Берия на Первом канале. Почему он вернулся вовремя.

Аватар пользователя В.

По Первому каналу начали показывать цикл документальных фильмов «Страна Советов. Забытые вожди» (производство «Медиа-Стар» при участии Российского военно-исторического общества и министерства культуры). Всего будет семь героев: Дзержинский, Ворошилов, Будённый, Молотов, Абакумов, Жданов и Берия.

Общий посыл такой. За последние 30-50 лет нам стал широко известен набор заботливо надёрганных фактов и в разной степени топорно состряпанных мифов об этих (и многих-многих других) персонажах из нашей истории. Соответственно, «каждому интеллигентному человеку общеизвестно», какие это были преступники, палачи, маньяки, душители, бездари, неумехи и услужливая челядь главного тирана.

Всё это, что «общеизвестно», есть мифологическое наследие давно канувших в никуда политтехнологий и агитпроповских сказаний, обслуживавших когда-то те или иные придворные разнокалиберные интриги – от обыденной свары за власть в 50-е до широкомасштабного национального предательства в 80-90-е.

А раз это «общеизвестно», то авторы на сказаниях и не зацикливаются – разве что опровергают мимоходом какие-нибудь совсем уж из них изумительные. И рассказывают, что это за люди и чем они занимались на высоких государственных постах кроме, а то и вместо «общеизвестного».

Логично, что Первый канал начал с Лаврентия Берии (хотя, по замыслу авторов, фильм про этого героя как раз замыкает цикл). От этой перемены мест слагаемых содержание ничуть не изменилось, зато заинтересованному зрителю сразу понятно, о чём речь и какая именно. Берия в данном случае – идеальный индикатор намерений, визитная карточка всего проекта и гарантированный магнит для аудитории.

Почему? Да потому что из всех «забытых вождей» именно Берия – самый не просто «забытый», а персонаж совсем уж запредельно идиотской карикатурной мифологии, шитой белыми нитками настолько, что за ними вообще ничего не видать: ни человека, ни истории, ни здравого смысла.

На самом деле, как показал в воскресенье Первый канал, чего с избытком в трудовой биографии Берии – так это исторической логики. Какие задачи стояли перед страной – такие и решал. Решал так, чтобы получить нужный результат в нужный срок любой ценой. А «любая цена» – да, такая, которая была назначена историей в конкретное время, где не было места толерантности и пацифизму. Именно поэтому изумителен и «альтернативный миф», где вместо придуманного хрущёвскими и перестроечными пропагандистами «маньяка и убийцы» существует не менее придуманный добренький дяденька, насквозь поражённый идеалами абстрактного гуманизма и демократии.

Что важно: за каждым эпизодом бериевской биографии – глубокие пласты истории страны. Гражданская война и её метастазы, проблематика союзного государства и местечкового национализма, индустриализация и резкая модернизация сельского хозяйства, постоянное реформирование экономической модели и методики национальных сверхпроектов, ялтинский мир и судьба Германии… О этом в фильме объективно получилось, увы, скороговоркой, но достаточно для того, чтобы понять масштабы и логику, а ещё лучше – дополнительно этим заинтересоваться лишний раз.

Хотя, на мой вкус, лучше бы в двух сериях нашлось место именно для более подробного ликбеза по части логики истории, чем для малоинформативной «советологии» про интриги в сталинском окружении. Однако придраться можно к чему угодно – и в случае с данным фильмом это будут именно вкусовые и интонационные придирки к отдельным элементам качественно и неравнодушно сделанной работы.

В итоге: есть прораб державы, после которого нам остались ядерный щит и космос, московские высотки и та Грузия, которая по инерции до сих пор считается «цветущей», отмобилизованная научно-конструкторская школа и разведывательное подспорье ей. И, если уж на то пошло – остановленный маховик массовых репрессий и утвердившаяся на его месте жёсткая (во всех смыслах) законность.

Не злодей и не ангел. Человек своей жестокой эпохи, которая в том числе его трудами стала для нас великой и триумфальной.

Но это прошлое. Оно… прошло. Радостно, конечно, за Л.П. Берию – что целый Первый канал бухнул в болото ангажированной лжи увесистую каменюгу исторической справедливости. И что нам с этого сегодня?

А сегодня нам с этого вот что.

Во-первых, справедливость – это всегда хорошо. Даже если она чревата массовым стрессом на грани попрания скреп и традиционных ценностей: потому что разносит вдребезги удобный шаблон, вбитый в сознание большинства граждан и даже в фольклор («Берия, Берия – не оправдал доверия»). Но, в конце концов, если привычная сказка – ложь, то туда ей и дорога. Нам такая сказка не нужна.

