Новость конечно важная, речь идет о метангидратах, но сами журналюги такой винегрет сделали, что аж плакать хочется, про пробег машин вообще ржака :)) (В-Д).
ПЕКИН, 18 мая. /Корр. ТАСС Николай Селищев/. Китайские нефтяники впервые в истории добыли с океанического дна в Южно-Китайском море "горючий лед" - соединение воды и природного газа, превратившееся в кристаллическое вещество под высоким давлением и воздействием низких температур. Об этом сообщило Центральное телевидение Китая со ссылкой на министерство земельных и природных ресурсов КНР.
"Тот факт, что мы сумели успешно осуществить добычу этого полезного ископаемого, свидетельствует о том, что в плане теоретической базы и соответствующих технологий Китай в данном направлении достиг беспрецедентных успехов. Это значит, что наша страна заняла передовые позиции по добыче "горючего льда", - заявил заместитель Управления геологических исследований министерства Ли Цзиньфа. - Это будет таким же крупным событием, как произошедшая ранее в США сланцевая революция. В итоге методы использования энергии в будущем претерпят трансформацию".
Образцы были подняты с глубины более 1,2 км. 200-метровая подводная скважина находилась в 285 км к юго-востоку от Гонконга.
По словам заместителя главного инженера Управления геологических исследований КНР Е Цзяньлана, к настоящему моменту добыто 120 куб. м этого энергоносителя, содержание метана в котором составляет 99,5%. "Мы работаем уже 8 дней, и ежедневно достаем со дна не менее 10 тыс. куб. м "горючего льда", иногда за сутки нам удается добыть до 35 тыс. куб. м. Тем самым мы достигли первоначально поставленной задачи", - рассказал он журналистам.
Как отметили участники проекта, один куб. м такого вещества эквивалентен 160 куб. м природного газа в парообразном состоянии: на 100 литрах газа автомобиль может проехать 300 км, а на 100 литрах "горючего льда" - 50 тыс. км.
В настоящий момент аналогичными проектами занимаются и другие страны мира, в частности Канада и Япония, однако ни одна из них не смогла успешно реализовать поставленную задачу - добыть из-под морского дна "горючий лед" технически непросто.
Комментарии
китайцы прочитали в Вики про гидрат метана????
WTF???
Что интересно, так это журналисты из отдела "наука" на ТАСС, могли бы и более квалифицированно разобраться :)))
А-ха-ха. Проснулись.
Я помню занимался вопросом целесообразности добычи кристаллогидратов с морского дна, и перевозкой его на обычных баржах, без задействования спецтанкеров.
Но оказалось гнилая затея. Нужны в месте приемки специальные заводы для переработки подобных гидратов в классический сжиженный газ.
Проще переработать на месте, и везти уже готовый продукт.
Почему-то участники не отметили какова будет себестоимость процесса :-).
Да в этой новости расклады вообще феерические:) 50 тыс пробега на 100 литрах..
Они просто сравнивают "литры газа" (Авогадро, молчать!), очевидно, сферического газа в вакууме с литрами сжиженного газа (сильно сжиженного, аж твёрдого). Красавцы, чо.
Ну да, 100 литров пропан-бутана это около 100 кубов в пересчете на газ (моя машина на этих ста литрах 1000 км проедет:)), а 100 литров метангидрата это 16,4 куба метана при нормальных условиях ( в 1 кубе метангидрата 164 куба метана). В общем - красавцы, что тут скажешь :))
Гуманитариям арифметику знать не обязательно.
иногда складывается впечатление, что гуманитариям вообще ничего знать необязательно. :-(
Им главное знать что они чувствуют по этому поводу.) И складно об этом поговорить.)
У меня выпал глаз на этой фразе.
Да, лажанулся, написал не проверив, а почему то в памяти зацепилось, что около 1 куба в литре.
27 м3 в 100 литрах.
Дело не в этом. Пропан-бутан - это тоже газ.
Ты написал в переводе на русский что-то типа: 100 литров газа это 100 кубов газа.
Думаю, что ты хотел написать, что 100 литров жидкого пропан-бутана - это столько-то кубов газа при атмосферном давлении.
Я написал 100 литров пропан-бутана - это столько-то, при этом упустив слово жидкого, так как в принципе понятно, что имелось ввиду. Ну то такое, проехали...
И как? Вы не умеете так пургу гонять? Увы. Нам остаётся только молча завидовать фантазии журналистов.
Как думаете? Если на всей пурге, которую несут журналисты смогут заставить работать ветроэлектростанцию - это тянет на Нобелевскую премию?
там главная ошибка в том что что журналист с чего решил что на 100 литрах природного газа в газобразном состоянии при н.у. можно проехать 300 км. Тупо пермножил на 360 и получив 48000 км округлил до 50 т км. Но газ в балоне или под давлением или вобще СПГ.
