Пенополистирол экструдированный, как лучший утеплитель, похоже, все.

Аватар пользователя АСКИНС

Очень уважал экструдированный пенополистирол за его отличные теплоизоляционные характеристики, за его

водостойкость и практически "вечную" долговечность. Применил его не одну сотню кубометров при строительстве.

Но сегодня получил интересную ссылку: На этом захватывающем видео хорошо видно, что приспособляемость муравьев к новым условиям, и новым, не существующим в природе материалам, находится на высочайшем уровнеsmiley.

Любопытно, как быстро муравьи разных регионов, научаться строить себе "новые дома" ? 

И что будет с нашими новыми домами, с утепленными пенополистиролом цоколями, стенами и полами,

где построят себе "новые дома" муравьи...

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Мыши предпочитают жить в пенопласте? ))) Да ладно вам. В стране половина домов утеплено пенополистеролом (не путать с пенопластом), а реальных фактов проживания там мышей - единицы. И знаете почему? Потому что при производстве ППС внутри гранул находится газообразный пентан. При разгрызании он выделяется и травит мышей. Плюс остаточные количества стирола тоже им на пользу не идут. Мыши не идиоты, и жить в таких условиях категорически не хотят.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Я разве говорил "предпочитают"? Я видел пенопластовые плиты, изгрызенные мышами до состояния сыра. В собственном гараже. Что уж они там делали - постоянно проживали, или просто пикник устраивали, сие мне неведомо :)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

В статье идёт речь о массовом явлении, ставшим, типа, крест на целевой применении.

Крысы, к примеру, могут прогрызать бетон до 7 метров. И что, бетон больше не использовать?))) 

Аватар пользователя paradox69
paradox69(8 лет 4 дня)

у нас Леруа Мерлен на нем всю прибыль делает))))

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 5 месяцев)

Рекомендую найти муравейник, положить рядом с ним кусок пенополистирола. Через пару дней осмотреть этот кусок в целях повторения ситуации, предложенной на видео.

Вот именно. А потом на даче найдите муравейник кампонотусов (ну или это ксерксы? кароче я не спец, название могу спутать) - найти их очень просто - это такие здоровенные чёрные муравьи, на 6 сотках обычно хоть пару гнезд находится, положите сухое полено побольше... Через недельку приедьте - они нагрызут в полене ходов, всё в опилочках будет.(сходу фоток не найду, надо копаться в съемном диске). Пинаешь полено - оттуда прям толпы выбегают!

И чё теперь из дерева ничего не строить?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Дерево - натуральный природный материал.

А в пенополиуритан, в том числе эластичный (иначе - поролон) не жрет ничего от слова совсем. Даже пылевые клещи не селятся. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

коммент под видосом -

Это специально выполненный фейк. Со шприца накачали намеренно плиту пеноплэкс сахарным сиропом - в такой питательной среде подсаженные муравьи заведутся в абсолютно любом пористом материале. К тому же, продукт жизнедеятельности муравьев - муравьиная и уксусная кислоты, которые косвенно позволяют растворить полистирол с внутренней развитой поверхностью (пенополистирол), от этого и видны якобы внутренних ходы этого "псевдомуравейника". Будьте внимательны - и всё шокирующе всегда подвергайте сомнению!
Аватар пользователя applause
applause(8 лет 9 месяцев)

Все верно! Это видео уже устали разоблачать на разных форумах.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 9 месяцев)

Это видео на ютубе скопировало множество каналов. И тот комментатор который утверждает что это фейк, что шприцом накачали пеноплекс сиропом, спамит эту идею по всем каналам в комментариях. Т.е. явно 100% лоббирует интересы производителя пеноплекса. Т.е. производители сразу просекли этот ролик и поняли что он опасен

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 3 месяца)

Экструзию невозможно накачать сиропом, там совершенно непористая структура.

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 5 месяцев)

Там 146% пористая структура. Он состоит из одних пор, в этом его фишка. Кубометр весит 35 кг. Практически одни пузырьки вспенивающего агента (фреоны раньше, сейчас углекислый газ обычно) или воздуха, который его постепенно замещает.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 3 месяца)

Ну да, неправильно высказался. Имел ввиду, что насытить экструзию ничем нельзя...

Аватар пользователя slevshin
slevshin(9 лет 4 месяца)

Пузырьки не сообщаются между собой, иначе пена схлопнется, как это происходит с мыльной пеной. Пенополистирол не впитывает жидкость, так как каждый пузырек представляет собой изолированный объем газа со своим внутренним давлением. Чем меньше радиус, тем выше давление. Как только нарушается герметичность пузырьков, то газ из малого объема перетекает в больший объем, и пена схлопывается.