Во-вторых, справедливость – это ещё и полезно. Сам по себе «чёрный миф» о Берии – основополагающий в идеологии национальной ущербности. Ну, это там, где про «тупой народ», «рабство», «кровавую тиранию», «исторически негодное государство». Именно миф о Берии – всегда готовый «неубиваемый аргумент, что «эту страну» предать не зазорно и даже почётно. Для этого миф о Берии даже более ярок и монолитен, чем миф о его верховном начальнике: о Сталине всё-таки признано допустимым говорить публично хоть что-то хорошее. Таким образом, маргинализация «чёрного мифа» о Берии – это одновременно маргинализация идеологии национального предательства.

В-третьих и в-главных. Забегая вперёд, анонсирую ещё одну грань идеологии проекта «Забытые вожди». Рассказ о каждом из героев незримо, но настойчиво делится на две диалектически связанные между собой части: большевик, революционер, разрушитель государства до 1917 года – и ударник государственного строительства после 1917 года. И это, повторяю – один и тот же человек в каждом случае.

Нет ли в том противоречия, нет ли в том романтизации смутьянов 100-летней давности – и, соответственно, потакания на их примере смутьянам современным?

Нет. Ни противоречия, ни потакания.

Зато есть идеология единства, логики и преемственности истории России, и идеология стержня этой преемственности – суверенной государственности.

Смотрите: Берия, Дзержинский, Жданов, Молотов и иже с ними вплоть до Ленина и Сталина не делали на ниве развития страны ничего такого (ну, почти ничего такого), что не было объективно очевидно до них и что кто-то мешал правящим сословиям Российской империи делать до 1917 года. Индустриализация, радикальная и эффективная аграрная реформа, захватывающая дух социальная модернизация, научно-технологический рывок – ничего особенного. Но до большевиков не сделали – и кто кому виноват? В конце концов истории ценны не правящие сословия, а Россия, её государственность и её суверенитет. Если вчерашние «подрывные элементы» справились с этим на загляденье, то и молодцы. Победителей не судят, тем более если они принесли пользу стране.

В этой логике – есть ли сегодня у государства основания трепетать перед современными менеджерами смуты? Нет. Не потому что их мало и они безыдейны – что само по себе обнуляет конструктивный потенциал «несистемной оппозиции». Главное в другом: самая решительная революционно-модернизационная сила в сегодняшней России – это государство и есть. И устроено оно, в отличие от себя же 100-летней давности, так, что потенциальным Берия и Дзержинским, в общем и целом, нет необходимости по каторгам шляться – можно и карьеру сделать, и пользу Родине принести. Да, всё это – с поправкой на неидеальность нынешнего государства. Но от очевидных задач оно не отмахивается – значит, как учат нас уроки истории, с первого или со 101-го раза что-то путное и получится.

Кстати, об уроках истории. «Забытые вожди» в названии сериала на Первом канале – они не то чтобы «забытые». Скорее, потерянные нами в своё время – как казалось, за ненадобностью. А вот когда пришло время совершенствоваться в государственном строительстве, когда пришло время настаивать на своём суверенитете, – «забытых» опять нашли. Очень вовремя: поучиться у них не зазорно.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Конечно, для интересующихся вопросом "фуфла" в фильме встречается еще достаточно. Но качественный скачок для нынешнего российского телевидения (при том, что его возглавляют те же, при которых на этот период истории нашей страны было вылито ТАКОЕ количество помоев) - налицо.

Собственно, ссылка на сам фильм - https://www.youtube.com/watch?v=a6QKLdCZsbQ

 

Комментарий редакции раздела Война за идентичность

Фильм не смотрел (пока). Однако замысел одобряю.

Комментарии

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(12 лет 7 месяцев)

Спасибо за интересную рецензию. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вечером обязательно посмотрю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(10 лет 3 месяца)

Спасибо, глянем.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 2 месяца)

Отлично! Вовремя реальные Герои подтянулись!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(12 лет 4 месяца)

Добавлю инфы в тему (вряд ли такая есть в фильме):

 

 

Аватар пользователя В.
В.(11 лет 8 месяцев)

"...(вряд ли такая есть в фильме)..."

 

Удивительно именно то, что значительная часть в том числе и этой информации, которую вы сейчас привели, в этом фильме как раз есть (может быть не так детально, но временами - почти дословно).