потому что по сути это эксперимент хотьи удачный.... хотя с финансированим в масштабах китая - думаю вопрос не долгий лет через 20 будем иметь индустрию хоть и на самом старте, но уже реально готовую к работе индустрию.
себестоимость, по мере развития технологий добычи, будет падать.
совсем как в сланцевой отрасли.
но есть один момент - совсем как в сланцевой отрасли, будет нанесен большой урон экологии,
только вот тут просто уроном дело не ограничится - есть почти 100% вероятность, что добыча метангидратов приведет к локальному или даже глобальному выбросу метана - сработает метангидратное ружье.
Гипотеза о метангидратном ружье — Википедия
для его срабатынывания нужно потепление климата - рост температуры РАЗРУШАЕТ целостность пород на дне океана, где находятся залежи ништяка, и начинается массированное бурление говн - выделение парниковых газов.
только вот сейчас помимо роста температур еще и человеки дно ковырять начнут, РАЗРУШАЯ слои пород и выпуская говны
состав атмосферы 77% азот (особенно это доставляет когда на шиномонтажке предлагают накачивать колеса "элитным" 99% азотом), 20% кислород, 1% СО2, 1% пары воды, 1% - остальные газы, в которых метана 0,0001% от общего объема атмосферы. При этом количество метана в воздухе увеличилось в 3 раза за 300 лет - но как видим сильно климат не изменился. Последние 50 лет (бум добычи углеводородов) концентрация метана в атмосфере увеличилась на 10% от исходных 0,0001%, а за последние 10 лет концентрация метана НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ.
идея как раз состоит в том что бы "говны" не выпускать, а собирать и массово сжигать или перерабатывать в пластик)))) Чем больше люди сожгут или переработают - тем меньше останется ружью для бабаха))))
эх вы, единственный источник внешней энергии на планете - термоядерный реактор Солнце. Внутренняя энергия планеты слишком инерционна, что бы влиять на что то,
Главная опастность в самих людях, использующих нерационально существующие залежи. Вот Вопрос, а для каких целей мы добываем нефть , газ ,уголь, уран???, для того что бы было комфортно здесь и сейчас, а на будущие поколения--" как нибудь сами справятся"? так ведь если мы обленились, то наши дети ещё слабее будут, а ископаемых всё меньше и меньше. Так какого хрена мы так себя ведём????? или нас ктото ведёт!!??? к нашему концу, может тот, кто ведёт заинтересован в нашей гибели, поскольку Цель у него одна-- показать Созидателям, что их творения можно разрушить.
Злой мальчик, так сказать, не пожелавший учится дальше!
Говён - надо говорить )
Ничего что я вас поправил ?)
себестоимость, по мере развития технологий добычи, будет падать.
Какое количество добывающих сланец компаний сдохло и насколько сидят в кредитах те кто еще не сдох?
Или на добычу напечатают? Добыл и продал по пятьдесят а вложили по 100. Отличный бизнес.
Пиши лучше об успехах Латвийской промышленности.
а кого интересует, сколько компаний сдохло?
для США главное, что технологию отработали и себестоимость сланца счас где-то 25-35 баксов вместо 80-100 10 лет назад.
и сейчас США энергетически независимы - смогут спокойно пережить отключение импорта нефтегаза из Восточного полушария.
а денег они себе печатали и напечатают еще, не волнуйтесь.
> себестоимость сланца счас где-то 25-35 баксов
Обоснование в студию. И не вангование экспертов, а отчетность конкретной компании.
я не специалист-нефтянник, этим вопросом плотно не интересовался.
но регулярно читаю аналитику и в разных источниках эти цифры мелькают уже второй год.
вот. первое попавшееся
https://investbrothers.ru/2016/10/31/breakeven-point_oil/
в любом случае, отрицать факт снижения себестоимости добычи в США в разы - нельзя.
равно как и факт, что при любом раскладе США со сланцем несколько лет могут полностью пережить блокаду со стороны внешнего мира (особенно захапав венесуэлу) - когда кинут мир по баксу и долгам.
> уже в этом году она опустилась до 23,35 долларов за баррель.
Я неясно выразился выше?
Мне нужно обоснование на первичке, а не на копипасте твоих клонов из штатов.
вы ясно выразились выше
я не менее ясно дам ответ - не владею в достаточной мере английским и терминологией, никогда в отчеты не лез.
будем считать, что временно вы меня посрамили и приношу извинения.
лет через 5-10, когда метангидраты начнут добывать массово, как сейчас сланец, вернемся к нашей дискуссии
кстати, помните как лет 5-10 назад в рунете аналитики и говорящие головы-леонтьевы про сланец писали? что не взлетит? так сейчас очень похоже про метангидраты пишут.
а котировочки акций Газпрома то просели после вчерашних новостей из Китая, второй день по 2-3% падают.
1. Леонтьев уличен в *пиаре* сланцев.
2. Никаких выводов о себестоимости (или иных фундаментальных показателях) никогда из биржевой движухи не делаю, и другим не рекомендую.