Аватар пользователя freeman
freeman(9 лет 11 месяцев)

Да ладно? А посоны то не знали! 

Берём зелёный пеноплекс(техноплекс, не суть важна), отпускаем в воду, достаёт через сутки. 

С оранжевым придётся подольше ждать, но результат точно такой же. 

Впитывает, ещё как. 

Аватар пользователя slevshin
slevshin(9 лет 4 месяца)

Не бывает ничего абсолютного, кроме сверхпроводимости. Из справочника:

Пенополистирол ПСБ имеет 31% закрытых пор, плотность 15,4 кГ.м2, и через сутки водопоглощение составит по весу 85%, по объему 1,3%.

Насколько для вас это критично?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 1 месяц)

Не путайте экструдированный полистирол и пенополистирол из шариков.

 

Аватар пользователя slevshin
slevshin(9 лет 4 месяца)

И что, там пузырьки другие? У вас кроме частного мнения есть другие аргументы?

ГОСТ 15588-2014, плиты пенополистирольные теплоизоляционные. Технические условия:

Водопоглощение за 24 часа по объему, от 4% до 0,2%  в зависимости от плотности материала, от 10 до 45 кГ.м3. .

http://www.internet-law.ru/gosts/gost/58548/

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 1 месяц)

Другие.

Если коротко, то первый производится насыпанием в форму шариков, которые при нагреве расширяются и спекаются. Аналогия - попкорн в микроволновке. Водопоглащение зависит от плотности,так как вода впитывается между шариками. А плотность зависит от того, сколько шариков насыпать в одну и туже форму.

Воторой делается из расплавленной массы (+ газообразователи), которую выдавливают через фильеры. В результате закрытые поры и пузырки воздуха внутри. Минимальное водопоглащение и паропроницаемость.

Аватар пользователя slevshin
slevshin(9 лет 4 месяца)

Стоит ли придумывать теорию, которая в результате ничего не объясняет?

Прессованый ПСБ плотностью 15,4 и экструдированный ППС-15 имеют практически одну и ту же величину водопоглощения, 1,3% и 1,5%.

 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 1 месяц)

У меня другие цифры:  0.2-0.4% для экструзии

Аватар пользователя slevshin
slevshin(9 лет 4 месяца)

Источник покажите. Я вам привел ГОСТ, согласно которому эти панели выпускаются.

Аватар пользователя Zen
Zen(9 лет 11 месяцев)

http://www.penoplex.ru/products/penopleks/

ГОСТ, по которому испытания проводили - там же

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 9 месяцев)

Пенопласт имеет низкое водопоглощение потому что вода из него вытекает :)). А так в шариковый пенопласт воды помешает овердофига. А в ваших испытаниях мерят остаточную влажность и не более того. Вот если бы они опускали в сосуд медленно пенопласт и смотрели бы сколько он вытесняет воды, вот тогда другое дело, ибо шариковый пенопласт примерно половину своего объёма вытеснит а экструдированный пенопласт весь свой объём, за исключением пренебрежительно малой величины.

Аватар пользователя slevshin
slevshin(9 лет 4 месяца)

" Пенопласт имеет низкое водопоглощение потому что вода из него вытекает "

 

Вода имеет свойство не только вытекать, но и втекать. что и зафикситовано в виде водопоглощения по объему. Под объемом подразумевается объем листа, а не объем дырок в пенопласте.

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 5 месяцев)

Хе-хе-хе.

А теперь версия производителя:

http://www.penoplex.ru/o_kompanii/presscentr/novosti/pressreliz/

Полагаю, что чёрный PR вероятен, но не сто процентов. Запасаемся попкорном.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Муравьи не актеры и пеноплекс не накачать сиропом, пенопласт ещё можно, но не экструдию. Муравьи если захотят поселятся где им удобно и хрен их выведешь.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 3 недели)

Добренький  пеноплекс не накачать сиропом

Влёгкую. Добавляешь в форполимер сахар-песок... Качество материала получится препаршивое, что мы, собственно, и наблюдаем)). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 час)

Лет через 15-20 с такими "строительными технологиями". как у нас сейчас - "главное впарить, а натрындеть можно...". 

Я так думаю много супризов ожидает теХ, кто строил "все по технологии" ( по современной технологии laugh ) из материалов с гарантией 50 лет devil.

Ох и посыплются эти металлочерепицы, поосыпается вата в стенах и прочие нежданчики вроде этого. Я когда строил на фразу "гарантия 50 лет" всегда отвечал "покажите мне дом, который под этой черепицей прочтоял 50 лет. Точка. Выпускать ее начали лет 20 как.".

Короче много веселья будет :).