Это тем более удивительно на фоне того, что до этого на этом самом "1 канале" (как и на всем российском телевидении) многие-многие годы в огромном количестве фильмов и передач Л.П. Берия показывался лишь как чуть ли не самое жуткое исчадие ада за всю российскую историю.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 9 месяцев)

Спасибо за статью, ссылку на сам фильм. Обязательно посмотрю, так как телевидение исключил из жизни лет 7 назад.

Л. П. Берия самый лучший менеджер 20 века.

Очень похоже на то, что дневники и архив Берия, "пропавшие" после его убийства в собственном доме (расстрелян из пулеметов 2-х БТР) скоро появятся.

Интересно, сколько сейчас живущих паразитов повесится или сбежит из страны после обнародования информации из этих архивов?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 9 месяцев)

дневники Берия уже есть, изданы с комментариями Сергеем Кремлевым. ищите в интернете,или могу прислать их в fb2.

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 9 месяцев)

А Вы уверены, что эти дневники не подделка?

А вот где архив Берия?

ВПЕРЁД, ТОВАРИЩИ!

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 9 месяцев)

так автор публикаций (Кремлев) сам и призывал к проверке на подлинность. Однако, пока не доказана их лживость, принято считать настоящими. я сам их все прочел. впечатление такое, что подлинные. опять же, обратное уже лет 7 как не доказано. а могли бы. сейчас доступ к историческим архивам открыт по указы президента широкий. 

Аватар пользователя segerist
segerist(14 лет 1 месяц)

Доказывать нужно подлинностт этих дневников, этого никогда сделано не было и никогда не будет, Кремлёв лично определил подлинность почерка Лаврентий Палыча, кроме него самого никто рукописи не видел, да и не увидит, ибо нельзя увидеиь несуществующее, и на графологическую эуспеотизу кремлёв не пойдет, ибо тут же вскроется *я художник я так вижу*

дневники Берии - новодел, неплохо продаваемый, это пожалуй единственное их достоинство

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 9 месяцев)

дневники Берия уже есть, изданы с комментариями Сергеем Кремлевым. ищите в интернете,или могу прислать их в fb2.

 

Аватар пользователя segerist
segerist(14 лет 1 месяц)

Дневники Берии - новодел, даже не выдумка а искусная компиляция известных вещей, описываемых в литературе

Кремлёв их не тоьько коммегтировал - он их и состряпал

Вы читали фальшивку

Не пиарьте, не позорьтесь

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(9 лет 9 месяцев)

ну раз вы в этом так уверены, что дневники Берия, изданные с комментариями Кремлева, подделка и фальшивка, может, поделитесь тут своими соображениями, доказательствами, что они именно фальшивые, и в чем именно? а то вы голословно публикуете свое мнение, как истину в последней инстанции. будьте добры доказать свой тезис об их фальшивости. иначе буду считать вас балаболом, лжецом и человеком, утверждающим бездоказательные вещи. 

Аватар пользователя segerist
segerist(14 лет 1 месяц)

будьте добры доказать свой тезис об их фальшивости

всенепременно, сразу же после того как ты представишь доказательства подлинности этих дневников

но ты этого не сделаешь, ибо они существуют только в фантазиях Кремлёва (это, кстати - псевдоним,  яркий такой, ну что б внимание привлекать получше), срубившего бабла на реализации этого, следует признать, успешного коммерческого проекта

иначе буду считать вас балаболом, лжецом и человеком, утверждающим бездоказательные вещи. 

ты на полном серьёзе полагаешь что я беспокоюсь о твоём мнении?

как бы то ни было, стоит посмотреть, точнее послушать беседу двух неглупых людей, подробно и убедительно разбирающих историю так называемых дневников, этого более чем достаточно особенно на фоне нелепых историй обретения этих дневников

Аватар пользователя alexns
alexns(9 лет 1 месяц)

Что удивило, так это то что есть!

Аватар пользователя мамонт молодой

Хорошо для полноты картины дополнить фильм книгой Елены Прудниковой " Берия. Последний рыцарь Сталина". 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(12 лет 4 месяца)

впринципе, в книге ОЧЕНЬ кратко и изложены основные вехи истории жизни ЛПБ.

Прочитать её однозначно стОит.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(12 лет 4 месяца)

ДАЛАДНО!!!!!!111АДЫНАДынадын

О ЛПБ начали хорошо говорить на центральном канале???? 

В мире точно что-то произошло.... 

Надо будет заценить

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(13 лет 11 месяцев)

Товарищу Берии я лично обязан возмездием за невинно казнённого в 1937 прадеда. Жалко, что он не в 1937 в НКВД пришёл. 

