Нет, так жить нельзя. Пора предохраняться....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Не счесть пингвинов в оркестровой яме

этапять!laugh

Ну а когда пингвины еще и сдают друг друга -

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Предохраняться пока не надо. А вот ответить стоит на вопросы.

Или вы не согласны с автором текста?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

луцше ишо одну сказку послухать - про Ленина-шпЫена, от германского (или сегодня дежурство английского?) генштаба... или про троцкизм-ленинизм или ленинизм-троцкизм... свежую сказочку про Сталина-антикоммуниста или антибольшевика... Есть чего на сёдни или одни пустые вопросы?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Что Вас интересует? Давайте конкретнее. Если Вы по вопросам, сформулированным в бестолковом эмоциональном посте Паши в шапке, то что там ответишь? Да, в советской школе позднего периода СССР учителя врали детям, как троцкисты-твари цековские врали взрослым людям....

Так что Вас лично интересует? Давайте свои вопросы.

Аватар пользователя Пофигист
Пофигист(8 лет 2 месяца)

Автор, весьма свободно, отбрасывает одни факты, преувеличивает другие, выдумывает третьи,  вставляет своё мнение в текст, подавая его как очевидность и априорное знание...

Ничего личного, политика - дело грязное...

P.S. При большом желании и литературном умении даже восстание Чехословацкого корпуса можно подать как месть духов воинов Чингисхана, павших в походе на Русь... Дарю идею апологетам борьбы с монголо-татарами.

P.P.S. Если бы измышления "историков" могли читать непосредственные участники событий, то резко бы возрос спрос на противорвотное и упал на юмористические произведения. И это не говоря о том, что "два историка - 4 мнения"

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 4 месяца)

Зря про мильен синегальцев и румын написала.Надо было про пять написать .Один хрен нет ссылки не на один документ.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

В общем, держи, дед Сергеич, одобрение.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(6 лет 12 месяцев)
 

История СССР

УЧЕБНИК ДЛЯ 9 КЛАССА
ПЕРЕХОДНАЯ ЭПОХА ОТ КАПИТАЛИЗМА К СОЦИАЛИЗМУ (1917—1937 ГГ.)

М., 1972 

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Брат на брата и сын на отца не выходил?

В малом проценте случаев

Бывало и ранее  в дворцовых переворотах брат на брата, а иногда и сын отца убивал, и что?

Не это было основным, не будь интервентов, белые быстро бы завяли.

Соеди моих знакомых "брат на брата" не было.

У белых осознанной программы не было -воевали не "за" что то , а против "быдла".

многие её участники, и дважды и трижды, переходили с одной стороны на другую.

Так уж и "многие" ?

В процентах есть данные?

Потому что цели и идеи гражданской войны были настолько неясны и размыты

Для белых-да. Против красных, "быдло возомнило, понимашь"; надо на место поставить и в стойло загнать. 

А что, в школах уже стали изучать вики?

Про то и речь, что вики -это несерьезно, и в чем Ваши возражения?

Или у вас есть желание снова переписать историю? Вот только в чью пользу?

А автор и не возражает по фактам.

Просто интерпретация несколько другая. Если войска интервентов были значительно больше войск белых, а этому значения не придавали - пора взглянуть по новому.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Думаю, что каждому надо самому себе задать вопрос:

А сколько бы продержалась Белая Армия против Красной и, каковы были бы жертвы Гражданской войны в России, без участия зарубежных "друзей"?

и, самому себе на него ответить....

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А вот мое мнение о глупом комментарии. Статья не противоречит официальной истории. Только дополняет. В общем читать внимательнее надо и подумать. За примерами далеко ходить не надо - Сирия. Ситуация очень похожа, сирийцы воюют с сириицами + интервенты. На западе пытаються назвать гражданской войной, у нас - вторжением игил.

Так что то что назвали гражданской - это всего лишь пляски политики. Просто так принято. А политике на терминологию обычно плевать. Надо - черное станет белым и наоборот.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

А в чем миф? Гражданской братоубийственной не было? Или она была не братоубийственной? Брат на брата и сын на отца не выходил?

