Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Крах капитализма. Карлу Генриховичу Марксу посвящается.

Аватар пользователя ДК

В этом году исполняется ровно 150 лет с момента первой публикации Капитала Маркса. Может быть, после 150 лет капитализма, империализма, войн и накопления капитала станет понятно, что капитализм в той форме, которой он есть, себя изжил и плавно сменится на новую формацию.

Но обо всём по порядку. 

Основное свойство капитала - это его концентрация и накопление. Цели этих действий понятны - в условиях всеобщего рынка всего (то есть купить и продать можно что угодно) капитал является средством обеспечения реальной власти. Не той, которую избирают на выборах, а того самого пресловутого теневого государства. Такое государство присутствует не только в штатах, оно есть в каждой стране. Не всегда оно, правда, связано с деньгами напрямую, но экономические законы не обойдёшь - рычаги управления те же.

Поэтому, капитал имеет свойство концентрироваться и срастаться с властью. Об этом писали дедушки Ленин с Марксом. Не только об этом, но нас другое пока мало интересует. Закон сохранения говорит,  что если где-то прибыло, то где-то убудет. Если богатеют одни, беднеют другие. Но и не только это. Меняется назначение денег. Если сто миллионов денег выдались на руки, то они через ТНП и услуги вернулись производителям и оживили рынок.

Если они получились банком, то это ничего не поменяло, кроме того, что где-то нолики поменялись на крестики, пардон, единички в банковских бумагах. Безо всякой пользы экономике. Почему? Потому что после снятия некоторых банковских ограничений (либерализация же, невидимая рука рынка всё уладит) банковские деньги стали деньгами в себе и в экономику перестали возвращаться. Процент подъёма в экономике и период обращения неконкурентны банковским операциям. Однажды попав в банк, большие деньги там и остаются.

Тем временем, осушающаяся без денег экономика останавливается - кризис. Всё это было написано 150 лет назад - ничего нового. Кризис, тем самым, является неотъемлемой частью капитализма. Как же так, вы спросите, как капитализм допускает кризис в себе? 

Очень просто, отвечаем. Какая цель капитализма - накопление капитала. Безкризисное существование в его цели не входит. Кризис, наоборот, нужен капитализму для банкротств и присвоения собственности слабых сильными мира сего во время сего. Тут ничего нового.

Та же вещь и в социальной сфере. Поскольку деньги - есть единственная цель существования индивидуума, то общество распадается на конкурентные атомы личностей, которые только и делают, что зарабатывают деньги. Образование нужно лишь профильное, для эффективности зарабатывания, здравоохранение переходит в военную медицину, направленную на единственную задачу постановки работника в строй, а не вылечивания его в принципе. Это печально, но кое-как функционирует. 

Проблема с другим, с экономикой - ей нужны постоянные вливания, лечащие раны изыманий денег крупным капиталом себе "на нужды управления". Раньше это лечилось всякими захватами новых рынков, потом, войнами, необходимостью отстраиваться после них. Колониальная политика помогала, можно было покачать с колонии. Для отдельно взятой страны можно устроить дольче виту и объявить её витриной демократии и либерализма. 

Хотите так и себе, демократируйтесь и либерализуйтесь. Доверчивые простофили ((с) Пол Крейг Робертс) так и поступали и продолжают поступать, являя себя гегемону в виде очередной жертвы финансового насоса. Потому что у этой системы финансовое движение одностороннее.

Но тут как назло прибежал глобализм. Получилось, что нет стран, а есть корпорации и страны не комильфо. Резко рухнула большая американская мечта, большая британская мечта, если она была, и пара других мечт. Одновременно появилась большая китайская мечта. Капиталлу ведь всё равно, стран нет, главная цель - накопление, а этот процесс в Китае идёт более эффективно, чем в "зелёной" и иззаперепрофсоюженной Америке. Меньше издержки, больше прибыль. 

Себя успокаивали тем, что Китай - это просто большая фабрика, деньги всё равно идут на базу. Леонтьев это постоянно повторял, Америка не будет бомбить свой завод. Проблема только что экономика штатов и всех остальных стран, вынесших производства в Китай, начала загибаться от отсутствия денег. А нет денег, есть стагнация, кризис. Новых рынков нет, "шарик" закончился.

Если раньше капиталисты кризисам у себя радовались - было что пограбить у тех кто вступил в ипотеку или ещё что-то нехорошее. Но сейчас грабить нечего - кризис перестал приносить прибыль. Дотянулся-таки Маркс. Сто пятьдесят лет тянулся, и на тебе, достал.

Нужно было придумать, как накачать экономику деньгами. Придумали. "Беня Вертолёт" начал количественно смягчать экономику. Вначале просто качнули ликвидностью банки, которые были слишком большие, чтобы попасть под горячую невидимую руку рынка. Банки спасли, но капитал в экономику не пошёл. Нет смысла. Банковские операции круче. Тогда начали спонсировать правительство штатов напрямую, чтобы те уже дотянулись туда, куда уже успел дотянуться Маркс. У банков руки длиннее, но глаза смотрят не туда. Правительство начало тянуться и породило класс паразитов. Оно может давать велфер, но не может кредитовать экономику. 

Ок, придумали гидроразрыв. Он должен был поработать локомотивом. Всем рассказывали, что это русским конкуренция, чтобы никто не дай Бог не догадался, что это просто костыль экономики. Провернули, дело пошло, невидимая рука рынка, собака, взяла и скинула цены на "палево". Просто палево какое-то опять. Велика американська зрада. Одни компании обанкротились, другие только на поддержание штанов работают, классный "локомотив экономики", просто супер.

Экономике нужны деньги, а их нет. И такая ситуация везде, где идёт "чистый" либеральный капитализм. Разница с РФ только в том, что деньги из экономики выводятся сразу в офшор, чтобы дядя Вова не дотянулся. Но дядя Вова сразу предупредил, что ваши деньги там и их деньги там - это две большие разницы. Пыль глотать и всё такое вместо батистовых портянок. Не поверили, вывели. Кипр снял 10%, даже не особо мучаясь совестью. И я его понимаю. А на родине денег нет. Хорошего настроения всем. И побольше. Но не стоит брать вилы и бежать в корпорации - они работают по тем же правилам, что и все. Такая же ерунда и в Лесото, и в Лондоне, и в Гонкувере, и в Нуйорке. 

Разница только в том, что, почему-то, все бегут в Лондон и Нуйорк, а не в Лесото. А почему? Потому что там "стабильно". Правила поменялись. Тришкин финансовый кафтан начали латать "стабильностью". Теперь просто нужно бороться за то, чтобы выглядеть стабильно и невидимая финансовая рука щедро отсыпет.

Это работало. Но слабо, поскольку стабильность понятие относительное. Чтобы было ясно и понятно, где стабильно, нужно создать ясную картину нестабильности. И полетели самолёты в башни близнецы. И началась великая борьба с терроризмом, тщательно финансируя обе стороны. Ибо процесс этот создаёт явственный контраст стабильности  и разрухо-хаоса. А именно это нужно для латания тришкиного финкафтана. 

Но опять не то. Деньги приходят, а в экономику не хотят. Банки их крутят безо всякой пользы реальному сектору, который загибается. Тут приходит решение - нужен протекционизм! Стоп, какой протекционизм, если мы в глобализме? Кто в глобализме? Ну, мы тут все чуть-чуть как-бы... Кто в глобализме, шаг вперёд на Гавайи отдыхать! А на его место найдём энергичного протекциониста. Который совершенно случайно победит на ближайших выборах. А вы глобалисты экономику развалили - идите гольфтесь. Дак мы же как лучше, всё такое... Так, свободны.

Только это тоже не сработает. Причина простая. Рынок работает, когда есть деньги "внизу", а капитализму они нужны "вверху". От этого парадокса уже 150 лет, как от ладана, бегают все капиталистические экономисты.

Теории всякие придумывают, монетаризм, протекционизм, империализм, теперь глобализм, один нобелевский лауреат начал даже "зеленизмом" заниматься. Ну вот-вот должно было попереть... Ну чуть чуть не хватило... 0:5 - это ещё не проигрыш. Шанс есть. Мы уверены, где-то тут затерялся... Найдём... Ага.

Все эти теории не более чем шулерство, попытка прикрыть одну дырку другой дыркой. Поскольку основное противоречие остаётся. Цель существования - накопление капитала, как индивидуума, так и общества, в любом технологическом укладе приводит к одному и тому же результату, описанному Марксом и старательно избегаемому признанием.

Капитализм приводит к концентрации денег, тогда как для нормального функционирования рынка и общества нужно их грамотное распределение.

Только тогда они работают и не крутятся где-то там в банке бесполезно. Большевики подошли к вопросу просто - взяли и поделили. Это не очень эффективный подход. На определённых стадиях социализма были более эффективные подходы. Да даже сейчас, когда весь капитализм стагнирует, частично капиталистический "нэпмановский" Китай всё равно растёт. Поскольку к невидимой и неосязаемой руке рынка добавилась вполне конкретная рука Си. И уже кто балует, того...