Аватар пользователя alexns
alexns(9 лет 1 месяц)

вопросом "фуфла" в фильме встречается еще достаточно. 

Много еще с "фуфла", но стоит согласится данный фильм огромный прорыв.

Представляю как сейчас взвоют либерасты. Кстати автор и по их родственником прошелся. Рассказал кого Лаврентий реабилитировал и кому бошку скрутил, под его горячую руку попали в основном те, кто эти репрессии организовывал, о чем кричат либералы, обвиняя Берию, а это не так, в основном авторами репрессий были  родственники либералов.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 9 месяцев)

Ледоруб В. В. Путин не зря опробовал. smiley

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 3 месяца)

Если человек 10-12-15 часов в день занят созидательным трудом, у него просто нет ни времени, ни сил, ни желания на антигосударственную или подрывную деятельность. А вот если человек не занят трудом, а сидит и мечтает, то какие только тараканы не выползут из его сознания...

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(13 лет 11 месяцев)

yes Я всегда говорил и говорю, что Запад делал и делает ставку на людей с психическими отклонениями. Именно поэтому современную российскую психиатрию связали по рукам и ногам - иначе больницы были бы переполнены "болотным" народом.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(14 лет 5 дней)

Не, "болотным народом" были-бы переполнены зоны. Лечебная физкультура на свежем воздухе, с жильем, охраной, служебной машиной...))))

Аватар пользователя petrostov
petrostov(11 лет 6 месяцев)

...большевик, революционер, разрушитель государства до 1917 года – и ударник государственного строительства после 1917 года. И это, повторяю – один и тот же человек в каждом случае.

Нет ли в том противоречия, нет ли в том романтизации ....

Нет. Ни противоречия, ни потакания.

"...Мы старый мир разрушим до основания, а затем,  Мы наш, мы новый мир построим"

Вот как-то так, из песни - слов, а из реальной истории - событий, не выкинешь.

 

Аватар пользователя В.
В.(11 лет 8 месяцев)

"...разрушитель государства до 1917 года..."

 

Пожалуй к Л.П. Берии это можно отнести меньше всего. Хотя бы в силу возраста (в 1917 году ему только исполнилось 18 лет, он был всего лишь студентом Бакинского среднего механико-технического строительного училища и принять какое бы то ни было участие в "разрушении государства" не мог чисто физически).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 3 дня)

Это песня, а не история. Старый мир уже был разрушен и не большевиками. Вот и построили все новое, даже фундамент сильно новый.

Аватар пользователя avex
avex(10 лет 11 месяцев)

Для меня Берия был и остаётся мерзким человеком, несмотря на порученное ему руководство ядерным проектом. Только тщательная работа с архивными материалами может выявить его личную роль в успехах оборонной отрасли. Имея такие полномочия, такое количество консультантов, любой другой руководитель государства мог бы осилить руководство отраслью. Вешать все лавры лично ему это подвергать сомнению титаническую работу десятков тысяч учёных, конструкторов, инженеров, военных, разведчиков, строителей и т.д. Возможно, под руководством других лидеров, а не этого властолюбца, дело стало бы более успешным и масштабным.

КАК ОБЫСКИВАЛИ ДАЧУ БАГРАМЯНА 

Из воспоминаний академика 
Абрама Алиханова (Армянин. Один из основоположников ядерной физики в СССР. Один из создателей первой советской атомной бомбы. Основатель Института теоретической и экспериментальной физики. Член-корреспондент, академик Академии наук СССР, академик Академии наук Армянской ССР. Герой Социалистического Труда, трижды лауреат Сталинской премии): 

