"Плач" валютного ипотечника. Вопрос к сообществу

Аватар пользователя brekotin

Встречал много мнений насчет валютной ипотеки. Выскажу свое, благо есть что сказать, так как являюсь валютным ипотечником с июня 2007 года. К тому же вопрос появился к сообществу. 

Срок ипотеки 25 лет. Отмотал уже 10.

Первое - насчет того “...что хотел сэкономить и нехрен сейчас возмущаться лошара…”. Денег хотел сэкономить и выиграть. Это правда. Но не в первую очередь. В первую очередь я брал ипотечный кредит в валюте, потому, что в валюте мне давали бОльшую сумму. Старшей дочке была нужна своя комната, плюс младший был на подходе. Нужна была трехкомнатная. При этом, сменил работу на тот момент и стаж по последнему месту работы был 1 месяц. Из всех, кто давал кредит с таким маленьким стажем по последнему месту был Райффейзенбанк. Если брать кредит в рублях - то не хватало на трешку, или трешка была совсем не в том районе, где хотели. Так что бОльшая сумма кредита была первой причиной выбора валютной ипотеки.

Вторая причина - я верил в российскую экономику и дальнейшее укрепление рубля. Долг США слишком огромный чтоб его обслуживать, США скоро капут. Мол торговое сальдо положительное, валютная выручка давит на доллар (доллары то продавать надо) да и “индекс гамбургера” говорил о том, что рубль сильно недооценен. В целом, мысли такие же, как на АШ сейчас, но 9 лет назад. Как ни странно, вторая причина была сугубо патриотическая. Как показали дальнейшие события, до августа 2008 года мой прогноз даже сбывался.

Ну и третья причина, была уже - желание сэкономить. Ставка в рублях у меня была бы 12%, а в долларах Libor + 5%. Так что до 2014 года я был в хорошем плюсе (платить пришлось заметно меньше, кроме нескольких месяцев в 2009 году), даже с учетом подорожания доллара.

За 10 лет выплат по ипотечному кредиту - ситуация конечно неприятная.Тело кредита в рублях больше той суммы, что я брал примерно в 1.76 раза. Кредит равен стоимости квартиры на текущий момент. То есть, так как квартира в залоге и является обеспечением по залогу, я могу сказать банку: забирайте квартиру и знать Вас больше не хочу, кредит гасить не буду.

Как ни странно, но я остаюсь все тем же оптимистом и верю в Российскую экономику. Квартиру “сбрасывать” не буду. Жду “гиперка”, о котором постоянно пишут на АШ (заждался прям таки, честно скажу :) ).

Ни на какие митинги - петиции я не ходил и ни у кого помощи не просил. Раз попал - так попал. Это в общем проблемы мои и моей семьи. Ни на кого не собираюсь перекладывать ответственность за свои решения.

С другой стороны, для меня это вполне приемлемая ситуация, с той точки зрения, что ипотечная квартира не единственное жилье и я вполне платежеспособен и плачу данный кредит. Знаю, что далеко не все валютные ипотечники в такой ситуации находятся.

Также, для меня странным является требование налоговиков, удержать с меня 13% от разницы между ставкой по кредиту и ставкой ЦБ РФ. Суммы получаются вполне существенные. При этом, как истинные садисты, налоговики не только выставили мне счета за 2012 год в 2016, но еще и пени по нему насчитали. Я вот теперь счета жду за 2013-2015 с содроганием :). Пока в личном кабинете их нет. Наверное ждут, когда пени будет нормальным ...

Я конечно понимаю п.2 статьи 224 Налогового кодекса, что закон и все такое. Но я ведь фактически потерял деньги с этой валютной ипотекой, а не приобрел. Вот тут только и могу на жизнь пожаловаться :). С другой стороны - жду гиперка животворящего !!! :)

Ну а теперь о главном. Почему я решил опубликовать данную статью (написана была давно, не публиковал):

Звонят мне вчера из банка и предлагают перекредитоваться в рубли. Ставку ведь предлагают 8.75 % годовых в рублях (в долларах у меня 6.81% годовых). С одной стороны, ставка отличная. Зафиксирую наконец свой кредит в рублях без этих валютных качелей.

