Разбор опорных тезисов атеистов

Аватар пользователя e.tvorogov

В дискуссиях к данной статье Руслана Осташко выявились некоторые мысли на тему конфликта между верующими и атеистами, которые я бы хотел изложить в виде отдельной статьи. Сегодня ситуация выглядит так, что верующие в лице Церкви заняли сдержанную, разумную и взвешенную позицию по вопросам человеческого жития. (Здесь я пишу о православных, т.к. несколько лет служил в православной Церкви и немного в курсе дел изнутри). Во всяком случае, я никогда не слышал жёстких радикальных высказываний ни от представителей местной епархии, ни от патриарха Кирилла. Атеисты же, напротив, высказываются о верующих поспешно, категорично, зачастую без какого-либо понимания роли религии в обществе. И поскольку у меня нет конкретных оснований полагать, что атеисты сейчас находятся в притеснённом положении, то выступлю на стороне Церкви.

Сначала напомню, что позитивная роль религии в обществе состоит в следующем: люди приходят в церковь за душевным успокоением, чувством умиротворения и временного отдаления от жизненных проблем. Например, если Васе не платят зарплату несколько месяцев, и в долг ему уже никто не даёт, а его за это пилит жена, и дети смотрят голодными глазами, то Вася может пойти в храм, поставить свечку и помолиться за всех, чтобы всё в итоге сложилось хорошо. Оно может и не сложиться быстро, но на душе будет легче. Конечно, у Васи есть и нерелигиозные варианты уйти от давящей реальности, такие как алкоголизм. Но пьющий отец – это всегда горе в семье, а алкоголь уж точно не способствует поднятию духа и здравому подходу к разрешению проблем. Поэтому посещение храма – хорошее (но не единственное) решение облегчить свои душевные страдания без вреда для здоровья, материальных и семейных лишений.

В этой связи затрону здесь один дискуссионный тезис "традиционная церковь – это секта". Отождествление церкви и секты, как правило, проводят атеисты, которые ошибочно полагают, что церковь ставит перед людьми какие-то безальтернативные условия. Мне кажется, важно подчеркнуть, что традиционная церковь никого не вербует на улицах и не пугает людей скорым концом света, Судным Днём или другими страшилками. Пономари не ходят по квартирам и не навязываются с ежемесячными брошюрами. Православная Церковь не льстит людям, не подчёркивает их религиозную исключительность и не обещает спасения в обмен на квартиру. Это всё делают секты, именно они материально заинтересованы в принудительном увеличении числа своих последователей путём использования разных техник воздействия на психику вроде "цыганского гипноза". Посещение же Церкви желательно для человека, но отнюдь не обязательно. Дело это добровольное. Поэтому неверно отождествлять отдельных ревностных православных с самой церковью. Среди православных много тихих и скромных людей, которые никому в душу не лезут.

Наконец, отмечу такой аспект, как "жирные попы́ на Мерседесах". Это, безусловно, неправильное явление, противоречащее православным ценностям, и возникшее как побочная издержка института церкви. Вызывающее поведение таких отдельных попов не является выражением позиции Церкви, но привлекая к себе внимание общества, оно создаёт ей отрицательный имидж. Тут остаётся лишь напомнить банальное положение "частное не является целым". Наличие 1% порочных религиозных деятелей не означает, что остальные 99% являются такими же порочными. Если бы целью церкви было собственное обогащение, то она действовала бы так, как описано в предыдущем абзаце.

 

Итак, коротко и по существу разобраны основные тезисы, укрепляющие атеизм:

  • церковь не имеет самостоятельной ценности в обществе;
  • церковь принуждает людей к своей вере;
  • церковь существует лишь ради собственного обогащения.

 

Теперь пойду по второстепенным тезисам атеистов, которые прямо или косвенно вытекают из тезиса "церковь принуждает людей к своей вере". Один из таких тезисов – "церковь вмешивается в государственные дела, что противоречит статусу России как светского государства". Чтобы выяснить, так это или нет, возьмём обычное определение светского государства:

Светское государство — государство с устройством, где религия отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.