Вроде ясно автор написал: войну принято называть гражданской, и таковой она и была, но по факту в значительно большей степени она была Отечественной, потому что внешних врагов у красных было куда больше, а внутренних финансировали эти же внешние.

Но вы разводите демагогию на три экрана, чтобы доказать непонятно что. Узнаю почерк настоящего демократа, узнаю.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Что за война ??а это была Сирия в сегодняшнем виде !! Только помощи ни какой и не откуда небыло !!!

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 3 месяца)

Ёшкин кот! Да как так-то? "Никакой" - пишется слитно, "ниоткуда" - слитно и через "И", "не было" - раздельно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Была еще война и национально-освободительная. Откалывались части бывшей Российской Империи. Поход в Польшу (Даешь Варшаву!) был задуман не только как первый этап похода на Берлин, но и как попытка возвратить в свою сферу влияния - законную часть Российской Империи.. Не забываем о Петлюре и Скаропадском на Украине.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Поход в Польшу (Даешь Варшаву!) был задуман не только как первый этап похода на Берлин

это что за конспирология?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Это История, Джонни ..

"Призыв «Даешь Варшаву, даешь Берлин!», приказ Тухачевского «На Западе решается судьба мировой революции – через труп Польши мы войдем на путь мирового пожара», речь члена РВС Запфронта Уншлихта «захват Варшавы не является нашей конечной целью, а лишь только исходным пунктом на пути к действительно великой цели – европейской революции, революции всемирной» - все это известно. Однако известна и борьба среди большевиков по вопросу о том «что первично» - соввласть в России или мировая революция. Начиная с Брестского мира. И наличие разных подходов у разных групп совдеповского руководства. Троцкий конечно видел в разгроме Польши лишь пролог к вторжению в Европу. Он и в Индию готов был вторгнуться (и даже особую армию для этого готовил) и вообще отличался буйной фантазией и рреволюционным пренебрежением к мелочам типа «соотношение сил». "

http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=list&thread=79152

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

совдеповского руководства

ага, все ясно, более не беспокою

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

 Троцкий конечно видел в разгроме Польши лишь пролог к вторжению в Европу. Он и в Индию готов был вторгнуться (и даже особую армию для этого готовил) и вообще отличался буйной фантазией и рреволюционным пренебрежением к мелочам типа «соотношение сил». "

И не буйная фантазия, а точный расчет. Не считайте Троцкого дураком. Да и вообще не считайте других дураками. Идея поднятия восстания в Индии против англичан была вполне своевременна. Красные уже успешно действовали в Монголии (например, Щетинкин) в союзе с монголами. А из Монголии прямой путь в Тибет по постепенно поднимающемуся плоскогорью, где ринпоче поднял восстание против далай-ламы. И в Тибете и в Монголии - буддизм, этносы довольно близки. Так что, идея красной Монголии от Байкала до Гималаев - совсем не глупость. Немного позже Монголия все-таки стала коммунистической. Вспомните экспедицию Рериха, которую фактически возглавлял Яков Блюмкин по заданию Троцкого. Везли оружие для отрядов ринпоче, а не какими-то там мистическими делами занимались. И огромными усилиями англичане смогли вооружить верные далай-ламе войска и разгромить отряды сепаратистов. Сильно боялись англичане на Индию!

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

И не буйная фантазия, а точный расчет. Не считайте Троцкого дураком. 

- И что за расчёт был у него когда он отдал приказ красным мадьярам усмирять чехов-социалистов по пути на родину?

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Я подробностей этой истории не знаю. Могу только высказать собственные догадки. Все-таки красные мадьяры были довольно верными псами не только Троцкого, но и других красных военачальников. Вспомним, хотя бы, Бела Куна, который участвовал в охране расстреле царской семьи. Ну а чехи, которые были в плену в России, коммунизмом не страдали (несмотря на отдельных товарищей). Ну и пренебрежительное отношение мадьяров (и австрийцев) к чехам, как к этносу второго сорта в Австро-Венгрии, наверное, тоже сыграло свою роль.