И в китайском рынке деньги есть. Туда уже за этими деньгами очередь выстроилась. Уже сейчас авторынок Китая сравним с американским, цены на электронику подскочили - это верный признак наличия в Китае денег. Именно в рынке. Поскольку он более-менее балансируется отсутствием там ТНК-финансистов, которые суть финансовый пылесос, встроенный в рынок. А если их пустить туда, что будет? Далеко ходить за примерами не надо. Кстати, именно за этой целью и гоняли старичка Вильсона сотоварищи в Японское море. Пока что гоняли не зря. Китай решил поиграть с огнём и лицензировать американские финансовые организации у себя.

Ой, не надо этого делать. Потому что если вы думаете, что после 150 лет упрямства капитализм прозреет, то таки не сильно в это верится. И вся эта шумиха нужна только для того, чтобы высосать из Китая, из последней большой растущей экономики, деньги и сделать его "как все".

Надо добавить, некоторый капитализм не стоит на месте. Капитализм - он немножко разный везде. В Нуйорке и Мапуту есть своя специфика. Так вот, капитализм тоже ищет способы прикрыть этот тришкин кафтан. Кроме неуклюжих попыток ФРС вкачать что-то куда-то, есть такие идеи, как гарантированный доход гражданина (гдг). Где попало его вводить нельзя, а вот где сохнет на безденежье экономика - можно. Пренепременная цель "зарабатывать" уходит, какие-то деньги всё равно будут. И это не будет вариант велфера. Велфер тратится в доллараме на насущный примитив, а добавка к зарплате работающего гражданина пойдёт на заботу по здоровью, ТНП, ещё один кредит или пенсионный фонд. Это разные секторы экономики. Велфер кормит тех, кто не может или не хочет работать, ГДГ поддерживает на плаву именно работающее население. 

Но тогда это уже и не чистый капитализм а нечто гибридное. И скорее всего, все формации идут своими путями к социалистическому капитализму, который как бы не совсем капитализм, поскольку в нём, кроме невидимой и уже толком не работающей руки рынка присутствуют механизмы социального распределения, которые могут быть более эффективными. Это промежуточный этап, но он уже вырисовывается. Механизмы пока простые, можно сказать, примитивные. Но как только это распределение начнёт дифференцироваться, возникнут критерии, то можно сказать, что мы вступили в новую фазу - пост-капитализма. В котором больше внимание будет уделяться развитию личности, а не первичному накоплению капитала.

Чистый капитализм себя изжил. Маркс поставил ему памятник ещё 150 лет назад. Просто этот памятник на другом плане - на ментальном и проявляться в реале он начал только сейчас.

Всех нам благ.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(1 год 11 месяцев)(12:21:55 / 14-05-2017)

Складно разложили . 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 5 месяцев)(19:48:38 / 14-05-2017)

Складно-то оно складно, но не раскрыта тема банальных кризисов перепроизводства, о которых тов. Маркс тоже вполне себе говорил. 

Даже если оставлять деньги в экономике, а не отдавать их проклятым банкирам, звиздец придет быстро и неминуемо. Ну построит капиталист завод и продаст продукцию всем, кому надо, и что дальше? А дальше - банальная война за рынки сбыта во всех ее формах, включая горячую.

Это противоречие капитализма неразрешимо в принципе, ибо земной шар-таки ограничен в размерах. И именно оно плодит капиталистических говнолюдей (успешных, энергичных, лидеров и прочую шушару), вынужденных конкурировать друг с другом. А побеждает в такой конкуренции самый жестокий, беспринципный и аморальный.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(20:23:36 / 14-05-2017)

Про плановую экономику не слыхали?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 5 месяцев)(20:35:56 / 14-05-2017)

Слыхал. С какой целью интересуетесь?

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(20:38:29 / 14-05-2017)

Тогда поясните, каким образом при плановой экономики произойдет кризис перепроизводства?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 5 месяцев)(20:46:08 / 14-05-2017)

А причем тут плановая экономика? Статья про экономику рыночную.

Аватар пользователя ДК
ДК(4 года 8 месяцев)(03:10:16 / 15-05-2017)

не раскрыта тема банальных кризисов перепроизводства

а зачем её раскрывать. любой развитой рынок по умолчанию находится в перепроизводстве, поскольку количество товаров и услуг всегда намного превышает спрос на них. то есть частный случай отсутствия на рынке достаточного кол-ва денег.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 5 месяцев)(09:17:58 / 15-05-2017)

Дело не в деньгах. Даже если людям дать денег, они не станут покупать то, что у них уже есть. Например, пятый автомобиль в семью из двух человек. Или третий загородный дом. А производство этого барахла капиталист остановить не может.

Аватар пользователя ДК
ДК(4 года 8 месяцев)(10:03:49 / 15-05-2017)

почему не может. может и часто останавливает. когда затоварен склад какой смысл производить.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 5 месяцев)(11:52:54 / 15-05-2017)

Ну да. Повесил замок, выгнал сотрудников, поехал отдыхать на курорт. Убытки генерятся, акции падают, а ему все нипочем, ждет спроса. Именно так все и бывает, даlaugh

Аватар пользователя ДК
ДК(4 года 8 месяцев)(12:17:36 / 15-05-2017)

ну так сами всё знаете, зачем вам маркс

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(12:46:13 / 14-05-2017)

И что дальше? Как сделать так что бы капиталист перестал быть капиталистом?

Аватар пользователя Taylak
Taylak(8 месяцев 1 день)(13:25:15 / 14-05-2017)

Как что делать? Ждать.

Подождали 150 лет и выяснили, что дедушка Маркс был прав, просто немножко опередил время. Еще подождем, и выясним, что дедушка Ленин тоже был прав. И дедушка Сталин тоже. И многие другие дедушки. Спираль называется...

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(13:33:07 / 14-05-2017)

Ну т.е. заткнуться и не думать больше об этом... работать, работать и работать. Так что ли?

 

Аватар пользователя КиевлянинЪ

Ужо  и Путин дедушко. Куда ждать то

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 5 месяцев)(13:50:57 / 14-05-2017)

Держаться от него подальше. Не связываться.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(14:02:38 / 14-05-2017)

Это как... люди отдельно, капиталисты отдельно? )))

Может их всех на остров куда-нибудь переселить, и пусть там живут себе, капитализм строят? :)

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 6 месяцев)(15:03:50 / 14-05-2017)

Это как... люди отдельно, капиталисты отдельно? )))

Люди и есть капиталисты. Вся проблема любой формации, будь то социализм или капитализм - это ЛЮДИ!

В 90е нам рисовали идеальный образ капитализма, с 1917 нам рисовали ужасный образ капитализма и идеальный образ социализма, в итоге и то, и  другое - из меда превращается в известную субстанцию, когда за это берутся ЛЮДИ, так как они все разные, и отношение к трем вещам: сексу, деньгам и власти у них разное, а эти три вещи и рулят этим миром. И в любой системе, будет значительное количество как латентных "рвачей", так и явных, а в общем и целом они будут занимать больше половины общества, а соответственно, плавно займут как минимум половину властных структур... ну а дальше.... свой Горбачев/Никсон/Гитлер и все пойдет по ..... известному органу.

Аватар пользователя Alex47
Alex47(7 месяцев 4 недели)(15:40:39 / 14-05-2017)

Вы, видимо, чуть-чуть не дочитали статью.

А главное в ней: "В котором больше внимание будет уделяться развитию личности (выделено мной), а не первичному накоплению капитала."

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 5 месяцев)(15:51:16 / 14-05-2017)

А вы думаете, личность хочет развиваться? Нифига. Большая часть личностей вообще ничего не хочет. Среднестатистическая личность, которая что-то хочет, хочет бороться за власть. В наиболее простых для реализации формах: драки, митинги и уличный протест. Развиваться хочет хорошо если одна личность из десяти...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 месяца 3 недели)(16:14:21 / 14-05-2017)

Конечно личность не хочет развиваться. В том и фокус как выдать личности "свободу" и принудить личность к развитию. 

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(1 год 8 месяцев)(16:56:18 / 14-05-2017)

Принуждалка другим концом по лбу щелкнет.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 5 месяцев)(18:43:44 / 14-05-2017)

Еще никого и никогда не удалось из-под палки заставить быть человеком.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 23 часа)(20:30:24 / 14-05-2017)

Я тут думал и пришел к выводу, что "свобода" это неизбежность. Касательно с чем будет связано начало кризиса ? Так скорее всего не с крахом США или доллара, а скорее просто с резким падением полезности долга, везде в мире, и в этой и в этой ситуации, ничего кроме "свободы" и "права на труд" по идее, -  не останется. 

 

Но увы, личность может и не начать развитие, а пустится во все тяжкие, ибо верно заметили, ниже, большинство личностей и не хотят развиваться, нужны гаранты)) что личность будет развиваться а не сваливаться в 18 век с которого нет выхода в новый, ТУ по причине отсутствия ресурсов и быстрой деградации кадров.