С другой стороны, и нафига я 10 лет ждал гипера чтоб сейчас скинуть свою валютную ипотеку?

Выплата чуть больше существующей будет, а основное тело кредита в ~ 1.76 раза больше (брал по 25.6 бакс был, сейчас рассчитывают по курсу ЦБ на дату - 56.5258  руб./долл).

Сильно смущает инициатива банка. За 10 лет первый раз ко мне с такой инициативой выходят. Может чего знают?

Вот и вопрос к камрадам: стоит перекредитовываться или нет?

Будет гипер, или не будет? Будет рубль расти во время кризиса к доллару или не будет? предыдущие кризисы показывают, что обычно бакс растет, а инфляция в России подпрыгивает. Даже если бакс будет дешеветь, то не факт, что рубль не будет дешеветь быстрее.

Всем аналитегам сразу вопрос: прежде чем давать совет, Вы готовы своими личными деньгами рисковать на аналогичные суммы в соответствии со своими заключениями?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Гиперок, это мировая война и прочие сопутствующие ужасы, так что не стоит на него рассчитывать.

Комментарии

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 2 недели)

Как ни странно, вторая причина была сугубо патриотическая.

чет не вкурил, патриот то бумажный какой-то вышел, если патриот то надо точно в рублях жить.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Ну все то умные задним числом ... А так я считал, что рубль рулит!!! Бакс капут ..

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 2 недели)

 с аферистами да краплеными картами играть, ну не ребенок же?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

ну ладно уже стебаться .. laugh 10 лет прошло ... 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

В целом, мысли такие же, как на АШ сейчас, но 9 лет назад.

нет, 9 лет назад мысли на "АШ" были такие же :) Прекрасно помню то время.

правда АШ тогда ещё не было, но была Авантюра. И относительно бакса думалось (думается) именно так. Но...

Выводы? Слишком много думать вредно, трясти надо? :)

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Да? И чему научились?

"Может чего знают?Вот и вопрос к камрадам: стоит перекредитовываться или нет?

Будет гипер, или не будет? Будет рубль расти во время кризиса к доллару или не будет? предыдущие кризисы показывают, что обычно бакс растет, а инфляция в России подпрыгивает. Даж..."

 

Умиляете...

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо перекредитовываться. Нефть будет расти, рубль - за ней. Все ждут роста бакса к евре. но и его, похоже. при Трампе не будет.

Аватар пользователя bonza2
bonza2(8 лет 1 неделя)

банку пох гиперок. ему нужна движуха капиталов.

вот и придумывают всякое...

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

мне не похер. В целом есть шанс в рублях зафикировать текущее состояние ... вот и думаю - будет гипер в ближайшие годы или нет.

Аватар пользователя wertwerter
wertwerter(10 лет 12 месяцев)

Есть прогнозики на гипер 2125-2130 года, как раз успеете расплатиться. Нефть в отскоке где-то 18-19, доллар подешевеет. Всё имхо,

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

Еcли доход в рублях, то и кредит должен быть в рублях, это азбука. Всё остальное, это попытка обмануть банк. У некоторых получается, но Вы явно не из этой категории. Долларовый гипер, если и случиться в обозримом будущем, лично Вам, не даст ничего. Просто ставка по кредиту взлетит до небес, libor же.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Я в этом вообще ничего не понимаю, поясните пожалуйста мне и автору статьи, почему "libor же"? При падении курса доллара ставка растёт? как это устроено?

Аватар пользователя Megard
Megard(9 лет 2 недели)

я думаю, что  никакого "гиперка" не будет, это выдумка АШ, ее тут мучают уже года 2 и будут еще мучить лет 10, а может и 100, смотря как получится. И вот когда это событие наконец произойдет, АШ скажет "а мы предупреждали!" :) и тут не имеет значения когда это событие наступило.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Имхо, таки стоит. "Запад успешно загнивает" (с) "Обыкновенный концерт".

Да, с чего вы взяли, что гиперок доллара не отразится на рубле? Тут не на один год могут пойти жесткие пертурбации, поэтому вполне имело бы смысл подумать о переходе в деревянный, тут хоть понятнее будет.

По поводу цифирей - сочувствую.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Поддерживаю. Более того, перекредитоваться надо было ДАВНО. Взяли кредит ради большей суммы - это понятно. Но почему за 10 лет так и не подловили минимальный курс и не перекредитовались???

