Странная дипломатия

Аватар пользователя Taylak

В Литве появились публикации о возложении 8 мая послом России в этой странеАлександром Удальцовым венка к памятнику «лесным братьям», воевавшим с советской властью, после чего разразился скандал, сообщает корреспондентEADaily.

Премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис, что он «удивлен этим и такого не ожидал, то был первый подобный случай». Министерство обороны Литвы заявило, что оно было «приятно удивлено тем, что российские дипломаты приняли участие в возложении венков ко всем памятникам». По мнению Минобороны Литвы это «определенная символика, когда отдается дань памяти таким жертвам — причем, российские дипломаты сделали это по своей собственной инициативе».

В адрес посольства РФ поступили вопросы от редакции новостного портала Delfi.lt относительно возложения представителями российской дипмиссии венков и цветов на Антакальнисском кладбище 8 мая к «Мемориалу погибшим за свободу и независимость Литвы», а также к памятнику жертвам событий 13 января 1991 года. Журналисты поинтересовались, «означают ли данные действия жест уважения к боровшимся против Советского Союза литовским партизанам и официальное признание литовской версии событий 1991 года».

В ответ дипломаты заявили, что посольство приняло участие в организованной МИД ЛР для дипкорпуса памятной церемонии по жертвам Второй мировой войны, включавшей целый ряд возложений цветов. «До начала официальной церемонии на Панеряйском мемориале российский посол возложил венки и цветы к памятнику на месте захоронения 7,5 тыс. красноармейцев, а также к двум местам массового сожжения советских военнопленных, которые, к сожалению, остались неохваченными официальной программой. Затем там же в Панеряе посол Александр Удальцов возложил венки и цветы к памятникам жертвам нацизма, геноцида, военным литовского „Местного полка“ (86 воинам, отказавшимся перейти на сторону фашистов), а также воинам польской Армии Крайовой и погибшим гражданским лицам. На Антакальнисском кладбище посол возложил венки и цветы к мемориалу жертвам Второй мировой войны — советским солдатам, погибшим при освобождении Вильнюса, мемориалу военным литовской армии, погибшим за Родину, мемориалу Защитникам свободы Литвы и памятнику воинам 16-й Литовской дивизии», — заявили в дипведомстве.

«Что касается памятника военным литовской армии, погибшим за Родину, то на нем написано „Погибшим за Родину. Их могилы известны Богу“. Мы исходим из того, что литовская армия против СССР не воевала, а наоборот, в ходе Великой Отечественной войны на фронтах против немецких захватчиков сражалось более 150 тыс. литовцев, в том числе 108 тыс. пополнили ряды Красной Армии после освобождения Литвы в 1944 г. Так что, возложив к этому монументу цветы, роспосольство вспомнило об этих людях. Говоря о жертвах 13 января 1991 г. для нас главное, что там покоятся безвинно погибшие люди. И почтить их память — это долг любого человека. Что же касается их непосредственных убийц, то, здесь, как известно, российская и официальная литовская версии разнятся. Но вопрос памяти к этому отношения не имеет. Представляется, что усматривать в этом какие-либо новые подходы с нашей стороны вряд ли уместно. Основные же мероприятия по празднованию Дня Победы традиционно состоялись 9 мая», — заключили в посольстве.

Однако, данные объяснения не удовлетворили российского политика Виктора Алксниса. «Посольство утверждает, «…что касается памятника военным литовской армии, погибшим за Родину, то на нем написано «Погибшим за Родину. Их могилы известны Богу». Мы исходим из того, что литовская армия против СССР не воевала, а наоборот, в ходе Великой Отечественной войны на фронтах против немецких захватчиков сражалось более 150 тыс. литовцев, в том числе 108 тыс. пополнили ряды Красной Армии после освобождения Литвы в 1944 г. Так что, возложив к этому монументу цветы, роспосольство вспомнило об этих людях…». Но, позвольте… Памятник был установлен по проекту скульптора Казиса Ванцлова и имеет официальное название «памятник погибшим за свободу и независимость Литвы». Он посвящен всем литовцам, которые погибли в ««партизанской войне, ссылках, тюрьмах и чье место захоронения неизвестно» — но отнюдь не литовцам, воевавшим в Красной Армии. Для таких «неправильных» советских литовцев на этом кладбище имеется отдельный мемориал советским воинам», — напоминает политик.