Выход только один, пока мы на Земле, на  ограниченной планете. Это отбор достойных и новый критерий отбора (социальные лифты новые их способы). Но так или иначе смысл цель - первостепенное и еще нам нужны гаранты того что личность не деградирует - примеры маяки не дающие свернуть (совести каждой личности)  с пути развития индивида и  вида в целом. Без них - этого звена не нового ТУ не развития личности ничего не будет. 

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(20:47:24 / 14-05-2017)

Все верно... если все мы будем плыть по течению, то деградируем очень быстро.

Почему родители воспитывают своих детей? Потому что хотят, что бы они выросли умными, способными, что бы можно было гордиться им и т.д. Тоже самое и в государстве должны быть инструменты, которые будут стимулировать развитие личности с самого детства. И не надо только на семью это скидывать, далеко не каждая семья может позволить вкладывать в своего ребенка.Вкладывая в развитие детей, в образование, спорт, культуру государство естественно получит поколение совершенно других людей, намного более способных и ответственных, что есть безусловно плюс для страны. Но эти вложения не измеришь деньгами и прибыль для своего кармана рассчитать невозможно, поэтому на настоящий момент государству это не нужно, бизнесу это не нужно, а родители зачастую не могут себе этого позволить. Небольшой пример, но ярко иллюстрирующий подход современного капитализма.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 23 часа)(21:01:56 / 14-05-2017)

Уже не успеть так или иначе , то есть нет времени на воспитание нового поколения, в пример 20-25 лет, кризис наступит , все думаю понимают что  в раза 2 как минимум раньше, то есть 10-12 лет, это скорее сверх потолок , хотя скорее всего раза в 2-3 еще быстрее, чем 10-12 лет, то есть от 3-4 до 6 . Учитывая что экономика циклична, скорее всего, нет уже и 2 лет до начала нового кризиса.

Все что я понимаю, как и что бы не делали у гос-ва по итогу этого кризиса, будет крайне мало средств на все социальные программы, если они вообще будут. Это точка бифуркации. За  ней " свобода" и если не будет новых смыслов и целей для 90% она хуже  любого олигархокапиталистического рабства в 100 раз.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(21:30:30 / 14-05-2017)

Печально это все...

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(5 месяцев 3 недели)(13:56:34 / 16-05-2017)

Отлично сказано! 

Более того, есть еще и физиологические обоснования необходимости качественного детства, так как стрессы в детстве и юности, хотя и в зрелом возрасте тоже, чего уж тут говорить, сказываются на эпигенетике, то есть экспрессии генов в течении нескольких поколений.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 3 месяца)(00:00:02 / 15-05-2017)

Не первый раз слышу эту глупость. Дело в том, капитализм построил человека под себя используя протестанскую этику и веру в то, что земное благополучие - символ того, что ты спасешься после смерти, попадешь в рай. При феодализме человеку в голову не могла придти идея работать день и ночь чтобы жить бедным но умереть богатым. Было логично производить столько сколько требовалось для своего потребления. А капитализм требует от человека включения в гонку за богатством, которое даже теоретически ты бы не смог потребить сам. То есть капитализм создал нового человека.

Аналогично христианство создало нового человека. И дело не только в том, что перед боом нет ни эллина ни иудея, а в том, что было заявлено, что у каждого есть душа. Скажи это кому в древнем риме, над тобой посмеялись бы. Рабы - это вещь, инструмент, о чем речь, какая душа? А вот возникло христианство, распространилось убеждение, что у каждого есть душа и рабство само собой отпало. Рабство в средневековой Европе при покорении Америки, кстати, держалось на том представлении, что у негров нет души. Протестанты считали что и у индейцев ее нет. Католики считали что у индейцев она есть. Отсюда и разные подходы. В северной америке индейцев загнали в резервации как в зоопарки. А в южной обратили в свою веру и теперь в латинской америке больше всего христиан. Так что де факто христианство также создало нового человека.

Это я к тому, что в обоих случаях сначала возникает идея, потом ей проникается общество или ее часть. И если эта идея и ее носители побеждают, то преобразуется все общество.

Новый человек в ссср кстати был создан. Простейший пример, не надо было турникетов на электричках чтобы люди платили за проезд. Не надо было кондукторов в автобусе, чтобы люди пробивали билетик. В школе давали классическое образование всем. Готовили человека творца. Коллективизм и прочее...

И именно убив в себе черты советского человека, в 90е мы видели новых русских. Они также 'новый человек', только уже потребительского общества, даже не классического капитализма с его пуританской моралью и бережливостью, а именно с желанием красиво жить одним днем. 

Так что человек бывает разным. В наших силах решить среди общества каких людей мы хотим чтобы жили мы и наши дети.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 3 месяца)(00:01:05 / 15-05-2017)

Не первый раз слышу эту глупость. Дело в том, капитализм построил человека под себя используя протестанскую этику и веру в то, что земное благополучие - символ того, что ты спасешься после смерти, попадешь в рай. При феодализме человеку в голову не могла придти идея работать день и ночь чтобы жить бедным но умереть богатым. Было логично производить столько сколько требовалось для своего потребления. А капитализм требует от человека включения в гонку за богатством, которое даже теоретически ты бы не смог потребить сам. То есть капитализм создал нового человека.

Аналогично христианство создало нового человека. И дело не только в том, что перед боом нет ни эллина ни иудея, а в том, что было заявлено, что у каждого есть душа. Скажи это кому в древнем риме, над тобой посмеялись бы. Рабы - это вещь, инструмент, о чем речь, какая душа? А вот возникло христианство, распространилось убеждение, что у каждого есть душа и рабство само собой отпало. Рабство в средневековой Европе при покорении Америки, кстати, держалось на том представлении, что у негров нет души. Протестанты считали что и у индейцев ее нет. Католики считали что у индейцев она есть. Отсюда и разные подходы. В северной америке индейцев загнали в резервации как в зоопарки. А в южной обратили в свою веру и теперь в латинской америке больше всего христиан. Так что де факто христианство также создало нового человека.

Это я к тому, что в обоих случаях сначала возникает идея, потом ей проникается общество или ее часть. И если эта идея и ее носители побеждают, то преобразуется все общество.

Новый человек в ссср кстати был создан. Простейший пример, не надо было турникетов на электричках чтобы люди платили за проезд. Не надо было кондукторов в автобусе, чтобы люди пробивали билетик. В школе давали классическое образование всем. Готовили человека творца. Коллективизм и прочее...

И именно убив в себе черты советского человека, в 90е мы видели новых русских. Они также 'новый человек', только уже потребительского общества, даже не классического капитализма с его пуританской моралью и бережливостью, а именно с желанием красиво жить одним днем. 

Так что человек бывает разным. В наших силах решить среди общества каких людей мы хотим чтобы жили мы и наши дети.

Аватар пользователя john07
john07(5 лет 5 месяцев)(15:11:06 / 14-05-2017)

Ответ прост. Только государство может быть главным капиталистом.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Вокруг меня множество примеров, что самые жадные, самые малоплатящие  "капиталисты" это государственные компании вроде Почты России. 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(3 года 4 недели)(19:45:12 / 14-05-2017)

Да что за чушь?

Капитализм - революционное изобретение человечества!  Какое-то время...

Далее система показывает свои негативы все сильнее и навязчивее. Не трудно понять, какие перспективы, если ничего не предпринимать. Одним из первых прогнозов динамики этой системы показали Маркс и Энгельс.  Да, капитализм трансформировался. И не без подсказок Маркса...

Надо обладать огромным чувством меры, чтобы единство и противоположность двух антиподов (труда и капитала) не вводить с крайние состояния фашизма или тоталитаризма.  Это делать все сложнее и сложнее.  Проблемы противоречий никуда не денутся!  Независимо от чьих-то хотелок....

Аватар пользователя ДК
ДК(4 года 8 месяцев)(03:13:43 / 15-05-2017)

И что дальше? Как сделать так что бы капиталист перестал быть капиталистом?

капиталист хорош в развивающихся местах. когда место развито ему некуда деваться, как трансформироваться в немножечко социалиста или банкротиться. самый яркий пример - монополии, в которых уже есть плановое производство. конкурировать не с кем, даёшь госплан.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

ГДГ поддерживает на плаву именно работающее население. 

Только вначале. Через время всё равно фактически превратится в вэлфер.

Аватар пользователя ДК
ДК(4 года 8 месяцев)(03:14:50 / 15-05-2017)

хотелось бы обоснований

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

хотелось бы обоснований

А какие вам нужны обоснования в том, что дармовщина (рано или поздно) развращает?