— Было это в субботу четвертого ноября сорок восьмого года. В полночь Хозяин, так мы в своем кругу величали Сталина, срочно меня и Игоря Курчатова пригласил в Кремль. Это была не первая встреча, мы уже привыкли к подобным вызовам. Мы доложили о нашей работе, Сталин спросил, в чем мы нуждаемся, и предложил письменно изложить свои просьбы. Чтобы мы не договорились, он посадил нас по краям большого стола. Сидим и сочиняем наши просьбы. Вдруг зазвонил телефон. Сталин медленно, как бы нехотя, подошел к аппарату, долго слушал и тихо, но внятно по-грузински произнес: “Адмиралов не расстреливать, они старые — сами умрут в застенках, авиаторов-маршалов Голованова и Новикова жизни не лишать, а Худякова (Сергей Александрович Худяков, настоящее имя Арменак Артёмович Ханферянц — советский военачальник, маршал авиации) можно направить к праотцам...” Опять долго слушал в трубку, потом недовольно буркнул: “Слушай, Лаврентий, Жукова мы и так наказали, хватит с него, Рокоссовский бабник? Ну и что? А ты разве святой? Не трогать его, пошлем в Польшу — пусть там блядует. Баграмяна? Не верю. Есть документы? Сам сварганил? Я тебя, шельмеца, досконально изучил, ты — смесь шакала с гиеной. Согласен? Еще бы. Так вот, слушай товарища Сталина: можно нагрянуть на дачу Баграмяна, перевернуть вверх дном, все запротоколировать и держать под рукой — пригодится. Если поднимет хвост, тут же протоколы на стол, понял, недоносок?..” 
Когда мы покидали кабинет Сталина, вдруг он спросил: 
— Товарищ Алиханов, вы родом из Тифлиса, а грузинским владеете? 
Я не растерялся, ответил: 
— Я, товарищ Сталин, даже армянским не владею. 
— Это хорошо, товарищ Алиханов. Очень хорошо. 
Когда вернулся домой, было около двух часов ночи, позвонил в Ригу, Иван Христофорович (Баграмян) командовал там войсками округа, разбудил его и сказал, что в Ригу едет мой сотрудник Григорий Ананов, прошу оказать ему содействие. Он был удивлен, что по такому пустяку звоню в два ночи. Я отшутился: мол, когда горишь на работе, часов не наблюдаешь. 
Утром пригласил Гришу Ананова, моего друга детства, и растолковал суть дела, что надо предупредить Баграмяна о кознях Берии, чтобы он очистил дачу от ненужных “вещей”. Почему сам не сказал Баграмяну? Так ведь тогда и аппараты ВЧ подслушивали. И вообще по телефону мы о серьезных делах никогда не говорили. 
На дачу нагрянули люди Берии. Но обыск ничего не дал. 
Искали трофеи. Многие военачальники на этом деле крепко погорели. Георгия Жукова чуть под суд не отдали. Понизили в должности, послали в военный округ второго разряда. На высшем военном совете Сталин иронизировал: мол, один только товарищ Баграмян оказался чист на руку. Но Лаврентий Берия не успокоился. В пятьдесят втором он вновь взялся за Ивана Христофоровича... 
Сталин задумал в годовщину Победы трех военачальников, которые в годы войны командовали фронтами, сделать маршалами. Об этом сам Сталин “проболтался” в день Советской армии у себя на даче в узком кругу высших армейских чинов. И назвал Ивана Баграмяна, Ивана Петрова и Андрея Еременко. Сталин поднял бокал за них и предупредил, чтобы раньше времени не болтали. Затем с бокалом в руке обошел всех гостей. Подойдя ко мне, он сказал: “Товарищ Алиханов, теперь и армяне будут иметь маршала. Грузины уже имеют одного маршала, правда, он не настоящий, паркетный, но все же он маршал. Я имею в виду товарища Берию. Но генералиссимуса у вас не будет. Зато у вас есть настоящий адмирал флота, товарищ Исаков. Умница, без ноги, но с головой”. Он чокнулся со мной, пригубил — и пошел дальше. 
Я был рад за старого друга и через день-два дал ему об этом знать. Но... и здесь Берия сыграл свою мерзкую роль. Иван Христофорович потом рассказывал, что этот матерый палач организовал поток писем в адрес Сталина, что якобы командиром кавполка в Армянской дивизии Иван Баграмян на вакантные должности командиров эскадронов выдвигал бывших дашнакских офицеров, а тех, кто из рабочих и крестьян, держал в черном теле. Мне доподлинно известно, что после этого Ивана Христофоровича вновь начали таскать по кабинетам партийного контроля. Таскали долго. Унижали допросами. Дошло до Сталина. Тот вычеркнул фамилию Баграмяна из готового текста постановления, да так вычеркнул, что карандаш прошелся и по тем двум кандидатам... Вот как было. 

Аватар пользователя Kutha
Kutha(8 лет 11 месяцев)

Лютая хуцпа.

1. Речь Сталина написана каким-то гопником, годов так 60-х.

2. Сталин, допуская в ядерный проект человека, не получает на него справки, какими качествами и умениями он обладает, в т.ч. и по языкам? "А про ковёр-самолёт знаешь?"

3. Судя по тому, как в 70-х "Дашнаки" сделали каминг-аут, Берии надо было не писать Сталину рапорты, а тупо расстреливать всё руководство наци-анальных армянских дивизий от майора и выше.