«Что же касается памятника погибшим за свободу и независимость Литвы, т. е. „лесным братьям“ и их пособникам, то это традиционное место возложения цветов официальными иностранными делегациями, которые считают, что Литва была оккупирована Советским Союзом и литовцы боролись с оккупантами. Российские официальные лица до этого никогда цветы к этому памятнику не возлагали. Так что, посольство России в Литве завралось и теперь пытается навести тень на плетень. Меня кроме того крайне возмутил тот факт, что в официальном документе российского посольства нет ни слова о Великой Отечественной войне, а везде речь ведется о Второй мировой войне. Быстро, однако, российские дипломаты в Литве „перестроились“ под западную трактовку событий того времени и вычеркнули из своего лексикона Великую Отечественную войну», — заключает Виктор Алкснис.
 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Хотелось бы краем уха услышать, как Лавров будет с этим послом разговаривать, и куда он его пошлет

Комментарии

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(10 лет 9 месяцев)

А какое дело казахам до российских дипломатов в Литве? Поделились бы лучше тем, что в вашей стране происходит, какие у вас проблемы, чаяния местного населения, интересно же знать про соседей из первых рук.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

"А какое дело казахам до российских дипломатов в Литве?"

Дело такое, что это вопрос не просто взаимоотношения двух стран, а вопрос отношения к Великой Отечественной войне. Это дело всего бывшего СССР. 

Что касается проблем и чаяний местного населения - спрашивайте, с удовольствием удовлетворю Ваш интерес. Но могу сказать, что казахстанские дипломаты  в возложении венков пособникам фашистов замечены не были. 

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(10 лет 4 месяца)

На Антакальнисском кладбище был выставлен почетный караул, в том числе у мемориала павшим в годы Второй мировой войны советским воинам. В церемонии возложения венков приняли участие представители Министерства обороны Литвы, литовской армии, посольств Украины, Грузии, Казахстана, США, России и других стран, а также некоторые политики, среди которых был лидер Избирательной акции поляков Литвы Вальдемар Томашевский.

Читать далее: http://ru.delfi.lt/news/live/diplomaty-litovskie-voennye-i-politiki-pochtili-pamyat-pogibshih-v-vmv.d?id=74579748
 

 Представитель Казахстана тоже был на этом мероприятии, а на возложении своего венка видимо денег не хватило.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

Вам самому не кажется Ваш аргумент .... как-то.... низок, что ли?

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(10 лет 4 месяца)

Чем же низка моя ссыль на Delfi? Или Вам не по нраву моё предположение о экономичной политике посольства Казахстана? Вы подчеркнули, не имея никаких оснований, негативность возложение нашим послом венков к памятнику погибших в ВМВ литовцев, забывая, что этот памятник воздвигнут так же и в честь граждан ЛССР, воевавших против фашистов в частях Красной Армии. 180 тысяч литовцев были призваны в воинские части, воевавшие с фашистской Германией и только небольшая часть ушла в "лесные братья". Так что все действия нашего посла абсолютно оправданы как в правовом, так и моральном отношении. А вот чем тогда Вы обоснуете факт невозложения цветов представителем Казахстана к этому памятнику, а только присутствием гостем на церемонии? Только тем, что РК в отличии от России вне своей территории не является правопреемником СССР?

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

" забывая, что этот памятник воздвигнут так же и в честь граждан ЛССР, воевавших против фашистов в частях Красной Армии. "

Тут неправда Ваша. Конкретно ЭТОТ памятник воздвигнут в честь наоборот. Погуглите, если не лень.