Аватар пользователя bwb
bwb(2 года 1 месяц)(14:17:49 / 14-05-2017)

Читать вроде интересно, а после спрашиваешь что это было. 99% авторов знает кто виноват и что будет дальше. Но не знает что делать. Все исходят из странной теории что есть отдельно капитализм и его антагонизм социализм. И всех их придумали евреи. Ну дак даже страстные защитники капитализма считали, что социализм это государственный капитализм, и евреи никогда не были "изобретателями" капитализма. Основой сегодняшнего "капитализма" и причина его гибели  есть возможность выпускать мало или не обеспеченные финансовые документы. Если банк имея рубль даёт кредиты на десять, на них выпускаются акции, потом деривативы. То такая экономика может поддерживаться только силой. И тут однозначно выиграют государства: имеющие много контурные экономики, обеспеченную ресурсами внутреннюю валюту, как можно меньше включенные в мировую экономику. И вот выясняется, что "либеральная" модель экономики это название экономического убийства государства и поедания его тушки окружающими хищниками. Нам изучавшим марксизм на полупрофессиональный основе, забавно смотреть как люди не читавшие книги, а только комментарии к ним и прячущиеся за нагромождение фактов и прибаутками, вместо того, чтобы просто признать , что высшая форма капитализма - империализм ( авианосцы и войны), а за капитализмом обязательно последуют социализм. И только "партийная элита" СССР решила всех "обмануть" и перейти из развитого социализма в капитализм. Когда случится национальная социалистическая революция, очень интересно будет услышать показания "гениев" перестройки о том, нахрена они все это затеялиfrown даже если им для этого придётся поступать кувалдой.

Комментарий администрации:  
*** Не вижу разницы между Путиным и Навальным (c) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(14:15:26 / 14-05-2017)

" Когда случится национальная социалистическая революция, очень интересно будет услышать показания этих "гениев" о том, нахрена они все это затеялиfrown "

Вы считаете что случится?

Аватар пользователя bwb
bwb(2 года 1 месяц)(14:23:25 / 14-05-2017)

Это не важно, что я считаю. Исторические процессы объективны. После хаотизации следуют упорядочение, после атомизации - социализация, после приватизации- национализация. Национальная социалистическая революция уже идёт, она ещё не выплеснулась на улицы Просто посмотрите комментарии, к ней готовы все трудящиеся от рабочих до предпринимателей.

Комментарий администрации:  
*** Не вижу разницы между Путиным и Навальным (c) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(14:30:22 / 14-05-2017)

"к ней готовы все трудящиеся от рабочих до предпринимателей"

Я так не думаю. И даже не важно готов ты или не готов. Пока не изменится мировоззрение в головах у власти, никакой революции не будет. Это классическое когда низы не могут, а верхи не хотят.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 1 месяц)(15:01:25 / 14-05-2017)

Можно уносить клоуна-истерика.

Скрытый комментарий Ulena Ekaterinburg (без обсуждения)
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(6 месяцев 1 неделя)(14:26:49 / 14-05-2017)

<p><br />
&nbsp;</p>
я уверена, что это случится и на нашей жизни. как только обмелеют потоки наверху, те закончится нефть. ибо альтернативу нефти право не готовит.

Скрытый комментарий Ulena Ekaterinburg (без обсуждения)
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(6 месяцев 1 неделя)(14:34:14 / 14-05-2017)

<p><br />
;</p>
я уверена, что это случится и на нашей жизни. как только обмелеют потоки наверху, те закончится нефть. ибо альтернативу нефти право не готовит.
сейчас то что будет видно наглядно, потоки только чуть обмелели и пошло. увеличение выкачивания денег из населения и уменьшение выкачивания с близких. те даже инстинкт самосохранения не работает
и показания тех кто затеял революцию будет слушать не интересно, ибо процентов 80 будет или участвовать или приветствовать. с голоду.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 месяца 3 недели)(18:51:27 / 14-05-2017)

Но не знает что делать.

Ну почему же. Многие понимают неизбежность смены исторической формации. Но как это не странно, новая формация не нравится и коммунистам и социалистам в равной степени. Как бы боязно и тем и другим. А боязно, поскольку меняется сама модель общественного производства. И как всегда реальность сильно отличается от фантазий.

Но главное именно в том, что смена исторической формации может быть только осознанной. Как и все альтруистические стратегии, развитие может быть только осознанным. Но все предпочитают ждать. Кто-то обрушения доллара и думает, что экономика как попрет. Особо упорные оптимисты  ждут третью мировую войну. Большинство коммунистов ждет "мировую революцию", что бы это не означало. Но всего этого не будет. Не будет, поскольку шутка эволюции и развития человеческой цивилизации не в том, что развитие происходит "естественным путем", а в том, что в результате естественных причин приходится делать осознанный выбор. Именно осознанный и для каждого лично. И неспособные его сделать, неспособные выйти на более высокий уровень социальной организации, останутся с разрушающейся экономической системой и в условиях обостряющихся противоречий.  Развитие человеческой цивилизации, это не стремление к свободе или стремление к освобождению от эксплуатации. Это именно социальное развитие. Нет, не государственное, а именно более сложные модели общественное организации. И они "естественным путем" без осознанных действий индивидуумов возникнуть не могут.  Не настанет счастье свободы. И эксплуатация не исчезнет. Но модель организации общественного производства изменится.    

Тут тоже на эту тему дискуссия: https://aftershock.news/?q=node/519958&comment_requested_thread=06.00.00...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 2 месяца)(14:25:22 / 14-05-2017)

человечество азартно подсело на капитализм, как игроман. Но теперь все проиграно, включая капиталы капиталистов, по большому счету. Драйверы барахлят все сильнее, приходится разрядом КУЕ заводить моторчик. Да и наступающая эра роботизации не оставляет капитализму шансов.Он и сейчас, в развитых странах, уже капсоциализм какой-то. Экономический кентавр.

Главный капитал - сознание людей, к чему их тянет. Вот на этом поле социализм выигрывает все уверенней и уверенней.

Нам надо всех накормить, организовать, чтобы сами себя обеспечивали - и к звездам, наконец.

Это куда интересней и полезней по смыслам, чем гонять нолики с юности до дряхлости.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(14:32:18 / 14-05-2017)

Все верно.

Но как придти к тому, что бы капиталист отказался быть капиталистом???

Аватар пользователя КиевлянинЪ

Никак. Рабовладельца зарезали, феодала разорили, капиталисты сами в окно рвутся после биржевого краха.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(14:52:49 / 14-05-2017)

Все не выбросятся... В сегодняшней ситуации они сами должны отказаться от такой парадигмы... добровольно!

Нужно просто перед собой понять и решить, что важнее выживание и процветание Родины, или выжимать страну и людей досуха, действуя по принципу, а после нас хоть потоп. Я не уверен, что у нас много высоконравственных людей среди капиталистов, поэтому не жду от них добровольных шагов в этом направлении. Единственный, кто реально может шаг за шагом изменить что то - это президент. Но он не только ничего не делает в этом направлении, но и даже не говорит об этом. Поэтому ждать от Путина разворота к социалистической модели считаю не стоит.

Аватар пользователя СДД
СДД(9 месяцев 1 неделя)(15:56:00 / 14-05-2017)

В сегодняшней ситуации они сами должны отказаться от такой парадигмы... добровольно!

Вы можете привести исторические примеры, когда господствующий класс добровольно отдавал власть? Без условной дефенестрации и предварительного подрыва своей ресурсной базы? Нет, если это случится - превосходно, но вероятность этого события крайне мала.

На мой взгляд есть два варианта - или ждать, пока исторический процесс сделает всё за нас (долго, и будут потрачены невосполнимые ресурсы) или "помочь" процессу (с риском сваливания в 404 и продления агонии остальных капстран за собственный счёт, см 90е).

ИМХО, ко второму варианту мы пока не готовы, население недостаточно распробовало прелесть капитализма, у "левых" нет теории, соответствующей историческому моменту, и нет организованного кадрового резерва для перехвата управления. "Надо работать" ©

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 4 месяца)(21:55:43 / 14-05-2017)

Спасибо за новое слово в моём лексиконе!

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 5 месяцев)(19:29:26 / 14-05-2017)

Но он не только ничего не делает в этом направлении, но и даже не говорит об этом

??? Не говорит? Вы же сами тут отписывались и читали его слова...

https://aftershock.news/?q=comment/3949777#comment-3949777 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 2 месяца)(15:08:21 / 14-05-2017)

приходят люди на выборы. Выбирают тех, кто за социализм. Как кафтан, по фигуре. Только тут - выбирают то, что подходит сознанию, тому, что в мозгах. И, абсолютно без рек крови - наступает, политически,социализм. Проводятся соответствующие массовому сознанию законы. Как НЭП "душили" налогами, к примеру. "Меня ужасно обложили налогом" (с). "Золотой теленок".

Помимо этого, сознательного базиса, нужен базис экономический. Построение госкапитализма. От которого, как говорил тот же Ильич - всего ничего до социализма. Нужна будет только народная власть. На 2016-й в России 70% ВВП генерится под контролем госкомпаний (в 2005-м - всего 35%).