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

 Тут не на один год могут пойти жесткие пертурбации

мне тоже данный вариант кажется логичным. Поэтому и в раздумьях.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Мы на Авантюре с 2008 предупреждали, что закладывать фундаментальные процессы в тактические решения чревато, так как та же Реконкиста - это магистральный сценарий, у которого может быть куча отклонений (они нажали кнопку "пауза" через QE).


А принцип рекомендую использовать следующий - обязательства (долги) должны быть в той же валюте, что и получаемый доход.  Иначе, ты - заложник решений регулятора страны, заинтересованной в хаотизации России.  Сейчас, очевидно, они высасывают долларовую ликвидность со всего мира, чтобы скупить у долларовых должников собственность за бесценнок.

Что из этого следует для простого ипотечника?  Сложи два и два.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

почему не нажать еще раз? 

Даже если не нажмут, кто сказал, что рубль будет держаться на текущем уровне к баксу?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Может и нажмут.  Принцип я предложил, не надо создавать долги в валюте отличной от дохода.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Сейчас, очевидно, они высасывают долларовую ликвидность со всего мира, чтобы скупить у долларовых должников собственность за бесценнок. Что из этого следует для простого ипотечника?  Сложи два и два.

Алекс, ты "...пальцем покажи..." .. :)

бакс расти будет? Или уже вырос до максимума?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Мы обсуждаем сценарии, а не вангуем точные сроки, так как сроки зависят от решений ФРС (и не только их).  

Если ФРС решит затянуть клапан долларовой ликвидности, дальнейший рост ставок, это резко осложнит жизнь долларовых должников. И мотивация на это может быть такая - да, поплохеет должникам и внутри США, но зато позволит "своим пацанам", сидящим на кеше, поменять его на активы за бесценок.

А может и, наоборот, перейти к "мега-QE".


Лично мне вариант сперва затянуть ликвидность, а потом запустить мега-QE - представляется перспективным.  Но это лишь мое мнение. Я оперирую лишь публичнодоступной информацией.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

Это попытка заработать на спекуляции чистой воды, вопрос сходен с вопросом: -"акции будут еще расти или нужно шортить" - угадывают единицы и не каждый раз. Ответ - "он может расти еще на 10%-100%, так и обвалиться на столько же".  Финансовое цунами - это ситуация, когда он может вырасти в разы, а потом упасть в разы или наоборот. Вопрос в вашей устойчивости. Оптимально поделить риски- половину в рублях половину в валюте, но с ипотекой сложнее.

Еще один момент прочтите договор по рублевому договору ипотеки внимательно, что туда включено, может он будет привязан к ставке ЦБ или к "ключевой ставке" - а это разные вещи. Возможно предложение в рублях будет не настолько выгодно, как вы себе его представляете.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Краткосрочно никто не знает. Долгосрочно скорее всего будет расти. Всегда рос пока что.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это надо было сначала делать. А когда уже попал на 50%, нужно хорошо подумать, прежде чем перейти в рубли и попасть еще на 15 %.

Аватар пользователя BapBap
BapBap(9 лет 8 месяцев)

В Москве, где и была большая часть валютной ипотеки за и была привязана(!) к доллару.

Аватар пользователя tatik
tatik(7 лет 7 месяцев)

Да именно так! До 2007 почти все коммерческие организации работали в баксах.  У меня ставка была в баксах, клиентам счета выставляли в баксах.  Так что утверждение, кредит должен быть в валюте дохода не верно. Наверное кредит должен быть в валюте страны гражданства. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Ну вот если у вас доход в долларах, а ипотека в рублях, то вы берете на себя те же самые риски, что и нынешние валютные ипотечники. Курс изменится не в ту сторону и до свиданья.

Аватар пользователя sergandr
sergandr(7 лет 10 месяцев)

Даже если не нажмут, кто сказал, что рубль будет держаться на текущем уровне к баксу?

