Жизнь после начала энергоголода (часть 5). Аквапоника

Аватар пользователя k0lun

Собственно о аквапонике в Рунете написано не мало, в общем и целом информация бесполезная и бестолковая. По этому в силу своих возможностей и понимания решил немного восполнить пробелы.

В силу неизбежного энергодефицита будет происходить перекос на разведение живности с меньшей кормоотдачей (Feed conversion ratio)
Что бы освежить память картинка.

Собственно этот перекос в сторону животных с меньшей кормоотдачей УЖЕ виден даже в нашей статистике - обратите внимание на сильный рост производства птицы.

 
 

 Запугивание закончено, тренды обозначены - теперь к делу.
Все наши сайты грешат тем что не доносят сути вопроса. Чаще всего это перепосты каких то картинок зарубежных кастомайзеров. Можете сами проверить, спросив у дедушки Гугла про aquaponics.

На первый взгляд кажется просто и понятно, берем емкость, кидаем туда живую рыбу, оттуда воду сливаем на растения и вот оно щастье... Ан нет. В процессе осмысления возникает куча вопросов - Какая рыба? Сколько? Сколько растений? Да и вообще - Нафига это нужно?
Попробую изложить свое вИдение этого вопроса.

 

Во первых надо понять одну простую мысль - система должна быть в равновесии. Т.е. продукты жизнедеятельности рыб (гавно и нитраты с нитритами) должны быть в необходимом и достаточном количестве для растений. Отсюда простые вопросы - сколько рыбы и сколько растений надо сажать?
Университет Британско Вирджинских островов этот вопрос изучает очень давно (некоторые ученые мужи этому посвятили более 25 лет) вывели на основании практических экспериментов эти отношения.
Количество посадки рыб (я буду иметь ввиду небольшие системы на базе частного подворья) 6-17 кг на 1 кубометр воды. Больше 17 кг ведет к тому что потребуется проводить дополнительную аэрацию что влечет за собой дополнительные затраты и контроль за этим процессом. Неприятно будет утром увидеть полный бак мертвой рыбы.
Корма. Тут уже секрета нет. В среднем это 1-2% в день от живого веса рыбы. (можно уже посчитать потребность в кормах).
Как мы знаем из походов на рыбалку рыба бывает всеядная и хищная. Как следствие количество протеина в кормах отличается. Это очень важный момент, т.к. высокое содержание протеина соответственно больше выделяется в отходах жизнедеятельности и соответственно требует разные подходы для очистке воды.
Рыба загрязняет воду пропуская воду через жабры и в виде крупных отходов - в народе - какахи. 
Крупные отходы в промышленном производстве удаляют на механических фильтрах, потому что они тупо забивают систему полива со временем. Товарищи с островов испробовали метод очистки гравием. Вода просто пропускается через мелкий гравий где крупные частицы просто оседают. Кстати они туда подсадили червей и оказалось что они с удовольствием едят эти отходы. Куда девать червей если рыба всеядная объяснять не надо. 

 


После этой очистки вода уже попадает к растениям. Была тут статья о том что растения питаются растворами что в корне очень правильно. По этому в аквапонике больше используется система гидропонного выращивания.

Выглядит это вот так

 

В эту систему можно еще ввести и птицу, например кур. Дело в том что одна курица за год производит 18 кг помета, который очень едкий, но его с удовольствием "ест" мелкая рыба (например сеголетки) и водяные растения, которые в свою очередь как пармезан для креакла для всеядных рыб. Хочу отметить что та же ряска за 24 часа может удваивать свое количество.
Один энтузиаст провел натурный эксперимент с курами. ТЫК СУДА (собачья мова)
По ссылке есть параметры нормы посадки кур и результат эксперимента - учитывая что куриный помет очень едкий все параметры воды оказались в норме, т.е. помет перерабатывается в этой системе. Ну и приятное дополнение - за ряску куры душу отдадут своему куриному богу. Опять же приятное дополнение.

Вот вкратце и все. Но не все.
Товарищи из университета на основании своего опыта сделали очень приятную вещь - модель для расчета этих основных параметров.
Я позволил себе вольность, взломал (да простят меня ученые мужи) и сделал на русском языке.
Скачать можно ТУТ.