Вместе с тем, вся политика Троцкого в конце концов привела к известному финалу потери власти и убийству. Так что, и умные люди не способны точно предвидеть свою судьбу и уж тем более - судьбу государства.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Ну и пренебрежительное отношение мадьяров (и австрийцев) к чехам, как к этносу второго сорта в Австро-Венгрии, наверное, тоже сыграло свою роль.

- Это и было запалом в той ситуации. Если мне не изменяет память, то даже в лагерях для военнопленных они содержались порознь.

Ну а чехи, которые были в плену в России, коммунизмом не страдали

- Но в большинстве своём были социалистами, по крайней мере, с КОМУЧем какое-то время прекрасно соседствовали.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Это не конспирология, а единственный шанс попасть в стремительно закрывающееся окошко возможности экспорта революции в Европу. Без революции в Германии мировая революция была обречена. Германия балансировала на грани. Подтолкнуть было достаточно совсем немного.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Только это бред разбивается одним фактом - это Польша напала на Россию, предварительно её очень сильно профинансировали и накачали оружием для захвата украины, белоруссии, и части России, что он и сделала, но была с очень большим трудом выбита войсками Тухачевского, которые в конце концов умудрился разгромить войска Польши, только вот сами войска Тухачевского разгромила в Польше каолиция английских и французских войск и прочих, которые видя отступление и начала разгрома войска польского начали интенсивно вводить войска в Польшу что бы предотвратить советизацию Польши.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Именно так. Большевики сразу же начали восстановление Империи, но в новом обличье, и опирались на окраинах на национальные большевисткие кадры среди рабочих Баку, Тбилиси, Ташкента и пр. которые были подготовлены уже до 1917 года, и на русские диаспоры Кавказа и Средней Азии.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

Давайте так - была анархия, семью моей бабушки вырезали полностью, единственный кто выжил - это моя бабушка ктото пожалел грудничка, а приютивший её родственник, догадался оставить сыновей с ружьями и поехал в город присягать советской власти.

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

с немцами, австро-венграми, откуда львинная часть этого мифического "1 миллиона !" был заключен Брестский мир. Чехословаки - воевали против Тройственного союза, занявшие позицию против большевиков, после их переворота. Они воевали против Австро-Венгрии, за независимость, большевики заключили с их врагами мир. Поднявшие мятеж, потому что им не дали уехать. Они, кстати и сдали, впоследствии, Колчака.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

с немцами, австро-венграми, откуда львинная часть этого мифического "1 миллиона !" был заключен Брестский мир.

После того как им дали по шапке. И после распропагандирования немецких солдат

Так можно и власовскую РОА назвать главным лицом действующим ВОВ, а гитлеровцы  типа -на подхвате.

Поднявшие мятеж, потому что им не дали уехать.

Англичане их подзуживали.

И по любому-их действия  против Красных -это факт. Какая разница-кто какие мотивы имел-факт тот,  что интервенты были огромной и преимущественной силой против Красных, а не исключительно и только  белые.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

никто им по шапке не давал. Заняли себе Прибалтику и Окраину, получили массу ресурсов.

 про РОА - это чего курите такое ? Как сравнивать можно ?

А у них своей головы и руководства не было, естественно. Все куклы, как некоторые.

Они не были интервентами. Они сражались с 14-го года, вместе с нашими войсками. Ленин, в это время, пивные кабаки в Швейцарии обходил.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

никто им по шапке не давал. Заняли себе Прибалтику и Окраину,

А что С-Пб не заняли и далее? В любом случае их оккупация -это действия против существующей советской власти, о чем и статья.

Про Ленина и кабаки-вздор, неумный

В С-Пб золотая молодежь и богатеи кутили  в разгар войны, в 16-м и 17-м

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

не нужно было сильно, вот и не заняли. С Питером много головняков. Вот плодородную Окраину они взяли с удовольствием.

