Очень уважал экструдированный пенополистирол за его отличные теплоизоляционные характеристики, за его
водостойкость и практически "вечную" долговечность. Применил его не одну сотню кубометров при строительстве.
Но сегодня получил интересную ссылку: На этом захватывающем видео хорошо видно, что приспособляемость муравьев к новым условиям, и новым, не существующим в природе материалам, находится на высочайшем уровне.
Любопытно, как быстро муравьи разных регионов, научаться строить себе "новые дома" ?
И что будет с нашими новыми домами, с утепленными пенополистиролом цоколями, стенами и полами,
где построят себе "новые дома" муравьи...
Использованные источники:
Комментарии
Мыши предпочитают жить в пенопласте? ))) Да ладно вам. В стране половина домов утеплено пенополистеролом (не путать с пенопластом), а реальных фактов проживания там мышей - единицы. И знаете почему? Потому что при производстве ППС внутри гранул находится газообразный пентан. При разгрызании он выделяется и травит мышей. Плюс остаточные количества стирола тоже им на пользу не идут. Мыши не идиоты, и жить в таких условиях категорически не хотят.
Я разве говорил "предпочитают"? Я видел пенопластовые плиты, изгрызенные мышами до состояния сыра. В собственном гараже. Что уж они там делали - постоянно проживали, или просто пикник устраивали, сие мне неведомо :)
В статье идёт речь о массовом явлении, ставшим, типа, крест на целевой применении.
Крысы, к примеру, могут прогрызать бетон до 7 метров. И что, бетон больше не использовать?)))
у нас Леруа Мерлен на нем всю прибыль делает))))
Вот именно. А потом на даче найдите муравейник кампонотусов (ну или это ксерксы? кароче я не спец, название могу спутать) - найти их очень просто - это такие здоровенные чёрные муравьи, на 6 сотках обычно хоть пару гнезд находится, положите сухое полено побольше... Через недельку приедьте - они нагрызут в полене ходов, всё в опилочках будет.(сходу фоток не найду, надо копаться в съемном диске). Пинаешь полено - оттуда прям толпы выбегают!
И чё теперь из дерева ничего не строить?
Дерево - натуральный природный материал.
А в пенополиуритан, в том числе эластичный (иначе - поролон) не жрет ничего от слова совсем. Даже пылевые клещи не селятся.
коммент под видосом -
Все верно! Это видео уже устали разоблачать на разных форумах.
Это видео на ютубе скопировало множество каналов. И тот комментатор который утверждает что это фейк, что шприцом накачали пеноплекс сиропом, спамит эту идею по всем каналам в комментариях. Т.е. явно 100% лоббирует интересы производителя пеноплекса. Т.е. производители сразу просекли этот ролик и поняли что он опасен
Экструзию невозможно накачать сиропом, там совершенно непористая структура.
Там 146% пористая структура. Он состоит из одних пор, в этом его фишка. Кубометр весит 35 кг. Практически одни пузырьки вспенивающего агента (фреоны раньше, сейчас углекислый газ обычно) или воздуха, который его постепенно замещает.
Ну да, неправильно высказался. Имел ввиду, что насытить экструзию ничем нельзя...
Пузырьки не сообщаются между собой, иначе пена схлопнется, как это происходит с мыльной пеной. Пенополистирол не впитывает жидкость, так как каждый пузырек представляет собой изолированный объем газа со своим внутренним давлением. Чем меньше радиус, тем выше давление. Как только нарушается герметичность пузырьков, то газ из малого объема перетекает в больший объем, и пена схлопывается.
Да ладно? А посоны то не знали!
Берём зелёный пеноплекс(техноплекс, не суть важна), отпускаем в воду, достаёт через сутки.
С оранжевым придётся подольше ждать, но результат точно такой же.
Впитывает, ещё как.
Не бывает ничего абсолютного, кроме сверхпроводимости. Из справочника:
Пенополистирол ПСБ имеет 31% закрытых пор, плотность 15,4 кГ.м2, и через сутки водопоглощение составит по весу 85%, по объему 1,3%.
Насколько для вас это критично?
Не путайте экструдированный полистирол и пенополистирол из шариков.
И что, там пузырьки другие? У вас кроме частного мнения есть другие аргументы?
ГОСТ 15588-2014, плиты пенополистирольные теплоизоляционные. Технические условия:
Водопоглощение за 24 часа по объему, от 4% до 0,2% в зависимости от плотности материала, от 10 до 45 кГ.м3. .
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/58548/
Другие.
Если коротко, то первый производится насыпанием в форму шариков, которые при нагреве расширяются и спекаются. Аналогия - попкорн в микроволновке. Водопоглащение зависит от плотности,так как вода впитывается между шариками. А плотность зависит от того, сколько шариков насыпать в одну и туже форму.
Воторой делается из расплавленной массы (+ газообразователи), которую выдавливают через фильеры. В результате закрытые поры и пузырки воздуха внутри. Минимальное водопоглащение и паропроницаемость.
Стоит ли придумывать теорию, которая в результате ничего не объясняет?
Прессованый ПСБ плотностью 15,4 и экструдированный ППС-15 имеют практически одну и ту же величину водопоглощения, 1,3% и 1,5%.
У меня другие цифры: 0.2-0.4% для экструзии
Источник покажите. Я вам привел ГОСТ, согласно которому эти панели выпускаются.
http://www.penoplex.ru/products/penopleks/
ГОСТ, по которому испытания проводили - там же
Пенопласт имеет низкое водопоглощение потому что вода из него вытекает :)). А так в шариковый пенопласт воды помешает овердофига. А в ваших испытаниях мерят остаточную влажность и не более того. Вот если бы они опускали в сосуд медленно пенопласт и смотрели бы сколько он вытесняет воды, вот тогда другое дело, ибо шариковый пенопласт примерно половину своего объёма вытеснит а экструдированный пенопласт весь свой объём, за исключением пренебрежительно малой величины.