Для тех у кого заколотилась коммерческая жилка предлагаю обратить внимание не на теляпий всяких, которым нужна температура воды не ниже 25 градусов товарища Цельсия, а например карп Кои, который очень легко адаптируется в замкнутых помещениях при этом является всеядным. 
Или гигантская пресноводная креветка Macrobracium rosenbergii, которая через 4 месяца вырастает до товарного вида и их мясо очень уважают рестораны.

Еще немного для примера. Система на которой экспериментируют в Британско-Вирджинском университете по ССЫЛКЕ (PDF) (не сочтите за рекламу, просто они мне понравились своим научным подходом, а не бла-бла-бла)

Тилапия - 5 тонн в год, 580 кг каждые 6 недель, 
Листовой салат - 1404 случая в год
Базилик - 5 тонн в год
Абельмош съедобный - 2,9 тонн в год

.
Предыдущие ТУТ, ТУТ, ТУТ 

Всем удачи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополнения, поправки и неточности приветствуются..

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

300 кубов это с глубиной по метру три сотки, 10 на 30 метров. А если водоем круглогодичный, то глубина должна быть и по более. Условно выкопать яму глубиной от 1, местами до 2 метров не так и сложно.

Во всех расчетах проблема с поддержанием устойчивости системы. Система становится более стабильной, если снизить количество рыбы.

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

Абсолютно верно. Приятно читать профессионала.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

а если это заизолировать ? В тепловом смысле. Типа, как парники-теплицы, только еще и воду тоже - дно и стенки бассейнов, минерал. ватой или еще чем. Можно на этом экономить.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Фторопласт. Уже так и делают. Но как будете охлаждать? Вы просто прикиньте сколько тепла выделят тонная рыбы, а температура не должна откланяться больше чем на 2 градуса. :) 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

не знаю. Не занимался этим. Надо подумать, будут варианты.

Например, сделать трубы по стенкам, как в холодильнике решетка для отводатепла изнутри - радиатор. И, пускать по ним внешнюю холодную воду, если что.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

В конечном итоге придете к простому пластинчатому теплообменнику на подогрев и добавлению холодной воды в систему. :) Но станется проблема кондиционирования и вентиляции помещения. :) Термодинамика, она такая. Вредная. ;)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

воду и так придется добавлять, скорее всего. Как в аквариумах. Можно совместить. Гнать отфильтрованную, более холодную (из реки, скажем) в "капельном" режиме, постоянно. Или периодически. Можно делиться с чем-то теплом, например, менее изолированной рыбной системой, теплицами и т.д. Излишнее тепло помещения будет уходить в воду. У нее, как раз хорошая теплоемкость. Через теплообменники, да.

Все регулирует и переключает автоматика, естественно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Тогда зачем сложная тепловая изоляция? Воздух тоже нужно добавлять. А еще у вас буде стоять криогенная станция по производству кислорода. Делиться говорите? Ферма с кроликами и теплица на охлаждение. :) Я тут выше уже написал, что весь вопрос в правильном масштабе. :)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

а что там сложного в теплоизоляции ? - обложил котлован изолятором, бухнул сверху бассейн с куполом и все. Кислород дадут растения. Разумеется все надо считать и потом пробовать (в небольшом масштабе, для начала) на практике. Придут и другие решения.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

КПД биологических систем в лучшем случае 35 %. В вашем случае вероятно КПД не будет вообще. Вот потому и ставят криогенные установки для получения кислорода, растениям светодиодное освещение и принудительную вентиляцию. Вы выясните что пошло не так с проектом Биосфера-2. Очень занимательное чтение. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Сравнение с Биосферой-2 тут будет не совсем корректно. Вернее, совсем не корректно. В нашем случае мы можем свободно добавлять в систему свежую воду, фильтровать грязную и подкармливать рыб по необходимости, а также применять иные внешние воздействия. Т.е. обсуждаемая нами система не замкнутая,  а полузамкнутая.