В наших текущих реалиях это означает, что патриарх Кирилл не может своим церковным авторитетом приказать Владимиру Путину, например, уничтожить запрещённую в России террористическую группировку ИГИЛ на том основании, что она является врагом православной веры. Или, скажем, обязать Минтранс и Росавиацию издать распоряжение, чтобы в салонах всех российских самолётов висели православные иконы. Церковь отделена от государства именно в таком смысле. Обратный пример – в религиозном государстве Саудовская Аравия отношения регулируются Основным законом Королевства, в основе которого лежит исламское право (ислам – госрелигия Саудовской Аравии). Тем не менее, вмешательством церкви в государственные дела объявляются даже публичные высказывания и мнения представителей Церкви. Я, кстати, поражаюсь, с каким нескрываемым удовольствием множество людей выливают на церковников тонны грязи в Интернете. У меня два вопроса: 1) за что? 2) чем оскорбляющие выглядят лучше? Если атеисты хотят показать лучший пример, то словесная распущенность уж точно этому не способствует.

Ещё один тезис – "религия препятствует критическому и научному познанию". Да, в средние века мыслителям и учёным приходилось отчаянно отстаивать свои позиции на фоне авторитета церковных догматов. Но надо сказать, что много проблем в этом плане создавала католическая церковь. Что касается России, то, возможно, наши учёные и писатели подвергались преследованиям со стороны православной Церкви, но мне об этом не известно. Зато это позволяли себе светские императоры и императрицы. И даже в истории СССР есть случаи, когда ликвидировались целые научные и философские направления по причине идеологической неправильности. Критика марксизма-ленинизма, мягко говоря, не приветствовалась. И религию здесь не обвинить, при всём желании.

 

Наконец, последнее, о чём я хочу сказать в рамках этой статьи – статья 148 УК РФ "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий". Во-первых, она никак не мешает жить нормальному человеку, у которого нет потребности троллить верующих и всячески их провоцировать. Во-вторых, её суть не в том, что православная Церковь хочет взять реванш над свободомыслящими людьми. А в том, что верующие в светском государстве Россия являются отдельной категорией граждан, права которых нуждаются в защите. К примеру, право на спокойные условия службы в храме или право защищать себя от провокаторов, которые переходят грань дозволенного. У многих, наверняка, имеется вопрос – почему верующие граждане имеют такие отдельные права, а граждане-атеисты – нет? Нет ли в этом несправедливости?

Дело в том, что группа "верующие" признана обществом важной по причине, упомянутой во втором абзаце настоящего текста – обеспечение душевного спокойствия и смирения с жизненными тяготами. Кроме того, православная церковь обладает способностью духовно объединять людей, что повышает устойчивость "внутренней ткани" общества (которую некоторые атеисты саркастически называют "духовные скрепы") и его способность отражать неблагоприятные внешние воздействия. Но кто такие атеисты в реальной жизни? Это учёные, врачи, учителя, писатели, программисты и др., которые имеют атеистическое мировоззрение. Безусловно, они вносят важный конструктивный вклад в общество – группа "учёные", группа "врачи", группа "писатели"... Однако что будет, если их объединить по общему признаку отрицания Бога? Какое новое качество обретёт созданная таким образом группа "атеисты"? Какие цели и задачи будет ставить эта группа? Допустим, атеисты в составе отдельной группы могут продвигать ценность рационального познания и критического мышления. Но в таком случае они лишь будут воспроизводить положения эмпиризма, рационализма и смежных направлений философии, сформулированные ещё в XVII – XVIII вв. Поэтому моё мнение – чтобы группа "атеисты" имела права, равные с правами группы "верующие", она должна предлагать обществу то, что не предлагается больше никаким другим мировоззрением. При отсутствии же концептуального основания и внятной "атеистической программы", атеистам будет честнее позиционировать себя как эмпирики, рационалисты, материалисты и т.п. Пока что слово "атеист" не имеет никакого действительного содержания. Как, например, слово "не-спортсмен" или "не-водитель".

 

В заключение хочу отметить, что данные соображения написаны как ответ атеистам, но без религиозного фанатизма. Главное вообще не в том, есть Бог или нет, а в том, что люди вносят в общество разный вклад, исходя из разных мировоззрений. Навязывание любого мировоззрения в качестве безальтернативного приносит благо обществу лишь на протяжении короткого исторического периода. Православие не является безальтернативным мировоззрением.