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 4 месяца)

ПВХ-трубы для канализации и для воды вообще еще в гитлеровской Германии применять начали и ничо, стоят. Также, единственный пластиковый водопровод реально выстоявший 30-летнюю эксплуатацию - это те же пвх-трубы.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 9 месяцев)

Ну... типа, эта... инженеры там считают, методики у них разные есть, пробы берут, испытания проводят... И как бы мосты когда строят на столетия и небоскребы так же используют технологии которых раньше не было.

Аватар пользователя slevshin
slevshin(9 лет 4 месяца)

Известны проблемы с вентилируемыми фасадами, где заводятся насекомые.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 10 месяцев)

Дом деда под американской оцинковкой стоит уже почти сто лет. Оцинковка с взорванных складов в Гражданскую.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 3 месяца)

Очень интересный вопрос возникает: кому может быть выгодно "завалить" производство экструдированного пенополистирола? Его производят десятки  разных заводов, принадлежащих разным владельцам. Минвата тоже не конкурент, она не горит, и поэтому у нее своя ниша. Да и ее производят во многих городах. Тем более, что производители смогут разработать инсектицидные добавки, и проблема исчезнет. Но вот те десятки миллионов уже уложенного...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Желающие купить этот бизнес незадорого.

Илиместь уволенного. Там очень много вороют. Причем Питерское руководство в этом замазано. Если кого то удалось сковырнуть, то он потерял оооочень много халявных денег. Можно и попытаться отомститьь

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

В строительстве для утепления, если говорить о современных хим. материалах, нужно применять только пенополиуретан. Он, конечно, дороже. Но его характеристики, особенно по теплозащите и экологичности лучше всего другого.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 3 месяца)

Пенополиуретан гигроскопичен, и его нельзя применять там, где прямой контакт с водой, а экструзию можно держать в воде, без значительной потери свойств. Например в инверсионной кровле, или при утеплении цоколя, ниже уровня земли.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 10 месяцев)

И спасатели при пожаре не нужны. От отравления продуктами сгорания-пиролиза ППУ люди умирают в первые минуты.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

Минвата / стекловата наше все?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

В минвате мыши любят гнезда строить.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Только хардкор, только саман...

Аватар пользователя Гулькин хрен

…вроде как грызут с неламинированного торца. Может его следует чем-то закрыть?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя макс19
макс19(8 лет 3 недели)

А что мышей не показали? Если есть куда пролезть мыши,  муравьи и прочая живность поселятся. И в минвате,  и в стекловате,  и дерево грызут. Термиты говорят бетон фигачат. Утеплял дом, баню. Строю гараж - тоже буду утеплять,  пофигу такие ролики,  делать надо нормально

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 3 месяца)

Ну да, об этом и речь. Если экструзия под стяжкой на бетонной плите, или внутри кирпичной кладки, то явно проблем не будет при должной герметичности. Но ведь экструзия часто применяется в таких местах, где возможность заселения муравьями достаточно велика. Утепление фундаментов, отмосток, цоколей, не говоря уж о каркасных наполнениях.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(9 лет 12 месяцев)

Термиты говорят бетон фигачат.

Бетон - не видел, а вот цемент и ракушечник(известняк) за милую душу дырявят. Строения в открытой степи с плохим обслуживанием и без регулярных осмотров с ремонтами лишаются плинтусов и полов, мебель ещё повреждается, даже если она из прессованных опилок.

Аватар пользователя Libertus
Libertus(8 лет 3 месяца)

К сожалению, я видел. Эти сволочи (муравьи) скушали часть бетонной стены под окном в 1 этажном доме у родителей. При этом проблему обнаружили лишь когда кусок бетона выпал внутрь дома.

Аватар пользователя freeman
freeman(9 лет 11 месяцев)

То, что вы называете бетоном, бетоном не является. Пескобетон. Либо бетон, где стырил очень много цемента. Либо залитый как попало, не вибрированный. Это не есть бетон. 

В нормальном бетоне если и заводятся муравьи, то только в трещинах, и нигде больше. 

Не думайте что муравьи такие тупые. У них порой мозгов больше, нежели у некоторых камрадов. 

Аватар пользователя Libertus
Libertus(8 лет 3 месяца)

Вы правы. И сделан бетон был через одно место, да и залит тоже - дом постройки советского индустриального домостроения 89 года.

Аватар пользователя freeman
freeman(9 лет 11 месяцев)

Тогда предположу ещё одно. Это шлакобетон был, в 80 х был распространен. У меня дом на таком фундаменте стоит) вот его как раз и грызут, облил старым лаком, что не застывает, и все гуд. 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 9 месяцев)

Во блин а я как раз хотел заказывать его для строительства утепленного сарая

Страницы