Вот 2 кита - общественное готовое общественное сознание и экономич. базис. Останется только кит 3-й. Качественная система управления и контроля. Чтоб нам опять не подсунули партократию. Управленческий монополизм, который неизбежно, чисто по диалектике, обязательно выродится. Нужен мощный общественный механизм контроля за властью. Через различные структуры в обществе - по интересам и запросам, мировоззрению. Без скатывания к охлократии.Что сильно упрощает Интернет - в нем легко могут собраться люди по сходными интересами, ментальности, разделенные тысячами километров и жизненных обстоятельств.

На "Оке планеты" это называли "корневыми структурами".

Тоже близко к реализации.

Ленин:

.."Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.

В качестве примера государственного капитализма Ленин приводит Германию и пишет: “…поставьте на место государства… буржуазного, империалистского, тоже государство, но иного социального типа, иного классового содержания, государство советское, т.е. пролетарское, и вы получите всю ту сумму условий, которая даёт социализм

“Поскольку мы ещё не в силах осуществить непосредственный переход от мелкого производства к социализму, постольку капитализм неизбежен в известной мере, как стихийный продукт мелкого производства и обмена, и постольку мы должны использовать капитализм (в особенности направляя его в русло государственного капитализма) как посредующее звено между мелким производством и социализмом”

“Для нас важно привлечение к государством поголовно всех трудящихся. Это – гигантски трудная задача. Но социализм не может ввести меньшинство – партия. Его могут ввести десятки миллионов, когда они научатся это делать сами. Нашу заслугу мы видим в том, чтобы помочь массе взяться за это самим немедленно”

социализм не создаётся по указам сверху. Его духу чужд казённо-бюрократический автоматизм: социализм живой, творческий, есть создание самих народных масс"

Луначарский:

“Вообразите себе такую вещь. Россия освобождается от помещиков и буржуазии, выгоняет их вон. Страна остаётся главным образом мелкобуржуазной и находится под сильным влиянием и контролем пролетариата, но по отношению ко всей стране он очень малочислен. На всём этом мелкобуржуазном молоке поднимаются сливки, новый командный состав… Мы людей ищем, повышаем, фиксируем на известных местах, это естественный процесс, иначе и быть не может. Но не может ли получиться так, что эта публика… превращается в зачатки нового командного класса? Не получатся ли из них всё-таки “совбуры” - советские буржуи и сановники? С точки зрения марксизма существует не только вероятность, но и неизбежность того, что мелкобуржуазная страна стихийно выделяет из себя крупную буржуазию”.

Энгельс:

"Ирония всемирной истории ставит всё вверх ногами. Мы, «революционеры», «ниспровергатели», мы гораздо больше преуспеваем с помощью легальных средств, чем с помощью нелегальных или с помощью переворота. Партии, называющие себя партиями порядка, погибают от созданного ими же самими легального положения. В отчаянии они восклицают вместе с Одилоном Барро: la légalité nous tue, (законность нас убивает) , между тем как мы при этой законности наживаем упругие мускулы и красные щёки и цветём, как вечная жизнь. И если мы не будем настолько безрассудны, чтобы в угоду этим партиям дать себя втянуть в уличную борьбу, то им в конце концов останется лишь одно: самим нарушить эту роковую законность. "

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(14:59:16 / 14-05-2017)

Все верно - выборы.

Но к сожалению у нас политическая система построена таким образом, что никакой белой вороне в этом огороде от слова вообще ничего не светит. Поэтому считаю, что изменения должны идти сверху, а не с низу. С низу просто не дадут, тут шансов практически нет. Скорее Путин надумает строить социализм через госкапитализм, чем дадут новому политику с такими взглядами подняться до президентских выборов.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 2 месяца)(15:16:04 / 14-05-2017)

так я Лему, небезызвестному здесь, еще 5 лет назад, в самом начале, сказал - строят. Через госкапитализм. Но не кричат об этом. Чекист, все же, возглавляет процесс.

Но и обществ. сознание должно не отставать. Иначе жулики-дудочники могут перехватить и увести совсем не туда. Под красивыми плакатиками.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 1 месяц)(15:33:51 / 14-05-2017)

yes!

Вот взял такой, и опередилраскрыл Государственную Тайну. Теперь за нами обоими приехают. Прощай, друг мой, но знай, что я тебя уважаю и люблю как друга!..

laugh

Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 8 месяцев)(17:56:10 / 14-05-2017)

Ой,вэй,упс.Пока наблюдаем извечное: социальную исчерпанность на языке(а может и в мозгах у Путина),да "титаническую греблю" по перетаскиванию круглого,да перекатыванию квадратного... И этот ХПП, на фоне первейшего ядерного потенциала СЯС,с которым и рядом никто не стоял.
Так что желаю,чтобы всем ,так по настоящему,особливо за госпитализм.И не важно,что и гос. и не гос,так сказать, на смертном одре,тут главнейшая задача первым прокукарекать за него.Ну так,чтобы всем.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 2 месяца)(18:16:44 / 14-05-2017)

"Корсуненко", выходи из тени. А то так там и помрешь. ХПП - это выжженое тавро на лбу от Хозяина, писал же тебе. Своими словами пиши, а не штампами.

Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 8 месяцев)(18:29:35 / 14-05-2017)

Обычно и "в молоко",-элегантней выглядит. А тут, полный дрищь. Даже обидно,панимашь, за физиков то.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 2 месяца)(18:33:17 / 14-05-2017)

вот и "Мнемоник" вылез. Одинаковые вы, клоны.

Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 8 месяцев)(18:36:19 / 14-05-2017)

Главное что не пустобрёхи,в отличии от некоторых.И язычки заставляем очень быстренько прикусить.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 2 месяца)(18:43:59 / 14-05-2017)

да пошел ты, дутый ноль без палочки.

Аватар пользователя auditor
auditor(4 года 9 месяцев)(15:19:33 / 14-05-2017)

Быстрее марсиане прилетят и всё наладят. Ну на кой власти чего-то менять, пока есть что продавать на запад? Хоть какая-то мотивация у них есть? Вот когда будет нечего, они и откочуют на подготовленные виноградники в Тоскане или где-то там ещё.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(1 год 11 месяцев)(15:37:55 / 14-05-2017)

Ну на кой власти чего-то менять, пока есть что продавать на запад? Хоть какая-то мотивация у них есть?

   Выше  DirectNik написал - обществ. сознание должно не отставать. ( выходит если мы не понимаем мотивацию значит сознание отстает). Где гарантия ,что мотивацию любой другой власти мы будем понимать?

Аватар пользователя auditor
auditor(4 года 9 месяцев)(16:24:10 / 14-05-2017)

В каментах к одному из моих постов появился какой-то "сталинист", который заявил, что есть некое тайное знание, которое когда-то победит и всё хорошо устроится. А он ни хрена делать не будет, то есть его задача - дождаться. А потом воспользоваться плодами, так сказать. Так вот, гарантия тут только одна: личное интеллектуальное развитие. Способность самому понять, что хорошо а что плохо и способность свои интересы защитить.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(1 год 11 месяцев)(16:57:40 / 14-05-2017)

И в обоих приведенных вами вариантах мелькает эгоизм . Что впоследствии опять чревато капитализмом и непониманием мотивации властей .Круг замкнулся.  

Аватар пользователя auditor
auditor(4 года 9 месяцев)(17:00:48 / 14-05-2017)

Я бы сказал, интеллектуальное иждивенчество. Как писал Пушкин "...мы ленивы и не любопытны".

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 8 месяцев)(10:25:18 / 15-05-2017)

Тот же Пушкин писал, что в России правительство - единственный европеец. В тех исторических реалиях, когда он жил. Так что DirectNick прав, а вы, критикуя его комментарий, парадоксально его подтверждаете wink

Аватар пользователя auditor
auditor(4 года 9 месяцев)(10:32:39 / 15-05-2017)

Вы не поняли мой пост. Я не критиковал DN

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 8 месяцев)(16:28:55 / 15-05-2017)

Ну так пишите яснее. Вы же не гений, чтобы объяснить смысл жизни как "42".

Аватар пользователя auditor
auditor(4 года 9 месяцев)(16:50:03 / 15-05-2017)

Я и написал ясно. Далёкому, про эгоизм он говорил.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 1 месяц)(16:02:53 / 14-05-2017)

      Но как придти к тому, что бы капиталист отказался быть капиталистом???

 ------------------------------------------------------------

           Когда ?     Когда нельзя будет ни продать, ни купить..." без личного номера !.. так это  уже скоро...

    Финансисты зависят от информации, разведки. Финконтроль - это очень и очень большие данные, которые будут накапливаться и все четче обрабатываться.
          Соответственно, на смену финконтролю как альянсу финансистов со спецслужбами придет просто усиление политического контроля спецслужб, в том числе над финансистами. "И нельзя будет ни продать, ни купить..." без личного номера

 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(3 года 4 недели)(18:02:17 / 14-05-2017)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y9bboCJcBfA

... "Капитал" лучше всего изучали сами капиталисты. Они хоть стали понимать, что с ними происходит на самом деле. Чтобы не впадать в "детские состояния" теперь организовано планирование не допускающее перепроизводство, и антимонопольное законодательство.. и. т.п.