 

Автор: Евгений Творогов,

специально для aftershock.news

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя samelad
samelad(12 лет 1 месяц)

В этом мире, где любой тезис не может быть определённо доказан, - неверующих не существует.

Потому, что каждый человек верит в собственную правоту.

Аватар пользователя Адский Советник

Добавлю, есть простая проверка на веру, которую не пройдет ни один атеист.

1. Попросите атеиста повторить следующую формулу: - Я такой то такой-то, без принуждения и угрозы передаю свою бессмертную душу в услужению (называете себя) на веки вечные. Поверьте ни один человек на это не согласится будет прикалваться уходить от ответа но нет не пройдет такую проверку. Пояснение очень простое никто из атеистов на том свете не был и как там не видел. Если Бог есть то такая формула ему противна и гореть атеисту в геене огненной. А зачем рисковать, ведь настоящий атеист человек рациональный. 

2. Только сегодня по каналу эврика смотрел передачу, в которой рассказывалось о материальности мысли. Смысл в том, что по всему миру в крупных городах поставили генератор случайных чисел. Когда происходят крупные катастрофы или терракты в этих городах генераторы начинают выдавать совсем не случайные числа.

3. Проявления высшей силы многие ощущали и на себе, а вот трактовку и классификацию каждый действительно проводит по своему. Для кого-то это интуиция, для кого то проявление божие.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 7 месяцев)

1. Попросите атеиста повторить следующую формулу: - Я такой то такой-то, без принуждения и угрозы передаю свою бессмертную душу в услужению (называете себя) на веки вечные.

 Во-первых почему вера в душу обязательно отождествляется с верой в Бога?  
 Во-вторых, с каких пор церковь вдруг стала исключительно единственным владельцем веры? Церковь если кто не в курсе - СЛУГА веры. Я могу просить слугу мне помочь в вере, могу верить САМОСТОЯТЕЛЬНО. Автор же загоняет всех в церковь. 
  В-третьих, допустим вы не верите что нефть очень ценная субстанция. Считаете её грязью. К вам приходит ловкий делец и говорит - отдайте мне вашу нефть просто так. Вы отдадите? Кстати некие индейцы именно так были обмануты ВЕРУЮЩИМИ. И зная эту историю я, даже будучи атеистом просто так ничего бы верующим не отдавал)))
 В четвертых, в ответ атеист может предложить верующим купить свою душу мильенов так за 200. Или за 300. Или вообще - за офиглиард тонн золота. Душа ведь бесценна? Значит любая цена - будет мизерная по сравнению с настоящей. Ну так как - купите? или вы как и любой деятель церкви знает что душа - эфемизм, выдуманный что бы оболванить население а потом не стоит ломаного гроша?)))

2. Только сегодня по каналу эврика смотрел передачу, в которой рассказывалось о материальности мысли.

Так это вам любой биолог-атеист расскажет. Мысль - совокупность электрохимических процессов головного мозга - вполне себе материальная вещь. 

Смысл в том, что по всему миру в крупных городах поставили генератор случайных чисел. Когда происходят крупные катастрофы или терракты в этих городах генераторы начинают выдавать совсем не случайные числа.

Вы в курсе что генераторы случайных чисел бываю псевдослучайных и реально случайных чисел? и что оба они имеют свои недостатки, которые в конечном итоге приводят не к совсем случайным сгенерированным числам?)))

3. Проявления высшей силы многие ощущали и на себе

почему в тех же терактах высшая сила не проявила себя в террористах? 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Адский Советник

Да потому что Бог (вселенная, высшая сила) не кабальеро, как сказал Реверте. Он с одинаковым успехом выполняет желания как подонков так и праведников. 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(9 лет 1 неделя)

Погаси за свой счет ипотеку- и любые слова. Громко, чётко, и с выражением. wink

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

За что Вы его так, камрад? smiley

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 7 месяцев)

да, ипотека - это удар ниже пояса))) Это только попы могли требовать себе церковную десятину, одновременно с подношениями на крестинах, свадьбах или отпевании)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