Однако ознакомится с Биосферой-2 всё-же стоит. Чтение действительно занимательное.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

я и не предполагал, что это будет вечный двигатель.Разумеется, система порождает потоки энтропии, в виде тепла, их нужно куда-то выводить или делиться с соседними, подмерзающими ячейками. И воду и воздух нужно будет обновлять. Я писал, в начале, лишь про теплоизоляцию, чтобы слишком много тепла не уходило и не пришлось тратить энергию на подогрев.

Непонятно, причем тут криоген. установки, в связке с кислородом ?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Генератор то будет адсорбционный. :) А вам еще и немалый запас нужно хранить на случай аварии. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

 Я писал, в начале, лишь про теплоизоляцию, чтобы слишком много тепла не уходило и не пришлось тратить энергию на подогрев.

Комфортная температура например для помидор 20-25 градусов. Если рыба будет в одном помещении то при такой температуре даже теляпию можно выращивать.
Как вариант ракетная печь

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Теляпию лучше всего разводить в сортире. Минимум затрат. :))) Ее китайцы в мусорных ямах и разводят. У них это вообще традиция, раньше для очистки рисовых полей ее использовали.

Вот потому ее так много и стало.

Аватар пользователя Илья Карельский

А рыба, что  тепло выделяет? Она вроде холодокровная... хотя при движении, в небольшом объёме какое-то количество тепла выделится. Как и везде надо считать ))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Есть подобные проекты. Гелиотеплицы или вегитарии называют. Технология спорная, промышленники оплевали, потому что есть проблема с перегревом летом. Хотя наши жолтые друзья их ставят десятками гектар.

Вот проект в Канаде  - практически Аляска.

Смысл в том что делают заглубленную теплицу, Утепляют, а сверху под нклоном поликрабонат

ВОТ тут можно посмотреть

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Смотрим проект Эдем в Англии. Целый тропический сад. Фторопласт марки 40. :)))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2%A...

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Один раз даже туда чуть не попал.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Была заглубленная теплица, рекомендую. Башню сносит, когда в мороз спускаешься, а там тепло и влажно. Все эти технологии работают пока есть бензин, электричество, шланги и насосы в продаже, а покупатель способен заплатить за элитный товар. Даже в 90 такие фокусы прокатывали до массовой безработицы. В 97г. рассадой тепличной торговало человек 10, сейчас 50, маржа=прокорм. 

Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 8 месяцев)

В Тимирязевке такая теплица называется "Архангельская"...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

считали много раз. Меньше 300 кубов и без халявного тепла тема не взлетала даже на осетре. Хотя пять лет уже не возвращался к вопросу, может рыба в разы в опте подорожала, х.з.

ну и персонал нужен грамотный, образованный. А такой еще найти надо. Потому как геморроя там... Мало тепла - растет медленно, много - паразиты плодятся, прививки в каждое туловище по графику, молодь в одну бочку, взрослых в другую. Личинок купи еще поди качественных. Живую рыбу еще пристроить надо, а организовывать собственную переработку - хлопотно и дорого. Короче пахота адская.

Желающим рискнуть предложил бы сперва завести дома аквариум и расплодить десятка два разных рыбок (аквариумных). Если желание через три года не пропадет - аквакультуры это ваше. Обычно народ уже через полгода на авито аквариум выставляет. Только никаких пластиковых растений, только живые, только хардкор.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

тема не взлетала даже на осетре.

И вас не смутило то что половозрелый период у осетра 5-6 лет?
Вы очень рисковы что бы ждать 6 лет до первого акта соития.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Цикл осетра в УЗВ 12 месяцев. Это на мясо по 2.5 кг. Это вам не "естественные условия".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну да))) Просто мутанты какие то)
А мальки наверно сами материлизуются без маточного стада?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Читаем первоисточники: http://aquacultura.org/library/

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

этого добра оптом и в розницу продается. На фоне остальных издержек - копейки.

http://nsk.pulscen.ru/products/lichinka_pelyadi_muxuna_nelmy_siga_pelchi...

когда считали - цены были рублей 100 за кило. Большая часть, понятно, сдохнет. Зато остальные вырастут в тысячи раз по весу.