Короче, плач шашлычника, которого заставляли работать по ГОСТ-у и санпину.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

А почему мы должны верить воспоминаниям Абрама Алиханова  ставящего себе в заслугу то, что предупредил соплеменника чтобы перепрятал краденное "чтобы он очистил дачу от ненужных “вещей”….  Искали трофеи. Многие военачальники на этом деле крепко погорели."  ???

 

Вы, avex, своим вбросом больше сказали не о Берии а о его противниках таких же нечистоплотных как вы.

Аватар пользователя avex
avex(10 лет 11 месяцев)

Пусть бы у себя Берия порылся, а не у маршалов, завоевавших для нас свободу. Как будто сложно понять, что целью мерзкого человека была монополизация власти с прицелом на ближайшее будущее. А трофеи были, наверное, у всех военных, прошедших Европу, что в этом особенного?

В чем нечистоплотность, где вброс? Вам привели отрывок из воспоминаний непосредственного свидетеля той эпохи, заслуженного и уважаемого ученого.

Аватар пользователя Гюлистанец
Гюлистанец(9 лет 5 месяцев)

Будьте добры - скажите - что заставило Вас через 1 час 04 минуты после публикации рецензии повесить в обсуждении простыню с цитатой и назвать Берию "мерзким" человеком? Вы яростный противник Берии и у Вас под рукой всегда большой запас негативных цитат о нём? Откуда такая оперативность? И как нужно ненавидеть человека, умершего давно и не своей смертью, чтобы держать под рукой набор хулительных цитат?

Такое чувство, что Вы боец информационного фронта и Вас бросили сегодня на борьбу затыкать пропагандистские дыры, образовавшиеся в связи с выходом передачи. Или Вы таки по велению души, ибо "даже кушать не можете" если кто не дай Бог что положительного про Берию скажет?

На Ежова и Ягоду Вы точно так же оперативно реагировать броситесь если что?

Аватар пользователя avex
avex(10 лет 11 месяцев)

Потому что совсем недавно читал именно об этом, ничего более. Я признаю его заслуги, как и заслуги любого человека, сделавшего много для моей страны. Это не отменяет факта уничтожения им людей, не менее достойных, даже тогда, когда в этом не было никакой необходимости. Нам нужно определиться и на будущее в том числе, мы за убийства вчерашних освободителей, организованные политическими интриганами, или все-таки хотим нормальных способов решения вопросов. Вот я за что. Сегодня ты отдаешь жизнь за Родину, завтра ни дня не воевавший молодчик шьет тебе дело и ставит к стенке. 

Аватар пользователя Гюлистанец
Гюлистанец(9 лет 5 месяцев)

Я признаю его заслуги

И тем не менее Вы сразу же набрасываетесь на тему как голодный пёс - и только из-за того что Берию попытались хоть немного очистить от тех завалов дерьма, которые вывалили на него Хрущёв и либералы. Всего лишь показали что и у него были определённые заслуги и то, что чудовищем он отнюдь небыл. Без какой-либо идеализации и пр. Вы такой впечатлительный, что верите содержимому любой своей недавно прочитанной книги, и используете любой повод чтобы выплеснуть на нас её содержимое? Я за последние 30 лет столько гадостей про многих достойных людей прочёл, что Вы меня совсем не впечатлили Вашей цитатой, а вот в Вашем стремлении к восстановлению исторической справедливости заставили сильно усомнится. Со стороны это выглядит как поспешная попытка пристроить обратно отваливающееся от фигуры Берии дерьмо.

Он не был ангелом, но для страны сделал столько, что мало кто может с ним в этом сравниться, и плодами его трудов мы пользуемся до сих пор - начиная от существования страны как таковой (ибо его вклад в Победу огромен) до её сегодняшней обороноспособности.

Аватар пользователя avex
avex(10 лет 11 месяцев)

А что это вы сами набрасываетесь, как нажравшийся пёс, только потому, что человек высказывает своё мнение, подкрепление воспоминаниями учёного? Кто вам такое право дал?

Нравится, почитайте своего кумира. Мне же он не кумир, и никогда им не будет. Есть другие способы решения важных, неотложных, гигантских задач, чем применявшиеся им. 

Аватар пользователя Гюлистанец
Гюлистанец(9 лет 5 месяцев)

Есть другие способы решения важных, неотложных, гигантских задач, чем применявшиеся им. 