1. Во-первых почему вера в душу обязательно отождествляется с верой в Бога?///

///Ну, как то так традиционно сложилось на Земле еще до того как вы родились. Например, я вполне серьезно считаю, что у моего любимого кота есть душа, пусть не такая, как у людей, но ведь он ЖИВОЙ! И по своему любит/привязан к нам, а это одно из свойств души. Попробуйте любому владельцу собаки доказать, манипулируя разными терминами, как вы ниже это делаете, что их пес не Лучший в Мире, или что он НЕ любит своего хозяина, хотя и готов отдать за него свою собачью жизнь. Да и сразу видна ваша манипуляция (одна из многих), Церковь настаивает на наличии Души у ВСЕХ людей, в том числе и таких как вы безбожниках, не зависимо от того, во что вы верите/не верите - в Бога или в Доллар/Эхо Москвы.
2. Во-вторых, с каких пор церковь вдруг стала исключительно единственным владельцем веры? Церковь если кто не в курсе - СЛУГА веры. Я могу просить слугу мне помочь в вере, могу верить САМОСТОЯТЕЛЬНО. Автор же загоняет всех в церковь.///

///Опять попытка манипулировать буквами якобы из текста уважаемого Автора, а на деле - прямая ложь. Приведите цитату из текста Автора, подтверждающую ваши утверждения/домыслы про "загоняние". Если не сможете, то вы, сударь - "гражданин Соврамши" (с)

Про просчеты и недостатки как самой РПЦ, так и ее иерархов, служителей и адептов не пишет только ленивый либераст. Это не значит, что их нет, но, как говаривал Владимир Семенович, когда его за границей просили поругать порядки в СССР: "Это мое Правительство в моей Стране, и я САМ его буду критиковать." Вот так, без посторонней "помощи" излишне услужливых господ, навроде вас и прочих шендеровичей. Если не верите в Бога, нечего лить грязь на Его Церковь, идите своей дорогой не лезьте к православным людям, вас здесь не ждут и мнением вашим не интересуются.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Если не верите в Бога, нечего лить грязь на Его Церковь, идите своей дорогой не лезьте к православным людям, вас здесь не ждут и мнением вашим не интересуются.

А если верю? )))

Ну лано, ок. Ток вот вам (обобщённо), много раз указали - лезят не к вам - лезете ВЫ к окружающим и во все щели... Но ведь вам удобнее переложить с ... на оппонентов ;-)

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

вам (обобщённо), много раз указали - лезят не к вам - лезете ВЫ к окружающим и во все щели... ///

///Если быть точным, то РПЦ в ящике можно видеть на трех-четырех центральных каналах ТОЛЬКО в Рождество и Пасху несколько часов, в остальное время даже в эти дни вы можете любоваться Домом-2 и Пусть говорят. Так что, про "все щели" это не к нам и РПЦ. И это в стране с тысячелетними Православными Государственными традициями, с преимущественно Русским населением, многие из которых (из нас) Православные. Это ли не верх толерантности и веротерпимости? Израиль, например, вполне официально называется Еврейским Государством, В Саудовской Аравии и некоторых других мусульманских странах вам за переход в Христианство или даже просто за агитацию своей веры (не ислама) публично отрубят голову! Чего ж вам так не ймется в России то, что там у вас так зудит, что вы не можете промолчать, чем мы и РПЦ вам так не угодили?

Вы же пишете, что верите, ну так не слушайте никого, храните свою веру в душе, помогайте ближним и родным и не мешайте другим верить в то, во что они верят.

Храни Вас Бог.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Вы "забавны"...

Сначала как аргумент=опровержение - телек. Потом - а может быть и хуже... Ну ну. Аргумент - чЁ ))) Это всего лишь говорит, что вы всё прекрасно понимаете, но участвуете успокоителем/обличителем на стороне... зла? )))

 

И вам всего того же.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

Потом - а может быть и хуже... Ну ну. Аргумент - чЁ ))) Это всего лишь говорит, что вы всё прекрасно понимаете, но участвуете успокоителем/обличителем на стороне... зла? )))///

///Я считал, что пишу на хорошем русском языке. Значит я что то не так объясняю. Но сначала очень прошу вас поподробнее объяснить мне, ГДЕ я написал о "...хуже" и уж тем более, на стороне какого зла я выступаю. Хотя, если вы это про РПЦ, я закрою дискуссию. 