Финансовый капитализм допускает конфискационные меры в офшорах...  Игра продолжается!  Маркс бы визжал бы от восторга от изворотливости мозгов капиталистов.  Суть капитализма не поменялась...

https://www.youtube.com/watch?v=W5iYRIWJlY8&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8R...

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 5 месяцев)(19:48:56 / 14-05-2017)

Мурман   Финансовый капитализм допускает конфискационные меры в офшорах...  

Там игра в крысиного короля офшор. США пока  одержали ряд локальных побед, распотрошив "чужих". У Катасонова В.Ю. - подробно с цифрами.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(3 года 4 недели)(20:19:57 / 14-05-2017)

Совершенно верно.  Это нечто новое в проявлениях современного капитализма. Идея понятна, но это нарушает прежние правила. ..Но зато обесценивание денег, предсказанное еще Марксом, идет не так быстро...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 месяца 3 недели)(18:42:45 / 14-05-2017)

Да и наступающая эра роботизации не оставляет капитализму шансов.Он и сейчас, в развитых странах, уже капсоциализм какой-то. Экономический кентавр.

В условиях современного технологического уровня, капитализм, как система направленная на обогащение, быстро превратится в фашизм. Как система перерабатывающая людские ресурсы в материальные блага. Если вы не заметили, природные ресурсы заканчиваются, а "людей слишком много". При неизменном векторе развития - обогащение, других вариантов нет. Но и социализм в условиях роботизации быстро превратится в кадавра плодящего безвольных социальных иждивенцев. Обе системы просто не могут существовать в условиях роботизированного производства. Эволюцию не обманешь. Не нужно думать, что "лучшее будущее предначертано". Все ровным счетом наоборот. В том и причина развития разума и человеческой цивилизации. Думайте сами, решайте сами, развиваться или нет.  

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 2 месяца)(18:48:04 / 14-05-2017)

я не беру за эталон партократический социализм,. Внутри которого, как косточка в персике, структурно, та же Пирамида.

Меньше будут мешки таскать, мести тротуары, да бухотчетность тоскливо заполнять. Больше будут думать.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 месяца 3 недели)(20:30:01 / 14-05-2017)

А какой вы эталон берете? Как не поворачивай, но классический социализм именно социальные гарантии. А на нынешнем технологическом уровне, это уже не гарантии, а содержание иждивенцев. А если нет, то вы снова сваливаетесь в систему направленную на личное обогащение. А такая система в условиях робототехники будет только в одной форме - фашизм.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 2 месяца)(20:45:35 / 14-05-2017)

у Вас государство - Бог, который может одарить или нет чем-то. Социализм - это коллективное устройство жизни так, чтобы эффективно работать и развиваться. Нанимая себе на службу власть.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 месяца 3 недели)(05:21:48 / 15-05-2017)

И какие механизмы развития личности знает государство? Просто интересно какие именно? Природа знает и проверила неоднократно. Само человечество доказательство эффективности этих механизмов. И история как бы намекает, что кто-то другой вопрос развития не решает. И преимущество в развитии получает разумный. А что социализм, что современный капитализм, состояния совершенно искусственные. И существуют исключительно как результат предыдущего развития разума и социума, в условиях временного изобилия ресурсов. Но тучные пастбища заканчиваются, и спираль детерминирующих условий быстро сжимается.  Так что снова только разумный выбор каждого. А пытаться вытащить всех в более высокую формацию не получится. Просто потому, что разумный выбор требуется от каждого персонально и в пользу альтруизма. Сделавшие иной выбор никуда не денутся, и просто не будет в дальнейшей истории. А вот социализм требует тащить в светлое будущее всех без исключения. Вот в этом и проблема. Точно так же, как капитализм исключает альтруистические стратегии. 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 8 месяцев)(10:29:34 / 15-05-2017)

Дети и пенсионры - это и есть иждивенцы.  У твоей фашистской идеологии,  Коллектор, нет ни прошлого, ни настоящего.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя auditor
auditor(4 года 9 месяцев)(15:16:48 / 14-05-2017)

Новый всплеск неомарксизма. Угробив марксистскими догмами СССР, теперь будем мечтать, что всё как-то само собой рассосётся. И будет всем счастье. Но всё по Марксу, блин. Ни хрена люди думать не хотят.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 1 месяц)(15:27:45 / 14-05-2017)

Ну да, появится новый Сталин - и решит за всех накопившиеся проблемы. А пока  - ждем-с... blush

Аватар пользователя auditor
auditor(4 года 9 месяцев)(16:17:16 / 14-05-2017)

Главное - самому ничего делать не надо!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 1 месяц)(16:28:11 / 14-05-2017)

Издержки диванного интернет-общения. Тут за все время пребывания на АШ читал наверное только одного практика, кооператора с Кубани. Остальные все ждут чего-то.

Аватар пользователя СДД
СДД(9 месяцев 1 неделя)(16:15:20 / 14-05-2017)

Новый всплеск неомарксизма.

Всего лишь симптом роста интереса в обществе к альтернативам капитализму. К сожалению да, в среде "левых" широко распространено мнение, что только в Капитале написана истина. В свою очередь прочитать "Капитал" так просто нельзя, для этого нужно знать диалектику. А все попытки как-то переосмыслить суть того, что написано в "Капитале" - априори объявляются происками капиталистов, и искажением Единственно Верного Учения™. Яркий представитель - М.В. Попов, он же "Дед".

Тем не менее, существует малая фракция "левых", которые пытаются поставить в основе научный метод.

Аватар пользователя auditor
auditor(4 года 9 месяцев)(16:26:38 / 14-05-2017)

В основном согласен. Но добавлю, что в Капитале описывается не существующая экономика. Маркс просто не понимал, как устроена экономика, в которой он живёт. Естественно, все попытки организовать экономику на базе марксизма обречены. Нужно что-то другое.

Аватар пользователя СДД
СДД(9 месяцев 1 неделя)(16:43:39 / 14-05-2017)

Марксизм я понимаю больше как "теорию борьбы классов", причём сейчас эти классы сильно поменяли свою структуру. Т.е. исходный посыл правильный - "с эксплуатацией человека человеком надо заканчивать", а вот конкретные выводы - надо строить заново, применительно к сегодняшней обстановке. Есть претензии и к ТТС, например там полностью отсутствует такое понятие как "качество труда", рассматривается только количество абстрактного труда в вакууме. Не учитывается энерговооружённость и влияние информации на этот самый труд.

Из современного - рекомендую посмотреть работы П. Кокшотта (есть в списке литературы по ссылке), возможно найдёте что-то полезное для своего цикла статей.

Аватар пользователя auditor
auditor(4 года 9 месяцев)(16:54:01 / 14-05-2017)

Спасибо, уже смотрю.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 5 месяцев)(20:04:44 / 14-05-2017)

СДД  , существует малая фракция "левых", которые пытаются поставить в основе научный метод.

Политэкономия и современный научный марксизм:
2. П. Кокшотт, А. Коттрел. К новому социализму
3. П. Кокшотт. Расчёт в натуальной форме от Нейрата до Канторовича
... Современные работы по теории стоимости

Всего 6 пунктов. Не жирно у малой фракции левых с наработками за 100 последних лет. Только что и остается пинать деда, да затирать нимб вокруг Маркса, нарисованный казенными марксоведами на зарплате.

Аватар пользователя СДД
СДД(9 месяцев 1 неделя)(05:33:23 / 15-05-2017)

1) Если бы вы внимательно читали комментарии по ссылке, то знали бы, что список приведён в качестве примера "с чего начать изучение".

2) И качество, ни скорость научных разработок нельзя повысить, тупо выделив им две роты комсомольцев. Даже выделив учёных - нельзя рассчитывать на немедленную отдачу, они только в проблему будут вникать пару лет.

3) Про "100 лет" - тоже откровенное передёргивание.

До образования РСФСР/СССР был как бы непроверенный в реальной работе марксизм с его ТТС. Причины сомневаться в его ошибочности, если у кого и были - то опять же теоретические. Уже к 30м стало понятно, что марксизм с ТТС в чистом виде не работает, и его надо адаптировать к местным условиям. Всё это - в условиях сталинских пятилеток и ударного подъёма народного хозяйства. Действовали почти методом проб и ошибок. Следующие 10 лет - война, послевоенная разруха, надо опять поднимать хозяйство и ковать ядерный щит, малость не до теории, как нибудь потом.