 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Заводите аквариум с лабиринтовыми. И горя знать почти не будете.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Заводите аквариум с лабиринтовыми

А их жрать можно? Если нет, то не интересно frown

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

можно. Если не лень чистить рыбу длиной с дктскую ладошку максимум. (гуглить "макропод")

у меня в детстве были. Дышат забортным воздухом. Сожрали все, нет не так, сожрали ВСЁ! в аквариуме, потом комаров ловили. В результате улетели в прыжке из аквариума под кровать.

кошка их съесть не побрезговала.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

пс. ///Жрут ВСЕ///   - это у Вас цихлид не было ))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Спецы говорят что без 1000 квадратов и 600 тонн воды, лучше выращивать цветочки.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Что за спецы? Ссылки, факты в студию.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Было в личном разговоре. :))) Тут выше уже написал про КПД биологических систем.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Почему то я не удивлен. 
Выхожу из диалога.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Если есть доступ к халявным ионообменым смолам и высокоселективным мембранам, то аквариум можно и поменьше :)

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

зря смеетесь :) бывает так, что паразитное тепло от многих процессов девать некуда.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(9 лет 3 месяца)

за последние 5 лет оптовые цены на осетровых не увеличились. 450-550 руб. при этом рубль упал, а большинство осетровых хозяйств используют зарубежные корма. проще тем, у кого уже рыбы созрели и дают икру.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 3 месяца)

что-то я не пойму, у нас энергодефицит намечается, или нам энергию некуда девать будет, что мы решили такие сложные и затратные системы массово возводить? автор, вы где вообще, в какой реальности?

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

На Ладожском озере уже появились плавучие бассейны-сетки. Круглосуточно бензо-генераторы тарахтят на всю акваторию. Праздник всем любителям пения моторов.

Курт Оддекалв давно ведет войну с хозяйствами, которые искусственно выращивают лосось в Норвегии. Он рассказал шокирующие подробности об их работе. «В Норвегии ситуация с рыбами катастрофическая. Рыб слишком много: на такой маленькой ферме они выращивают по 2 млн особей! Рыба болеет, сейчас уже можно говорить о пандемии: некроз поджелудочной железы и инфекционная анемия лососевых захватили всю Норвегию. Но это скрывают от потребителей», — говорит Курт  Токсиколог: Норвежский лосось — самая токсичная еда во всём мире

В расчеты следует внести службу ветеринарии, эпидемиологии (и прочие) и сопутствующие службам лаборатории анализа всего-на-все.  Экспериментировали все (даже воинские части), на научно-промышленной  и кустарной основе. Потом  элитка продала СССР вместе со всеми результатами.. 

Собрать на коленке компьютер можно и сегодня. Но вот конкурировать будет проблемно. Энтузиасты (шило в заднице) есть и будут. Им и карты в руки. А хитрые электрики за деньги рассчитают комплектацию клапанов-насосов-киловатт. Знакомый директор мебельной фабрики как-то подрядил на капельный полив перцов-помидор в теплице. С управлением от навороченного таймера.  Все растет - ветвится - плодоносит.

 Кто весел — тот смеется,
Кто хочет — тот добьется,
Кто ищет — тот всегда найдет...

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

Почему рассмотрение идёт в основном в промышленном аспекте?

Участок-огород, в жаркие месяцы требует полива- 10-15 кубов, огород всё равно удобрять нужно, навоз возить, а тут и удобрения замечательные, и рыба плавает 150-200 кг, кто-то в год столько не ест. Другие мешки возишь. Возишь не удобрения, а корм, опять же вносятся при обычном поливе, и рыба довеском.

И пятнично. smiley Если двигаться дальше, то на курином помете надо выращивать мух в крытых боксах. Как сожрали, ультрафиолетовую лампочку включил, не надолго и грузи- сверху мухи, снизу личинки-опарышы, тортик для кур и рыбы. И ещё червям скармливать помёт кур, а не рыбье дерьмо, и червями рыбу кормить, и кур прикармливать, и опять же готовое удобрение. Но не в промышленном масштабе, конечно. Так, курятничек на участке.