То-то я смотрю у нас с того времени много чего нарешали другими-то способами... До сих пор задел созданный в 30-40-х проедаем: атом, нефть, космос, кузбасс, магнитка, норильский никель и т.д. Куда не ткнись - везде либо Сталин, либо Берия руку приложили. После них разве что газ по трубам гонять научились.

Нравится, почитайте своего кумира

Мне он тоже не кумир. Но рыться цитаты искать где его говном мажут я, например, не буду. А Вы вот не побрезговали, подогнали писанину Алиханова на раз-два. Хотя и начали потом юлить - дескать, и "заслуги у него тоже были"...

Аватар пользователя avex
avex(10 лет 11 месяцев)

Писанина у вас, у уважаемых ученых - воспоминания.

Вы сами юлите, особенно, метровым языком. Я никогда не отрицал заслуг Берии, потому что это истина. Но, не следует и предавать забвению его кровожадность, иначе повторится. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

Пусть бы у себя Берия порылся, а не у маршалов, завоевавших для нас свободу

Лично для меня победу завоевали мои деды (и один далеко не рядовым), прошедшие всю войну и у нас в семье трофеев не было, даже зажигалки или перочинного ножика. 

Победу завоевал весь народ организованный в построенную сталинским руководством систему. Для меня жизнь маршала и рядового абсолютно равны. Почему израненные солдаты возвращались с вещевыми мешками, а кто-то пользуясь служебным положением, гнал эшелонами картины и гарнитуры, оплаченные жизнями тех кто вообще не вернулся? Может, оттуда и пошла  коррупция разъевшая советскую власть, все эти генеральские сынки выросшие среди "трофеев" и захотевшие приватизировать Страну?  

А Сталин и Берия стояли на пути перерождения советской элиты.

Боюсь, что мне не под силу объяснить вам  в чем нечистоплотность, если вы человека гордящегося тем, что он вовремя слил информацию коррупционеру и тот, перепрятав барахлишко  вышел сухим из воды, считаете "заслуженным и уважаемым". Как говорится  - у всех свои ценности.

Аватар пользователя avex
avex(10 лет 11 месяцев)

Победу завоевал весь народ организованный в построенную сталинским руководством систему.

Прекрасные слова, относящиеся и к роли Берии в атомном проекте. Строил и создавал не он, а советский народ. Дисциплины, ответственности, приобретенной в годы войны народом было дотаточно , чтобы построить в нужные сроки нужное оружие и обойтись без его методов, без послевоенных расстрелов.

Задайтесь вопросом, почему дачами военачальников берия начал заниматься через несколько лет после войны? Почему раньше не озабочивался чистотой рядов? Потому что его никогда не интересовала чистота, он укреплял личную власть. 

И чтобы осуждать заслуженных людей, Вам нужно оказаться в то время, прочувствовать всю сложность, а потом разбрасываются обвинениями.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

Прекрасные слова, относящиеся и к роли Берии в атомном проекте. Строил и создавал не он, а советский народ.

Вы хоть текст понимать способны? Особенно то что цитируете?

Победу завоевал весь народ организованный в построенную сталинским руководством систему.

Без таких как Сталин и Берия, тот же  народ без боя сдал свою страну за джинсы и жвачку в 91-м. 

Если найдете за всю человеческую историю такого же сильного руководителя способного в рекордные сроки поднять в разоренной тяжелейшей войной стране, без внешней поддержки, а наоборот конфронтации и вредительства проект масштаба  атомного в СССР сообщите пожалуйста )))

Аватар пользователя avex
avex(10 лет 11 месяцев)

Не следует ставить в один ряд Сталина и этого восточного прощелыгу. Повторюсь, в атомном проекте его роль организатора известна, однако без титанических усилий, бессонных ночей, измождения ученых, конструкторов и т.п. сама техническая часть бы не продвинулась ни на миллиметр, даже если этот новый кумир расстрелял бы собственноручно пол-страны. Физику не обманешь, ее нужно отвоевывать, а первопроходцам, особенно в ядерной и ракетной отраслях, это делать было крайне сложно. Вы хоть понять это способны, илллии вааммм ннууужжжннооо вввррррееммяяя?