В 50е - Сталин таки озаботился вопросом ("Без теории нам - смерть!", сказано в 53м году), но тут его очень кстати "ушли". Хрущёв - троцкист (СССР - топливо для мировой революции), поэтому нафиг там что-то теоретизировать, всё равно скоро победим во всём мире. Брежнев - генсек, которому всё до лампочки, а у окружения - приоритет на "разрядку" и дружбу с западом. После 60х теорией занимались "марксисты" и идеологический отдел КПСС, поэтому остальные думали что всё в порядке, раз система в целом худо-бедно работала. После второй половины 80х и развала СССР - 10 лет анархии, шока от крушения системы, похмелья от "марксизма", "диалектики" и "трудовой теории". Фактически, только сейчас, со второй половины 00х пошла реальная работа по развитию теории.

А Дед сотоварищи всё живёт в тех же самых 70х, и всё пытается впарить все те же догмы "Капитала" и диалектику "прицепом". Нуачо, раз один раз сработало, значит сработает снова. Ни разу не карго-культ, не-не. Вот, зацените уровень мышления.

Аватар пользователя auditor
auditor(4 года 9 месяцев)(10:38:37 / 15-05-2017)

Прочитал Кокшотта. Очень, очень близко к моим мыслям! Но дьявол в деталях! Вы мне очень помогли, спасибо!!!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 1 месяц)(15:25:37 / 14-05-2017)

Капитализм, сволочь такая, гибкая система, живучий больно, и вполне может еще лет 150 просуществовать в том или ином виде.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 1 месяц)(15:36:59 / 14-05-2017)

Инерция больших систем, не более. Союз после 53-го тоже долго агонизировал. До сих пор на его костях топчемся.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 1 месяц)(16:07:38 / 14-05-2017)

 

                 Союз Социалистических Номов Египта или "Сказ о том, как мифы думать головой мешают" (часть 3)----------------------------------------------------------------------------------------------\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

 

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 1 месяц)(16:26:52 / 14-05-2017)

Аватар пользователя auditor
auditor(4 года 9 месяцев)(16:40:05 / 14-05-2017)

Отличный текст, спасибо!

Аватар пользователя Taylak
Taylak(8 месяцев 1 день)(17:17:40 / 14-05-2017)

Замечательно! Спасибо.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 5 месяцев)(20:07:53 / 14-05-2017)

145,  Vladyan.  еще 150 лет капитализм не протянет.

Ладно. 146.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 4 месяца)(15:51:17 / 14-05-2017)

Капитализм не особая  форма,а  очередная морда лица процесса эксплуатации двуногих двуногими, длящаяся 150 тысяч  лет.

Так что никаким  социализмом его не пронять. Не там копаете.  

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 2 месяца)(16:06:41 / 14-05-2017)

вообще, удивительно (но не слишком, если откровенно), как много сходства интересов и лозунгов у "коммунистов-революционеров" и либер-Соросовцев.

- Антинародный режим. Это при нынешнем уровне поддержки Путина и Ко - антинародный ?

- Репрессивный режим. Тут даже сравнивать цифры пострадавших от партократической + "либеральной" машины управления, с нынешней - смешно.

- Даешь революцию ! Что революция, сама по себе, решала ? У коммунистов нет согласия даже с самими собой. КПРФ они презирают (еще недавно, сам помню - вовсе нет). У вас нет лидеров, партий, нет понимания того, почему двигатель СССР сломался. Только Горбачев виноват. Монополия партии из 20 млн. - непричем. Лично мне грабли 2.0 не нужны. Мы  не окраинцы. скакать на уже скоканном. Нужна народная власть, а не партократическая. Хотя, у нынешних коммунистов, как политического слоя (не индивидуально, тут разные могут быть, кардинально) нет буквально ничего, для закрепления. И все перехватят олигархи, случись такое, у которых ресурсы, партии, военнизир стр-ры - есть. И степень организации куда выше. Здравствуй, 90-е. Опыт Ливии, Окраины нас ничему не научил. Нас пидманули, нехорошие Базилио с Алисами. Не виноватые мы.

-

Аватар пользователя ghdsfdf
ghdsfdf(3 месяца 2 недели)(16:54:18 / 14-05-2017)

Дело в том что поздний СССР это не партократия ни в каком виде, иначе так быстро КПСС никуда бы не делась. Молодые активисты бы боролись за дело. Тем более что политические партии видимо пока безальтернативны для народовластия.

У коммунистов скорее нет хорошего образа будущего и он деградировал до уровня хорошо жрать здесь и сейчас.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

вообще, удивительно (но не слишком, если откровенно), как много сходства интересов и лозунгов у "коммунистов-революционеров" и либер-Соросовцев

yes такое же и у меня ощущение. Что проплаченные активисты уже начали работать используя ностальгию по хорошим чертам СССР и взяв на вооружение большевистские принципы классовой борьбы и популистские лозунги. Для раскола общества этот набор вполне подходит. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 2 месяца)(17:23:08 / 14-05-2017)

естественно. Был бы у нас буддизм, использовали бы его. В "Арабскую весну" исламизм использовали. В "Окраинскую" - "евровыбор, небратья". У нас пробовали "белую" струнку на Болотной пощипать, в 2012-м, не стали плясать, "коричневую", раскручивая ответный национализм, в 2014-15 - не стали. Теперь за "красную" щиплют.

Как говорил Дэн Сяо Пин: какая разница, какого цвета кошка, главное - чтобы она ловила мышей. Вот и хотят наловить, а какой цвет у "кошки" - без разницы. Главное - запустить моторчик сначала виртуальной, а потом и реальной войны. Нащупывают резонансное.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 месяца 3 недели)(16:09:18 / 14-05-2017)

И скорее всего, все формации идут своими путями к социалистическому капитализму, который как бы не совсем капитализм, поскольку в нём, кроме невидимой и уже толком не работающей руки рынка присутствуют механизмы социального распределения, которые могут быть более эффективными. Это промежуточный этап, но он уже вырисовывается. Механизмы пока простые, можно сказать, примитивные.

Механизмы самоубийства это называется. Не будет никакого пос-капитализма. Просто потому, что все перелагаемые решения не пытаются изменить модель организации общественного производства. Ой как хочется оставить прежнюю. И при все этом, старательно уничтожают все стимулы развития и стимулы участия в производстве. Это не более чем маниакальное желание воплотить старую как мир концепцию - пусть работают другие, а мы "белые" будем наслаждаться достижениями цивилизации. Так не бывает. Не может существовать общество в котором только 1/3 занята в общественном производстве, а остальные "наслаждаются". Они на "наслаждаются" до состояния скотов и экзистенциального терроризма очень быстро.  Не может большая часть населения в обществе не участвовать. Да и современный уровень технологии требует огромный социальный базис для своего существования. А какой "базис" от социальных паразитов?

А тут еще дикие идейки элитаризма. Мы успешные владельцы капитала особенные, нас все это не коснется. Ну да конечно. Вы что на Марсе проживаете? В каком то другом обществе растут и общаются ваши дети? Да как бы не так. Времена обособленной элиты давно миновали. И как они заканчивали всем известно.

Так что как это не парадоксально, но идеи социализма сегодня чертовски опасны. Нет, спорить не буду, пару поколений "утопи" методом бесконечной печати денег получить можно. Но только это будут очень страшные пару поколений. И далеко не все увидят "светлое будущее" обрушения промышленности и деградации человека до примитивного хищника.

Фактически, другого варианта, кроме изменения принципов организации общественного производства уже не остается. И необходимые принципы организации общественного производства уже предопределены существующим уровнем научно-технического развития. У нас просто нет иных вариантов кроме применения моделей сейчас применяемых в сфере высоких технологий. И простейшая и самая эффективная из них - "свободная платформа разработки" и "некоммерческая лицензия". Говоря проще, свободный доступ к средствам производства. И это меняет все. 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

И простейшая и самая эффективная из них - "свободная платформа разработки" и "некоммерческая лицензия". Говоря проще, свободный доступ к средствам производства. И это меняет все. 

Все эти опенсорсы это либо побочный продукт, который создали мимоходом (например нужен был какой-то инструмент, его сделали для себя и исходники опубликовали, так как собираются заработать больше на другом), либо следствие избытка свободного времени у специалистов (в лучшем случае результат освоения новой технологии в свободное время) , либо, и это худший вариант, это работа сделанная автором чтобы упомянуть её в резюме - читай следствие безработицы среди программистов без опыта работы. 

ТЫсячи заброшенных и недоделанных опенсорсных проектов тому подтверждение. В менее сытые времена опенсорс серьезно скукожится. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 месяца 3 недели)(18:07:49 / 14-05-2017)

Речь идет не о конечных решения, а именно о платформах разработки. Они то совсем не "опенсорс" решения. А вот получить их не для коммерческого использования может любой желающий. И кто вам сказал, что исходники нужно раздавать всем даром? К чему такое бескорыстие? Может ровным счетом наоборот?

Аватар пользователя random number
random number(10 месяцев 2 недели)(19:55:06 / 14-05-2017)

Все эти опенсорсы это либо...

И как только этот долбаный интернет на долбаном опенсорсе работает... Вдобавок открою одну маленькую тайну: за разработку открытого софта, внезапно, неплохо платят мелкие фирмы вроде Intel и IBM.