" Пенопласт имеет низкое водопоглощение потому что вода из него вытекает "
Вода имеет свойство не только вытекать, но и втекать. что и зафикситовано в виде водопоглощения по объему. Под объемом подразумевается объем листа, а не объем дырок в пенопласте.
Хе-хе-хе.
А теперь версия производителя:
http://www.penoplex.ru/o_kompanii/presscentr/novosti/pressreliz/
Полагаю, что чёрный PR вероятен, но не сто процентов. Запасаемся попкорном.
Муравьи не актеры и пеноплекс не накачать сиропом, пенопласт ещё можно, но не экструдию. Муравьи если захотят поселятся где им удобно и хрен их выведешь.
Влёгкую. Добавляешь в форполимер сахар-песок... Качество материала получится препаршивое, что мы, собственно, и наблюдаем)).
Лет через 15-20 с такими "строительными технологиями". как у нас сейчас - "главное впарить, а натрындеть можно...".
Я так думаю много супризов ожидает теХ, кто строил "все по технологии" ( по современной технологии ) из материалов с гарантией 50 лет .
Ох и посыплются эти металлочерепицы, поосыпается вата в стенах и прочие нежданчики вроде этого. Я когда строил на фразу "гарантия 50 лет" всегда отвечал "покажите мне дом, который под этой черепицей прочтоял 50 лет. Точка. Выпускать ее начали лет 20 как.".
Короче много веселья будет :).
ПВХ-трубы для канализации и для воды вообще еще в гитлеровской Германии применять начали и ничо, стоят. Также, единственный пластиковый водопровод реально выстоявший 30-летнюю эксплуатацию - это те же пвх-трубы.
Ну... типа, эта... инженеры там считают, методики у них разные есть, пробы берут, испытания проводят... И как бы мосты когда строят на столетия и небоскребы так же используют технологии которых раньше не было.
Известны проблемы с вентилируемыми фасадами, где заводятся насекомые.
Дом деда под американской оцинковкой стоит уже почти сто лет. Оцинковка с взорванных складов в Гражданскую.
Очень интересный вопрос возникает: кому может быть выгодно "завалить" производство экструдированного пенополистирола? Его производят десятки разных заводов, принадлежащих разным владельцам. Минвата тоже не конкурент, она не горит, и поэтому у нее своя ниша. Да и ее производят во многих городах. Тем более, что производители смогут разработать инсектицидные добавки, и проблема исчезнет. Но вот те десятки миллионов уже уложенного...
Желающие купить этот бизнес незадорого.
Илиместь уволенного. Там очень много вороют. Причем Питерское руководство в этом замазано. Если кого то удалось сковырнуть, то он потерял оооочень много халявных денег. Можно и попытаться отомститьь
В строительстве для утепления, если говорить о современных хим. материалах, нужно применять только пенополиуретан. Он, конечно, дороже. Но его характеристики, особенно по теплозащите и экологичности лучше всего другого.
Пенополиуретан гигроскопичен, и его нельзя применять там, где прямой контакт с водой, а экструзию можно держать в воде, без значительной потери свойств. Например в инверсионной кровле, или при утеплении цоколя, ниже уровня земли.
И спасатели при пожаре не нужны. От отравления продуктами сгорания-пиролиза ППУ люди умирают в первые минуты.
Минвата / стекловата наше все?
В минвате мыши любят гнезда строить.
Только хардкор, только саман...
…вроде как грызут с неламинированного торца. Может его следует чем-то закрыть?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А что мышей не показали? Если есть куда пролезть мыши, муравьи и прочая живность поселятся. И в минвате, и в стекловате, и дерево грызут. Термиты говорят бетон фигачат. Утеплял дом, баню. Строю гараж - тоже буду утеплять, пофигу такие ролики, делать надо нормально
Ну да, об этом и речь. Если экструзия под стяжкой на бетонной плите, или внутри кирпичной кладки, то явно проблем не будет при должной герметичности. Но ведь экструзия часто применяется в таких местах, где возможность заселения муравьями достаточно велика. Утепление фундаментов, отмосток, цоколей, не говоря уж о каркасных наполнениях.
Бетон - не видел, а вот цемент и ракушечник(известняк) за милую душу дырявят. Строения в открытой степи с плохим обслуживанием и без регулярных осмотров с ремонтами лишаются плинтусов и полов, мебель ещё повреждается, даже если она из прессованных опилок.
К сожалению, я видел. Эти сволочи (муравьи) скушали часть бетонной стены под окном в 1 этажном доме у родителей. При этом проблему обнаружили лишь когда кусок бетона выпал внутрь дома.
То, что вы называете бетоном, бетоном не является. Пескобетон. Либо бетон, где стырил очень много цемента. Либо залитый как попало, не вибрированный. Это не есть бетон.
В нормальном бетоне если и заводятся муравьи, то только в трещинах, и нигде больше.
Не думайте что муравьи такие тупые. У них порой мозгов больше, нежели у некоторых камрадов.
Вы правы. И сделан бетон был через одно место, да и залит тоже - дом постройки советского индустриального домостроения 89 года.
Тогда предположу ещё одно. Это шлакобетон был, в 80 х был распространен. У меня дом на таком фундаменте стоит) вот его как раз и грызут, облил старым лаком, что не застывает, и все гуд.
Во блин а я как раз хотел заказывать его для строительства утепленного сарая
Страницы