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Мы следим за руками церкви не по телевизору, а по фактам:

  1. Рейдерских захватов недвижимости
  2. Ползучего пропихивания мракобесия уроков православия в школах
  3. Попыткам оседлания по-настоящему патриотических движений н.п. Бессмертного Полка
  4. Непрекрытое вмешательство в культурную политику государства от которого церковь отделена (см. х/ф "Матильда"
  5. Русофобской политике очернения советского периода истории России
  6. Роскоши и пресыщенности иерархов и среднего менеджмента ЗАО РПЦ которые входят в противоречие с некими проповедуемыми заповедями.

 Если даже в вашем мире  все чинно и благородно, то это не значит, что в реальности это именно так. Не нужно держать людей за идиотов.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Вот он набор штампов - автор дополните свой перечень. Комментировать не хочется, хочется посоветовать пойти учить латинский алфавит :)

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

В случаях когда оппонент не может аргументированно ответить на предоставленные аргументы и начинает проявлять как он считает сарказм с переходом на личность оппонента или левую тему, то в Сети в таких случаях отвечают "Слив засчитан!" wink

Пример? Почитайте "Золотой теленок" ИИ и ЕП

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 8 месяцев)

no

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 8 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Рейдерских захватов недвижимости  = В период 90-х шайка атеистов захватила власть в стране и приватизировала общенародную собственность
Ползучего пропихивания мракобесия уроков православия в школах  = После падения советского строя в школах атеисты-мракобесы стали искажать историю нашей Родины, с целью пропихивания чуждых нам либеральных ценностей.
Попыткам оседлания по-настоящему патриотических движений н.п. Бессмертного Полка  =  действия не совсем адекватной Няши атеисты отождествляют с действиями всей Церкви
Непрекрытое вмешательство в культурную политику государства от которого церковь отделена (см. х/ф "Матильда"  =  действия не совсем адекватной Няши атеисты отождествляют с действиями всей Церкви
Русофобской политике очернения советского периода истории России = Еще со времен Перестройки Катастройки атеисты  занимаются очернением всего советского периода истории России. Или вы считаете, что на Эхе работают исключительно православные журналисты?
Роскоши и пресыщенности иерархов и среднего менеджмента ЗАО РПЦ которые входят в противоречие с некими проповедуемыми заповедями. = Роскошь и пресыщенность атеистов, дорвавшихся до власти в 90-годы превосходят даже безумства арабских нефтяных шейхов. Назовите церковного иерарха, который регулярно ездит в Куршавель с девочками.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 4 месяца)

Вам не кажется что за аргументами в стиле "посмотрите! они гораздо хуже нас!", остальным слышится продолжение "но мы стремимся их в этом догнать"?
Я ещё хоть как-то понимаю мотивы подобной аргументации от манипулятора стремящегося уйти от ответственности, но никак не понимаю мотивы того кто претендует на собственную духовную исключительность.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Я не претендую ни на какую духовную исключительность. Я всего лишь хотел показать, что такое огульное обвинение церкви так же легко оборачивается на изнанку. Нет вообще атеистов, а есть Чубайс и есть Примаков, также и православные - есть поп сбивший на машине человека и сбежавший с места происшествия, а есть священник посвятивший свою жизнь служению.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

есть священник посвятивший свою жизнь служению.///

///Золотые слова!

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

Мы следим за руками церкви не по телевизору, а по фактам:///

///Ну, раз уж ты перешел на оскорбления, казашенок, то я тебя буду звать жидовствующим козопасом: первое понятно - за градус ненавистьи к Православию и нам, православным, а также за полный лжи и ненависти список, а козопас ты за то, что плохо учился в своей казахской школе. Интересно, когда я в далекой интернациональной юности поработал в казахской школе, преподавал физику, астрономию и вынужден был читать курс высшей математики, чтобы ученики поняли физику, таких козопасов в классах было меньшинство, а сами казахи про себя сочинили присказку: "На дворе трава, на траве дрова - это мы, казахи", которая меня, молодого комсомольца, коробила и смущала. Но когда казахи в спорах сильно задирали хвост, им местные русские (это был вполне русский промгородок) на вопрос, когда мы уберемся "с их земли", говорили: "Ссать вас стоя научили, вот научим срать стоя прямо в штаны при слове Русский, тогда и уберемся!"