 

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

1. течения в водоеме нет - значит нужна принудительная аэрация. Свет на пару дней погас - всплыли ваши 200 кило кверху брюхом и запросились на удобрения сами.

2. Рано или поздно ВСЁ чем обрабатывали сад-огород Вы или соседи окажется в водоеме. Пестициды-гербециды, удобрения и солярка с парковки. Станете такую еду есть?

3. Добрые люди - соседи. Сами рыбу не выловят, так в природоохранку настучат. Мне приходилось согласовывать с государством искусственный водоем (озеро, для турбазы). Два года беготни с бумагами с фееричными последствиями по результату. Искусственный водоем, или естественный, а водоохранную зону никто не отменял.

4. Зима. Не у всех зимой климат мягкий.

так что разве для красоты, в рамках ландшафтного дизайна. Хобби то есть. Навроде личной кузницы или мастерения вездеходов из чего попало.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(9 лет 3 месяца)

извините, аквапоника - унылое гавно (с) особенно, если принимать во внимание наш климат. 

помимо того, что входной билет для производства рыб в УЗВ стоит дорого, так еще надо вложиться в грядки. При чем соотношение объемов воды с рыбой и с растениями 1 : 4-6. Аквапонная установка решает только вопрос утилизации нитратов, как конечного продукта жизнедеятельности бактерий окисляющих аммоний и нитриты. При этом для растений потребуется своя подготовка воды - внесение железа и других микроэлементов, с которыми рыбы не очень дружат.

Все эти пляски с бубном для вечно зеленых стран с дефицитом воды.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 4 месяца)

Пожалуй, направления сельского хозяйства, в которых фигурирует необходимость внесения минеральных удобрений, можно забыть как излишне энергоёмкие и противоестественные. Всё-таки, стоит детально изучить "возврат биомассы" на пашню.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

У меня дедушка 22 июня 1941 года пошёл в военкомат и заявил, что его-то нужно немедленно забрать в армию - он очень много пользы принесёт. На вопрос "а чем же ты так ценен ?"  он ответил - "а как же, я же великолепно немецкий язык знаю, я же немец !" Ну, его и отправили на выселки...

И попал он в посёлок 205 под Копейском (это рядом с Челябинском). Городской житель...

Так вот, уже в позднем СССР были у него сараи, сколоченные "из чего найдётся" (это я к себестоимости). И жили там кролики... smiley

Жрали в основном ботву да траву (я приезжал, косил в детстве smiley).

Прекрасно обходились без отопления - они становились такими пушистыми... Когда они шли в чугунок (тушёные с картошкой - очень вкусно !) мех шёл на шапки. Я в них зимой бегал...

Никаких сотен тысяч евро на оборудование, никаких спецзнаний... Подходит для эпохи энергоголода ?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Подходит для эпохи энергоголода ?

Как показывает практика - нет. Почему то не взлетает кролик при кажущейся плодовитости и простых кормах. Мы тоже держали - бабка от них быстро избавилась, говорит с курами проблем меньше.
Кстати я сам корнями из Копейска.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"говорит с курами проблем меньше." - спору нет, проблем меньше. Но ведь и шерсти меньше - с куры шапку не сошьёшь smiley

А с другой стороны, от них яйца бывают... smiley Так что тоже сгодиться.

p.s. Да, дедушка держал их лет 10 как минимум. Это я к возможности этого процесса, а не противоречия для.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Но ведь и шерсти меньше - с куры шапку не сошьёшь

Держали баранов - в дубленках не ходили. Потому что шкуры не выделывали. Опыта не было да и нафиг ни кому не нужно было. Солили шкуры и сдавали за копейки. Думаю с кроликами такая же беда только гемороя больше по этому лучше куры.
В детстве у всех были кроличьи шапки с ушами) И пальто)))
У меня знакомый пытался кроликов разводить. Ему даже помогли в ресторан их сдавать. Директор ресторана даже в бизнес ланч эту крольчатину пихал - даже манагеры не брали. А когда в меню оставлял одну крольчатину то клиентов стало меньше и пошли жалобы. Радом со мной супермаркет, как то продавали кролика, но спросом не пользовался. Сейчас его на прилавках нет. 

Страницы