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(10 лет 4 месяца)

А вы даже цитату внимательно не читали или литовская пресса лжёт...?

На Антакальнисском кладбище был выставлен почетный караул, в том числе у мемориала павшим в годы Второй мировой войны советским воинам.

Читать далее: http://ru.delfi.lt/news/live/diplomaty-litovskie-voennye-i-politiki-pochtili-pamyat-pogibshih-v-vmv.d?id=74579748
 

 Именно к этому мемориалу и возлагал венок российский дипломат.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

А давайте доведем ситуацию до абсурда. 

Вам подводят к могилам и предлагают возложить цветы. В одной покоится Ваш дед, погибший в бою за Родину, в другой - его убийца.

Ваши действия? 

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(10 лет 4 месяца)

Я поклонюсь праху деда, но его убийце гадить не буду. Хотя бы потому что у русских, наверно в отличие от қазақша, есть истина - Мёртвые сраму не имут. Понимать её можно по разному, но я её понимаю так - своей смертью люди уравниваются между собой, а о мёртвых нужно говорить или всё, или ничего... Так что об убийце моего деда я лучше промолчу, тем самым унизив своим молчанием его потомков.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

Представитель государства должен был там быть по протоколу. 

Тема о деньгах - говно на вентилятор.

из Вашей цитаты - "павшим в годы Второй мировой войны" 

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(10 лет 4 месяца)

Вот именно, используя дипломатический протокол наш посол возложил к памятнику венок литовцам, павшим на фронтах Великой Отечественной войны, являющейся частью Второй мировой, вместе с представителями литовского правительства, как бы заставив всю Литву вспоминать не только ихних лесных братьев, но и других их граждан - борцов с нацизмом. А на счёт денег я начал вас заводить специально, приравнивая вашу статью с дерьмом даже не к вентилятору, а к настоящему самосвалу с навозом, принуждая вас понять, что на АШ непозволительно из-за вашей собственной низости, доставляющей вам удовольствие, размещать такой грязный наброс на наших дипломатов. А про мою неграмотность в написании местоимений можете не постить. Я к вам не могу относиться уважительно и вы - это просто неопределённое существо.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

"Вот именно, используя дипломатический протокол наш посол возложил к памятнику венок литовцам, павшим на фронтах Великой Отечественной войны, являющейся частью Второй мировой, вместе с представителями литовского правительства, как бы заставив всю Литву вспоминать не только ихних лесных братьев, но и других их граждан - борцов с нацизмом."

Ну, пусть так. А как вот это?

"Премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис, что он «удивлен этим и такого не ожидал, то был первый подобный случай»."

Такого не ожидал. Теперь будет ожидать. Не только ожидать, но и требовать. Прецедент, однако...  И не только он один. Если какой-то российский посол в какой-то стране не поклонится могилам убийц - будет скандал. 

 

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(10 лет 4 месяца)

Такого не ожидал. Теперь будет ожидать. Не только ожидать, но и требовать.

Отдания почестей не требуют, а именно ожидают. В русском языке это хорошо различимо. И почести своим предкам сначала надо заслужить той же самой сегодняшней Литве.

Аватар пользователя sergandr
sergandr(7 лет 10 месяцев)

Вот именно, используя дипломатический протокол наш посол возложил к памятнику венок литовцам, павшим на фронтах Великой Отечественной войны, являющейся частью Второй мировой

По какую сторону фронта эти литовцы воевали - от этого зависит решение класть венок или уклониться от этого. Не надо смешивать своих с бывшими врагами (в войне). КМК. Их там в одной могиле похоронили что ли?

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(10 лет 9 месяцев)

Проблемы и чаяния казахов не требуют наводящих вопросов со стороны. Обычно они сами вопиют. И Вам, как местному обывателю, чаяния эти должны быть близки к сердцу и живо трепетать.

Наш мининистр сам решит, как ему поступать в том или ином случае, без чужих подсказок и намеков.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

Глупо. Очень. Лавров такое однозначно не одобрил бы.