ТЫсячи заброшенных и недоделанных опенсорсных проектов тому подтверждение. В менее сытые времена опенсорс серьезно скукожится. 

Тысячи (простите, десятки и сотни тысяч) заброшенных и недоделанных несвободных продуктов - подтверждение чему? В менее сытые времена коммерческое софтописательство скукожится не слабее опенсорсного, готовьтесь.

Скрытый комментарий ЭкспортёрПО (c обсуждением)
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Тысячи (простите, десятки и сотни тысяч) заброшенных и недоделанных несвободных продуктов - подтверждение чему? 

Нельзя ставить равенство между открытым и несвободным в этих вещах. Если коммерческий продукт востребован и имеет платежеспособный спрос и перспективу, то маловероятно, что его забросят. Безусловно бывают и исключения - например разорились по другой причине или кассовый разрыв или закредитованность. Опенсорсных же проектов заброшенных море. Как только автор потерял энтузиазм или свободное время для не слишком популярных опенсорсных  продуктов это конец. 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(4 года 8 месяцев)(23:39:11 / 14-05-2017)

Как "умирала" Nokia (часть 1)

Как "умирала" Nokia (часть 2)

«Atari шок» 1983

 

Digital Equipment Corporation, не поверившая в «микрокомпьютеры»

В 1980-х Digital Equipment Corporation (DEC) пользовалась уважением как одна из самых инновационных и хорошо управляемых компаний компьютерной индустрии. Эксперты восхваляли ее менеджмент, а журналисты сравнивали DEC со скоростным поездом, который несется по железнодорожной магистрали, уничтожая конкурентов. Считалось, что даже IBM не может чувствовать себя в безопасности. Уже через несколько лет ситуация кардинально изменилась. Рынок мини-компьютеров (так раньше назывались компьютеры размером с гардеробный шкаф) начал быстро сжиматься под влиянием появившихся микрокомпьютеров (современные PC).

DEC до последнего отказывалась делать ставку на новый сегмент. Руководство гиганта полагало, что PC, уступающие мини-компьютерам в мощности, не способны заинтересовать клиентов из корпоративного сектора. Ситуацию ухудшала низкая маржинальность рынка персональных компьютеров, что делало его значительно менее привлекательным в глазах менеджмента. Однако PC становились все мощнее и в течение нескольких лет уничтожили мини-компьютеры как класс. К началу последнего десятилетия XX века от былых прибылей DEC не осталось и следа. Попытки наладить производство PC оказались безуспешны, и в 1998 году остатки DEC купила Compaq.

http://www.forbes.ru/tehno/tehnologii/78533-shest-zhertv-tehnicheskogo-p...

 

Вполне возможно, что только в вышеупомянутых банкротствах объемы безвозвратно "потерянного" ПО могут превосходить объемы всего мирового СПО

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 5 месяцев)(20:25:21 / 14-05-2017)

Корректор идеи социализма сегодня чертовски опасны. Нет, спорить не буду, пару поколений "утопи" методом бесконечной печати денег...

Социализм как метод бесконечной печати денег - что-то новенькое. Вы уж подскажите мэтра-создателя такого воззрения на социализм. Или самопал? Ключница водку делала?

Для обожравшихся свиней-олигархов и прослойки чиновничества, не отвечающей ни за что и ни перед кем, социализм - опасен. Как для любого вора опасен сыщик. Опасения вора понятны. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 месяца 3 недели)(20:37:26 / 14-05-2017)

А вы подумайте что получится в условиях развитого роботизированного производства. Или вы тоже думаете, что дать людям свободу, и это достаточно для пробуждения в них разумного, доброго и вечного? Как будете из них людей делать в условиях их освобождения от участия в общественном производстве? 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 5 месяцев)(21:46:32 / 14-05-2017)

Корректор  Или вы тоже думаете, что дать людям свободу, и это достаточно для пробуждения в них разумного, доброго и вечного? Как будете из них людей делать в условиях их освобождения от участия в общественном производстве? 

Это проблема. Предполагалось, что "живое творчество масс" через участие в общественном производстве и учебе - справится. Не справилось. У болезней и вывихов человеческого сознания - более глубокие корни. В сложно устроенном социуме могут накапливаться проблемы с выходом в виде деструкции социума. Не без помощи сложно организованных умов, напитанных обидой/ненавистью/безразличием к социуму. Не без помощи неформальных элитных групп, разобравшихся в работе "социальной машины" и ее уязвимых узлах. Дальше - дело техники. Проектные элитные группы проиграли этот кон игры с разгромным счетом. Но не игру. Игра ведется давно.

Давно здесь сидим

Аватар пользователя ghdsfdf
ghdsfdf(3 месяца 2 недели)(16:48:02 / 14-05-2017)

Преодолели эгоизм капиталистов за счет финансовой системы.

Появилась плановая экономика. Как будто она при капитализме невозможна. Её проблемы хорошо расписал Зиновьев. Посмотрим куда пойдут планы и контроль по мере продолжения разбалансировки глобальной экономики. Между прочим разбалансировка наступила так быстро из-за того, что эгоистичные банкиры концентрировали капиталы в самых прибыльных местах и при возможности воровали. Тупик.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 2 месяца)(17:13:52 / 14-05-2017)

Главная проблема в том, что капитализм очень легко перезапустить, устроив очередную мировую бойню, убрав тем самым накопившиеся дисбалансы и уничтожив попутно несколько десятков, а может и сотен миллионов, лишних людишек. А дальше, те же самые люди будут рулить той же самой системой в обновившихся условиях. И только когда простые люди поймут, что раз за разом наступают на одни и те же грабли, они направят в кризис свой гнев не друг на друга, а на тех, кто сидит наверху. Ну, или им кто-то грамотно подскажет, как это случилось в 1917.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 месяца 3 недели)(18:10:03 / 14-05-2017)

Глобальный фашизм заманчивый план. Но как минимум предлагает вернуться снова в 18 век по технологиям и численности. Это же вещи очень взаимосвязанные. Но вот в чем вопрос, запасы ресурсов на уровень 18 века возвращаться не планируют. Но у многих есть именно такое желание. Как известно капитализм близорук - прибыль сегодня.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 5 месяцев)(18:35:24 / 14-05-2017)

Закон сохранения говорит,  что если где-то прибыло, то где-то убудет. Если богатеют одни, беднеют другие

Типичный совковый штамп. В нормально развивающейся экономике обычно выигрывают все. Так же, как на успешном предприятии хорошо и работникам, и владельцам. А данный штамп и порождает всех этих коммунистов со швондерами.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 5 месяцев)(21:13:54 / 14-05-2017)

jamaze В нормально развивающейся экономике обычно выигрывают все.

Это вы про истребленных в мировых бойнях, организованных капиталом, говорите - выигрывают? Когда-то выигрыш докатится и до вас.  Не забудьте оттопырить карман пошире. Банкстеры отсыпят своему любимому прихожанину "на успешном предприятии хорошо и работникам, и владельцам".

Все Ксении Собчак поголовно убеждены, что Булгаков ставил сверхзадачу показать швондера-коммуниста как антитезу креативщику-профессору. Вслед за Ксюшей и  jamaze подался - в полубоги и боги. 

Поздравляю, jamaze , с точным попаданием в обойму. Креативной безбашенноой пародии на человека Булгаков и вынес приговор. Уж медитируйте на рост банковского счета - может что на поле чудес и вырастет по столь искренней молитве.. Стеб бесов над людьми тоньше. Им пофиг что на вас надето и в какие символы вы упакованы. Невежество, самовлюбленность, страх, зависть - бездонны.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 5 месяцев)(21:28:02 / 14-05-2017)

У вас пригорает.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 5 месяцев)(21:56:43 / 14-05-2017)

В моем понимании коммунизм - это одно из возможных оформлений сопротивления людей  организованному расчеловечиванию человека. jamaze

По-вашему, коммунизм - это швондеры.

История рассудит.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Мурман
Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 5 месяцев)(22:03:39 / 14-05-2017)

Мурман, проблема не в критике капитализма - эта работа уже проделана. С людоедством почти все понятно. Проблема в "позитивной" альтернативе. В проектной субъектности.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(3 года 4 недели)(07:32:24 / 15-05-2017)

Вот теперь можно говорить о капитализме, как тормозе в развитии человечества!..

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 4 месяца)(22:27:41 / 14-05-2017)

Идею социализма нужно вбросить как пригоршню семян.  В правильную почву, а не в глину. 

Росточки, единично выжившие из сотен, прополоть и удобрить. Отлелеять и проухаживать.

Закрыть от морозов, позаботиться о вегетативном  наследовании.

Все это можно сделать только сверху, не человеком.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(4 года 7 месяцев)(22:42:36 / 14-05-2017)

Я думаю мы все должны стремиться и что то делать для этого.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(4 года 8 месяцев)(00:27:41 / 15-05-2017)

Капитализм есть форма существования феодального общества в эпоху НТР. Не помню, кто сказал.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...