Теперь по пунктам твоего опуса:

1. Какие нахрен рейдерские захваты, когда эти храмы САМА РПЦ еще до Соввласти построила? Ты не только козопас, ты еще и баран, если не понимаешь разницы в возврате собственности и ее отъему. Хотя, как жидовствующий, должен знать о волне возврата собственности бывшим "досоветским" хозяевам по всей территории западных б.республик СССР, вон даже жидобандера вальцман вынужден был обещать гейропейским хищникам вернуть их бывшую собственность, а то не дадут разворовать очередной транш. И никто из жидов и вас, жидовствующих не возмущается. Скажете, "двойные стандарты"? Нет, это ваши "ложь и лицемерие", как говаривал мой батя, фронтовик и Учитель, Царствие ему Небесное.

2. Т.е. если твои хозяева жиды превратили Израиль в "Еврейское Государство", где полстраны не хочет даже служить в ЦАХАЛе, прикрываясь пейсами, причем все это за счет налогоплательщиков, а в половине оседних стран БВ самый дремучий исламизм и за пропаганду Христианства там кое-где на площадях рубят головы, то ты решил обгадить за компанию и Россию с РПЦ и её робким желанием преподавать НЕ ЗАКОН БОЖИЙ, а всего то невинную Историю Религии! Разницу чуешь, баран?

3. Ты только Бессмертный полк не трогай, дурилка, я нигде на снимках не виде ни одного попа, а дети и внуки ветеранов, и я, в том числе, тебе с удовольствием обломаем рога (ну, если поймаем тебя пасущимся в степи, или ползающим у хозяйской у синагоги) за попытку троллить наших героических предков.

4. Че ты несешь, какая Матильда? При чем тут РПЦ? При чем тут государство, кроме того, что ворюга мединский проплатил какому то ворюге продюсеру госденьги на съемку этого опуса?!

5. Здесь с тобой согласен, попы часто перегибают палку, ругая Сталина и Соввласть, этим же грешит медвед (димон) и некоторые "члены" и юбки его команды. А про русофобство - это к вам, жидовствующим и вашим хозяевам.

6. Про "роскошь". Если ты имеешь в виду восточный блеск церковных облачений и убранства наших храмов, так у нас такая традиция и на баранов, козопасов и жидовствующих мы оглядываться не намерены. Иди, убейся об стену от зависти. Если про некоторых поцев в рясах, то да, их нужно гнать из РПЦ, что, надеюсь, Кирилл уже давно сделал.

И "...не надо держать людей за идиотов."(с)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 4 месяца)

Браво! Во всей красе:

Дело в том, что группа "верующие" признана обществом важной по причине, упомянутой во втором абзаце настоящего текста – обеспечение душевного спокойствия и смирения с жизненными тяготами.

Лучшего подтверждения этого тезиса можно уже и не искать.

А кому принадлежали церкви до революции вопрос не такой уж однозначный. Сколько из них принадлежало  местным церковным общинам, а сколько вообще императорскому дому? РПЦ что наследник и тех и других?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

А кому принадлежали церкви до революции вопрос не такой уж однозначный. Сколько из них принадлежало  местным церковным общинам, а сколько вообще императорскому дому? РПЦ что наследник и тех и других?///

///По-моему, все храмы и сейчас управляются общинами, которые ведут всю хоздеятельность через юрлицо. Не помню, как дело обстояло при царизме, но сегодня государство потихоньку передает здания храмов/бывших храмов РПЦ.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 8 месяцев)

А уши и душа у каждого человека имеют связь, или это обособленные субстанции одной сущности?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

А уши и душа у каждого человека имеют связь, или это обособленные субстанции одной сущности?///

///Говорят, мусульмане верят, что ангел Джабраил (Гавриил) вытаскивает души умерших праведников на небо именно за уши.