"Советская" власть была для них много лучше царской. Та воевала, уничтожая войска, на сопротивление ей нужно было немало ресурсов. Эти отдавали и прекращали сопротивление. Даже лев. эсеры и часть большевиков возмутились. Но это позволило не быть свергнутыми, как Парижская "коммуна" версальцами. Которым помогла в этом Германия.

Не против власти действия, а по договоренности с ней.

Не вздор. Ленин любил пивнушки. Там и собирались, нередко. Помещение для бесед и пивком можно полакомиться

НСДАП, вначале, тоже по пивным собиралась.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не вздор. Ленин любил пивнушки.

Похоже с желтой прессы инфо

Да и к сути дела не относится а вы это приводите чтобы снова грязи  накидать

Значит честными методами не можете, чувствуете бессилие. Это хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

ранний склероз ? Это еще при "советской" власти писали.

Я пишу правду, а вы лжете и перевираете на каждом шагу.

Цепляясь к мелочам и оппонентам, как манипулятор 3-й свежести.

Клоуны соросовские.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Где правда?

В чем? Это называется набросы.

А про сороса- как раз чисто  вранье и есть

Ваша защита олигархической власти в рф нынешней-это как раз и есть работа против России и интересов народа, и на пользу Соросу, и не важно что это забесплатно, это для Запада еще лучше

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

деточка. Ну зачем этот мусор ? Говори по теме или линяй вдаль.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

По теме я писал - не надо набросов и грязи, это не красит и не конструктивно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

кто бы писал. На свое бревно, по этой теме, обратите внимание. А то слишком уж заметное. Так отпугивают даже склонных с сходному, а не привлекают колеблющихся.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Историки утверждают, что Ленин предпочитал безалкогольные напитки, а именно чай с сахаром. Пиво не являлось для него ежедневным "лакомством".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

историки, они разные бывают. Вот про известную пивную в Мюнхене.

Хофбройхаус – место, которое посещали  Ленин и Крупская, Гитлер. Крупская оставила позитивный отзыв о Хофбройхаусе в своем дневнике. А Гитлер в этом пивном зале организовал первое публичное мероприятие партии нацистов 24 февраля 1920 года. И эта дата ежегодно отмечалась как дата образования нацистской партии Германии с 1933 года.

http://holidaygid.ru/pivnaya-hofbroyhaus-v-myunhene/

Сталин вполне пил, те же грузинские вина. "Киндзмараули" "Хванчкару", "Цинандали" и т.д. И, в отличии от, совершенно не пившего Гитлера, куда ближе мне.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

И чем этот Хофбройхаус подтверждает? Ни фоток, ни отзывов, ни хрена никаких улик пребывания в этом Хофбройхаус. Это уже попахивает мифом про Локохост.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

Мы хотели заехать в Мюнхен денька на два, посмотреть, каким он стал с того времени, как мы там жили в 1902 г., но так как мы очень торопились, то в Мюнхене пробыли лишь несколько часов — от поезда до поезда. Борис с женой приходили нас встречать, время провели в ресторане, славившемся каким-то особым сортом пива,— Нof-Вrai (Хофбрей) назывался ресторан. На стенах, на пивных кружках везде стоят буквы «Н. В.» — «Народная воля» — смеялась я. В этой-то «Народной воле» и просидели мы весь вечер с Борей. Ильич похваливал мюнхенское пиво с видом знатока и любителя, поговорили они с Борисом о дифференциации крестьянства, вспоминали мы все вместе Дяденьку, Лидию Михайловну Книпович, которая хворала также тяжело базедкой.

Крупская. "Воспоминания о Ленине".

https://leninism.su/memory/1399-vospominaniya-o-lenine-chast-ii.html

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Сколько раз переделывались и переписывались воспоминания Н. К. Крупской. На сегодняшний момент мы вряд ли сможем определить, где действительно текст воспоминаний корректировала Н. К. Крупская, а где различные редакторы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***

Страницы