Аватар пользователя shadanakar
shadanakar(8 лет 10 месяцев)

Ну рад, что хоть Сталина не надо оправдывать от таких как вы. Или надо? А про Берию вам уже говорили. Но вы здесь явно не для того чтобы кого-то слушать. Мегаталантливого Сахарова отказывались сделать членкором пока Иосиф Виссарионович не пригрозил разогнать весь этот гадючник. Ваши любимые учёные, среди которых идиотов, а уж тем более напыщенных идиотов пруд пруди неконтактны некоммуникабельны и уж тем более не собираются тратить себя любимых на какие-то нужды государства. Поэтому необходимы такие менеджеры как Берия для того чтобы спасать этих никчемных по мнению супергениев людишек создавая паритет с западом. Ведь эти гении неоднократно порывались рвануть на запад, но вот злое государство не пускало. Поэтому сколько бы растрельных приказов Берия не подписал реально он и Сталин спасли неизмеримо больше.

Аватар пользователя Котовасий
Котовасий(8 лет 8 месяцев)

"Мегаталантливого Сахарова отказывались сделать членкором пока

Иосиф Виссарионович не пригрозил разогнать весь этот гадючник."

Сахаров не был член-корром, сразу стал академиком.

И Сталин тут никаким боком, ибо к моменту

выдвижения кандидатуры Сахарова уже почил в бозе.

 

Аватар пользователя товБендер
товБендер(10 лет 7 месяцев)

не народ а прогнившая власть страну сдала. особенно постарались хрущка, горбачь с ЕБНутым

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Tali
Tali(11 лет 6 месяцев)

Даже если искренне вспоминает, не забывайте Врет как очевидец

Аватар пользователя somebody15
somebody15(10 лет 8 месяцев)

Чистить генералов - будь они хоть трижды победители - хорошо и полезно. Особенно если эти победители так уверовали в свои успехи и выдающиеся качества, что полностью вышли из берегов. Ничего порочащего ни Сталина ни Берию я в этом отрывке не увидел, кроме личных, субъективных эпитетов со стороны автора. Наоборот, выявлен грамотный подход к кадровой политике. 
Правда чрезчур милосердный (!). Знал товарищ Берия, что не надо к Жукову слишком мягко относится, чувствовал запашок тухачевщины.
Прекратите спорить - у вас логика принципиально разная, диаметрально противоположная. Вам никогда не договориться.

Аватар пользователя avex
avex(10 лет 11 месяцев)

1. Факты есть? В тексте приведены воспоминания одного из создателей ядерной бомбы, ученого, благодаря которому мы имеем чистое небо над головой и можем сейчас спокойно писать и говорить по-русски. 

2. Тифлис был интернациональным городом, где интеллигенция не обязательно должна была знать грузинский и армянский языки, достаточно было русского. 

3. Судя по твоим помыслам, ты такой же мерзкий человек, как и твой новый кумир. Ознакомься, как и в каком количестве армяне воевали в обе мировые войны в составе России. Предлагая расстреливать одних из лучших воинов, ты, предатель, топишь за ослабление державы.

Шашлычник - твой папаша, научись писать, а потом гони на учёных-ядерщиков. 

Аватар пользователя В.
В.(11 лет 8 месяцев)

"...В тексте приведены воспоминания одного из создателей ядерной бомбы, ученого, благодаря которому мы имеем чистое небо над головой и можем сейчас спокойно писать и говорить по-русски..."

Не приписывайте Алиханову того, чего он не заслужил. В каком месте он - "один из создателей ядерной бомбы"? Один из многих, принимавших участие в работах по созданию - да.  Но уж никак не "один из создателей" - всего лишь ученый секретарь первоначального состава Технического совета  Специального комитета. Среди реальных создателей атомного оружия его и близко не было

Т.е. в реальных работах по созданию советского атомного оружия он никак себя не проявил. Зато потом этот Алиханов (вместе со своим братом Алиханьяном - "поддерживателем" всяческой диссидентской мрази) был в числе гнусных кляузников, "разоблачителей" и  сочинителей откровенно лживых "воспоминаний" и пасквилей. 

Аватар пользователя avex
avex(10 лет 11 месяцев)

Вам привели отрывок, где на приеме у Сталина два представителя проекта - Курчатов и Алиханов, которые должны написать все, что им требуется для работы.

Может, потому и нет в списке подписавшихся, что его готовил Берия. Алиханову я верю больше, чем Вам и Берии. А он - один из основоположников ядерной физики в СССР. Один из создателей первой советской атомной бомбы. Основатель Института теоретической и экспериментальной физики. Член-корреспондент, академик Академии наук СССР, академик Академии наук Армянской ССР. Герой Социалистического Труда, трижды лауреат Сталинской премии.

Попробуйте опровергнуть его вклад в создание ядерного оружия и лживость его воспоминаний. Видно, Вы там везде присутствовали и записывали все разговоры, поэтому считаете себя вправе гнусно клеветать на уважаемых людей. 

Страницы