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 4 месяца)

А какое дело казахам до российских дипломатов в Литве?

Да наверное такое же дело, как и некоторым россиянам до действий белорусских дипломатов в Грузии.

Сей факт как тема для набросов, с целью розжига.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Вы промолчали, пришлось казахам за Вас отдуваться.

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(10 лет 9 месяцев)

И как, сильно отдулись? Пока только в блогах пытаются волну гнать.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

Я стесняюсь спросить,  а какого отдувания Вы ждете? Я сказал, что посол России положил венок на могилу фашиста. Вы протестуете. Против чего? Этого не было? Или это не посол России? Или это правильно? Или что-то еще?  Пожалуйста, поясните Вашу позицию.

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(10 лет 9 месяцев)

Где Вы увидели протест? Я всего лишь поинтересовался, какое дело казахам до действий русского посла в Литве. Тем более, как написано камрадом выше, казахский посол в той же Литве, на той же церемонии предпочел не возлагать венки никому. Это такая память о погибших за нашу Советскую Родину?

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

О! Интересно. А если регулярно интересоваться, какое дело русским до выборов президента Франции,  евреям до бомбежки Сирии, рязанцам до проблем с дорогами в Ярославской области? 

Я понял так, что вас задело мнение казаха о событии в Литве - типо, не твое, не трогай. Объясню. Я в прибалтике родился и жил более 30 лет. Остались друзья, регулярно общаюсь. Ессссссно, интересуюсь,что происходит на моей Родине. И читаю, что даже самые "верхние" литовцы удивлены таким пассажем.

Если Вы тихо согласны, что все должны положить цветы на могилы палачей, то это отдельный разговор.

И совсем не понял, почему еврей или уругваец может написать свое мнение о событии в Урюпинске,  а казах не может написать свое мнение о событии в Литве.    

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Хотелось бы краем уха услышать, как Лавров будет с этим послом разговаривать, и куда он его пошлет

Не, не услышишь. Калибром не вышли.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

crying 

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

А мы - вышли. :)

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Лавров ничего не скажет. Уж если на шествии Бессмертного полка в разных городах российская полиция задерживала людей за шествие с плакатами с изображением Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина (видимо, Николай 2й более достойная фигура) и с плакатами «Мой дед воевал за СССР» (интересно, а за что воевали деды полиционеров??), а на концерте, посвящённому Бессмертному полку, на экране на сцене - у Знамени Победы стёрли серп и молот - вектор очевиден. Подальше от всего советского. 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

российская полиция задерживала людей за шествие с плакатами с изображением Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина

доказательства

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 6 месяцев)

Задача стоит "не рефлексировать, а распространять" , поэтому доказательств нет и не будет

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Не гунди, рефлексируй спокойнее.

 
Раздавали красные ленточки

 

 
Задержаны за плакат «Мой дед воевал за СССР»

Да, тут не задержали, "всего лишь" вывели:

 
В Перми "Бессмертный полк" не принял в свои ряды портрет Сталина

Ну и вишенкой на тортик:

 
Прямой запрет на использование портретов Сталина, военначальников и копий знамён времён ВОВ - в Туле

про стёртые со Знамени Победы серп и молот сумеешь сам найти?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

Не гунди

в моих комментах аккуратнее с таким обращением - могу огорчить

Аватар пользователя Пермь
Пермь(9 лет 9 месяцев)

Он не так выразился, нужно вместо "задерживала" сказать "не пускали на шествие". Кстати, если уж, как говорят перехватили у 5 колонны сей проект, можно и Устав было подкорректировать.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

Вектор очень хреновый.А вот ТС - правильный казах, заострил проблему.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Спасибо, камрад, за поддержку. Нет времени обьяснять, но сегодня - СПАСИБО.

 

 

 

 

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

Ну дык... Вектор хреновый - такова се ля ва.  А по поводу заострил - так я не то, что правильный  казах. Даже совсем не казах. Просто Советский. И противно все это...

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

лжец 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***