О другом думать надо. У вас ставка валютного кредита плавающая. (Libor+сколько-то там %). Сейчас годовой либор 1,7%, как-то так. А когда (и если) вдруг настанет гиперок, этот самый либор может внезапно (тм) smiley вырасти, скажем до 10...15%. Насколько выросла ставка ЦБ РФ за 2014...2015 годы, а? Сколько тогда составит ставка в валюте по вашему кредиту и сможете ли вы выплачивать такой кредит?  Воспользуйтесь кредитным калькулятором банка и подсчитайте размер ежемесячного платежа. Вот об этом надо сейчас думать.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

А когда (и если) вдруг настанет гиперок, этот самый либор может внезапно (тм) smiley вырасти, скажем до 10...15%

10-15%? Вспомним гиперок в России в 90х. Ставка за 200% зашкаливала.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя sergandr
sergandr(7 лет 10 месяцев)

10-15%? Вспомним гиперок в России в 90х. Ставка за 200% зашкаливала.

Ну по т.н. "твердым валютам" пока такого не было (ну кроме немецкой марки в конце 1920-х). Но если случится - тем более лучше в рубли перевести. А то может быть очень больно. 

Аватар пользователя Nickie
Nickie(7 лет 3 месяца)

А принцип рекомендую использовать следующий - обязательства (долги) должны быть в той же валюте, что и получаемый доход.

Более и добавить нечего.  

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

обязательства (долги) должны быть в той же валюте, что и получаемый доход.

Согласен абсолютно.

Из собственного опыта (в белорусских реалиях):
Я так же кредитовался в уе и даже в той же конторе что и автор (белорусская дочка) и даже примерно в тот же год на 10 лет. Но уже все отдал - досрочно. Доход мой привязан в уе. Так что с этой стороны я был спокоен - относительно. За это время и доход вырос и BRB несколько раз упал. Грубо говоря - я бы потянул отдавать уе за весь срок кредита. Но... был у нас 2011 год - очень так сказать примечательный год с падением BRB на 100% за год. Примечательное было то что падение было в два этапа и почти весь год существовала разница между официальным и неофициальным курсами. И по какой то причине все еще существовала возможность перекредитоваться в BRB - чем я впрочем и воспользовался. Чем скостил себе 25% денег от суммы которую должен был выплатить. Если бы  вовремя послушался свою тогда еще будущую жену - то мог бы скостить все 50%.
Отсюда вобщем то вывод:
1. Кредит должен быть в деньгах которые зарабатываешь

2. Перекредитовываться стоит в ту валюту которой грозит гиперок. 

3. В ситуации когда ситуация прогнозируется стабильной - лучше не совершать лишних телодвижений.

То что мне кажется со стороны в отношении RUR - его либо будут держать на том же уровне что и сейчас т.е. девальвировать синхронно с баксом. Но это мое личное мнение. Как аргумент могу привести недавние заявления от ваших центральных банкиров, что мол RUR слишком сильно укрепился - надо чота делать чтоб падал или стоял. Сюда же можно отнести тот момент что внутренний рынок РФ не такой уж и большой что бы огородиться стеной и выехать за счет внутреннего рынка.


 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

валютный кредит это риск - риск  осознаный и САМОСТОЯТЕЛЬНО выбранный..... правда мало кто считает минусы  обычно считают только плюсы.......

а так  мое мнение  не перекредитовыватся сейчас и в ближайший год точно - а вот проверить на  законность все  договора и все связанные  документы, обсудить с адвокатами и по необходимости получить все насущные бумаги итп  - нужно обязательно и желаельно сейчас... слишком все в мире не стабильно и не известно как повернется.......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

валютный кредит это риск - риск  осознаный и САМОСТОЯТЕЛЬНО выбранный

в целом я ни  на кого не перекладываю ответственность. Как говорится, за ошибки надо плтить. В данном случае в прямом смысле.

а вот проверить на  законность все  договора и все связанные  документы, обсудить с адвокатами и по необходимости получить все насущные бумаги итп

сделано и уже давно. Райффейзенбанк в этом плане не подкопаешься.