Потому что свобода и демократия бесценны! :)
Исправимся... Вот здесь интересный пдф на эту тему. Аналитический центр РФ от 2013., с картинками.
Короче, - интересно, будем следить... Для России с ее запасами обычного газа эти-самые-гидраты влияют только на потребление поп-корна.
Чё-то флажок глаз режет)) АШ у вас забанили что ли заодно?
Я на всяк случай теперь через APN захожу.
Понятно. Осторожность не помешает. Просто украинские флажки у меня изжоги не вызывают - как свои воспринимаются. А вот партнёрские реально стали напрягать чем-то, недавно обратил внимание на это. Блин, неужели киселёвская пропаганда делает своё чёрное дело?!))
Афтор поехал в Швейцарию . золото партии прятать ..
просто человек старается лишний раз не рисковать. а то за старые комменты можно очень много трамблем набрать.
Технических подробностей нет, возможно, новость фейковая или частично фейковая... для торга с Газпромом, чтоб сбить наши цены на газ, строительство ГП "Силы Сибири" вот-вот закончат..
А то в Газпроме нет спецов, которые разбираются в вопросе. Если так, то очень глупо и по-детски.
Сдаётся мне, сравнение со "сланцевой революцией" здесь уместно по всем фронтам - добыча "горючего льда" будет выгодна при высокой цене на газ.
С другой стороны, этот информационный шум может поддерживаться специально для давления на поставщиков газа в Китай и снижения мировой цены на газ.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Э куда всё стырили?
Вроде всё правильно. В 120 м куб льда метагидрата всего 4,5 м куб воды. Остальное чистый метан. При чём метан под давлением в 250 атм.
поэтому из 120 куб льда получается 20800 м куб метана при обычном давлении
Они как бы уже не первый день добывают ну и в статье не описано чего кубометров добывают. Я не к тому что чел что-то там наврал, я просто прикололся как журналисты выложили цифры, чё то услышали, чё то написали.
Думал, в чем подвох? понял что не учитывается давление в системе автомобиля - в 100-литровом баллоне автомобиля газ (пропан) находится при давлении 16-(20-25) атм... то есть там не 100 литров при нормальном атмосферном давлении.. а сравнивают со 160 куб м при нормальном давлении. Для 100 литрового баллона - 20 м3.
Журналюги с математикой не дружат ....
Резюме
1 куб метр метангидрата можно заправить 8 баллонов по 100 литров (но это в пересчете на пропан) , т.е. машина проедет 2400 км..
Метан в баллонах заправляют вообще под давление 200 атм..поэтому он пока не сильно распространен.
Не нужно сравнивать пропан , бутан и метан.. Пропан и бутан именно потому и являются бытовым топливом. Эти газы не нужно охлаждать до -160 как метан, что бы сжижить. Поэтому метан превращают на пропан и бутан и потом сжижают , ну а потом в автомобили заправляют.
Метан в жидкой фракции в баллонах не применяется. Он есть в баллонах просто под давлением в 100-200 атм. Но это не сжиженный, поэтому пересчёт тут другой нужен. Лучше в калориях считать
а это что ? "......Посчитаем объем пропанобутановой смеси в газообразном состоянии:..."
с этого места поподробнее...
Получение бутана:
CH₄ + Cl₂ -> CH₃Cl + HCl
CH₃Cl + 2Na + CH₃Cl -> 2NaCl + CH₃-CH₃
CH₃-CH₃ + Cl₂ -> CH₃-CH₂-Cl + HCl
CH₃-CH₂-Cl + 2Na + CH₃-CH₂-Cl -> CH₃-CH₂-CH₂-CH₃ + 2NaCl
Получение пропана:
CH₄ + Cl₂ -> CH₃Cl + HCl
CH₃Cl + 2Na + CH₃Cl -> 2NaCl + CH₃-CH₃
CH₃-CH₃ + Cl₂ -> CH₃-CH₂-Cl + HCl
CH₃-CH₂-Cl + 2Na + CH₃-Cl -> 2NaCl + CH₃-CH₂-CH₃
ээээ...какой то сложный путь .. вроде как получают из природного ,так называемого "жирного" газа, где кроме метана есть и другие углеводородные газы...
В промышленности целесообразнее провести процесс с получением из метана синтез газа, а затем через процесс "Фишера-Тропша", получить жидкое топливо (бензин).
Выше вы написали какую-то ересь, которая только на бумаге протекает.
Какой выход будет даже в лабораторных условиях? Еще и реакция с чистым хлором, и с металлическим натрием в цепочке.
Жесть!
Да ладно вам. Оффтоп маленький. Вот в Латвии "открыли рынок газа". И теперь за потреблённый газ надо будет платить за кВт/ч. Вот где перемога. С учётом, что цель "свободный рынок", а зарегулированность ещё больше чем прежде, то да. Так победим
Ага, и цена за кВт/час уже около 0.20 евро.
Страницы