а так  мое мнение  не перекредитовыватся сейчас и в ближайший год точно

почему?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Советую поискать пунктик в договоре - няп, банки закладывают что при резком изменении курса валюты кредит пересчитывается в рубли по указанному банкирами в договоре курсу (для выгоды банка, конечно!). А решение принимать с учётом этого пункта. Ну и когда шваркнет гиперок Раффайзен (да на самом деле все банки) будет спасать своё бабло и обслуживать интересы владельцев и топменеджеров,  есть подозрение что никто Вам перекредитоваться не предложит (когда "бахнет"). Ну и банки будут жрать друг друга поедом (показано в фильме о кризисе 2008 "Слишком большой чтобы упасть"). Как по мне - надо прикинуть возможность досрочного погашения кредита (в валюте или рублях) - "урезать осетра" своих семейных расходов (машинка попроще, отпуск попроще, тряпок поменьше...) и в итоге урезать доходы банкстеров.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

"почему?" - главный ейчас вопрос во всем. Мое  мнение - на текущий момент вероятны ситуации с любым разлетом валютных курсов.

реальность в том что вы влюбом случае проиграете  - что переркедитовавшись что нет - себе в  убыток  никто работать не  будет.

Реально посчитайте так ли много вы переплатите с учетом курса? - тк это далеко не тривиальный вопрос, особенно если учесть инфляцию и факторы реальной жизни.

отдельно задумайтес о досрочном  погашении имено "тела" кредита - это надо консультироватся - но вполне возможно если это допускает договор, что с досрочным погашением вам выгоднее будет именно доллар.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

Уважаемый, лучше не дергайтесь. С вами будут играть в еврейский футбол, это когда вы играете по правилам а банкиры ногами,руками да ещё и ворота только с вашей стороны.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Валютные инвестиции очень схожи с биржевой игрой, а там дергаться - значит потерять деньги.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Гипера доллара не будет. Нет оснований, нет предпосылок, вообще ничего за гипер доллара нет.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Будет. Точно будет. Когда-нибудь. Не факт, что наши внуки доживут, но будет.

Так ведь прогнозы работают?))))

Скрытый комментарий lester (c обсуждением)
Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Повторяешься? Или я ошибаюсь, считая, что уже видел подобный текст ранее?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

нет, текст новый. Была тема на денежные потоки в целом. Но она слишком далека от сегодняшней. мне в любом случае из банка только вчера оффер прислали.

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

ясно

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Всем аналитегам сразу вопрос: прежде чем давать совет, Вы готовы своими личными деньгами рисковать на аналогичные суммы в соответствии со своими заключениями?

советов всегда могут надавать. но решение принимаете ВЫ. САМИ.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

 но решение принимаете ВЫ. САМИ.

Это уже само собой. Просто аргументы интересны. У меня пока нет приоритета ...я уже смирился с этим кредитом. Чувствую себя ЛУК-ойлом :)) (у того тоже кредиты в баксах, а доходов много в рублях).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ничего подобного. У Лукойла западная курна-2 в Ираке, три НПЗ в восточной Европе и весь экспорт в долларах.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

дык, свой бюджет вы знаете. если выгоды вам нет, то нафига принимать предложения банка? может скинуть только полвину???

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 9 месяцев)

Да, неприятная история. У моих знакомых похожая история. Но там похуже ситуация. На митинги, впрочем, они тоже не ходят, выкручиваются сами. Я бы не стал ждать гиперка, если честно. Вероятнее, что рубль крякнется в очередной раз когда-нибудь. Жизнь показывает, что это куда вероятнее, чем долларовый гиперок. Что касается банка, то у него могут быть свои какие-то резоны для этого. Например, сильная нужда в рублях. И поэтому решили часть (или всех) валютных заёмщиков перевести в рублёвые выплаты. Могут быть и другие причины, само собой. Как говорит мой друг, патриотизм и финансовая дисциплина не должны влиять друг на друга. Сдаётся мне, он прав.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вероятнее, что рубль крякнется в очередной раз когда-нибудь. Жизнь показывает, что это куда вероятнее, чем долларовый гиперок.

аналогичное мнение. Хотя вопрос - а куда уж ниже то? Индекс гамбургера и так раза в три перекрыт ...

Что касается банка, то у него могут быть свои какие-то резоны для этого. Например, сильная нужда в рублях. 

ну у банка скорее всего болларовый кредит перекрыт своим кредитом, ему то как раз дергаться особо смысла нет. Правда ходят слухи, что РБ - это банк под российским управлением. 

Могут быть и другие причины, само собой. 

само собой

Страницы