А посему, потенциальным террористам смертникам неплохо бы знать, что взрыв часто эти самые уши уничтожает, да еще и неясно, КУДА, в какую яму с собачьим или свиным говном их останки закопают разозленные власти. Джабраил их оттуда выкапывать точно не будет. Да и традиционные улемы и муллы всячески проклинают вахаббитов и террористов, говорят, ("что Царь не настоящий!"), что террор не есть джихад, Джабраил может с ними вполне согласиться, так что им стоит хорошо подумать, прежде чем цеплять на себя бомбу. А потом отказаться.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 8 месяцев)

А у атеиста есть душа, или ее имеют только верующие?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

А у атеиста есть душа, или ее имеют только верующие?///

///Конечно, вы же такие же Божьи создания (или создания Закона Дарвина, кому что больше по душе). Не лучше, но и не хуже других. По мне, так у всех "Божьих тварей" т.е. живых существ, есть душа. А у людей она еще и бессмертна и от Веры или ее отсутствия не зависит. И у животных она есть, хотя здесь, по-моему, мои доводы вступают в противоречие с учением Церкви. Но тогда чем, как не наличием самой, что ни на есть живой души объяснить любовь к нам наших домашних питомцев (а это первое и главное свойство души!), а собаки за хозяев так и вообще готовы жизнь отдать?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 8 месяцев)

Тогда мне не понятно почему Господь должен делать различие в своих созданиях только по отношению к той или иной религии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

Тогда мне не понятно почему Господь должен делать различие в своих созданиях только по отношению к той или иной религии.///

///ГДЕ вы это вычитали? Наоборот, Христос говорил, что для него нет различия между "...иудеями, эллинами..." и другими народами. А вот СПАСТИСЬ В РАЮ после смерти смогут только добродетельные верующие в Него. Так что, живите и в ус не дуйте, вы же атеист.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 8 месяцев)

Атеизм атеизму рознь. Если воспринимать все, что Вы говорите в буквальном смысле, то причем тут тогда православие? Тогда "верующими в него" являются и мусульмане и кришнаиты и огнепоклонники. Про евреев не говорю, поскольку понятно откуда остальные религии взялись(не про кришнаитов и огнепоклонников сказано). А вот я, допустим, атеист ограниченной формации. Допуская наличие бога, как высшей силы, и наличие ада или рая, как проявление этой высшей силы, я очень сомневаюсь, что ставя свечки в храме и каясь перед священником, а выйдя из храма вновь нарушать заповеди этой высшей силы в надежде, что очередное "жертвоприношение обелит тебя в глазах высшей силы просто глупо. Если есть рай или ад после нашей земной жизни, то судить будут одинаково и миллион свечек поставившего, тысячу раз покаявшеегося, и не разу лба не перекрестившего одним судом. И не количество этих покаяний, пусть даже искренних, а количество добрых и злых дел совершенных мерилом будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

очень сомневаюсь, что ставя свечки в храме и каясь перед священником, а выйдя из храма вновь нарушать заповеди этой высшей силы в надежде, что очередное "жертвоприношение обелит тебя в глазах высшей силы просто глупо///

///Не поспоришь! Т.е. у вас все в порядке в голове и в душе, а уж в какую вам Церковь ходить/не ходить, кому свечки ставить и кому молиться вы и сами решите без наших советов. 

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 8 месяцев)

В голове - не спорю, а вот в душе, увы, разлад. Слишком много грехов вольных и не вольных совершил, но за свечками прятаться не собираюсь. Ведь я сам этим путем шел, так что мне и держать ответ, если что, нечего на других мой груз взваливать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

я сам этим путем шел, так что мне и держать ответ///

///"Ищите и обрящете!"

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 9 месяцев)

в буддизме отрицается наличие души. Буддизм - не религия теперь, буддисты - не верующие?

Теория несуществования души, Анатмавада, Анатма-вада (санскр. अनात्मवाद, anātmavāda IAST) — одно из основных положений буддийской философии, состоящее в отрицании абсолютного непреходящего я, высшего я или Атмана. Это положение было одним из основных разногласий с брахманизмом и оспаривалось во многочисленных философских дебатах, устраиваемых при дворах индийских царей. Признанным мастером дебатов считался Нагарджуна и его последователи.

По буддийским представлениям, закон изменяемости универсален: ни человек, ни какое-либо другое существо — одушевлённое или неодушевлённое — не исключаются из сферы его действия. Большинство людей верит в то, что в человеке живёт некая субстанция, называемая душой (атман), которая продолжает существовать, несмотря на все изменения, претерпеваемые телом, которая существовала до рождения и будет существовать после смерти, переселяясь из одного тела в другое.

В соответствии со своей теорией обусловленного существования и всеобщей изменяемости Будда отрицает существование такой души (анатман). Но в таком случае могут спросить, как же он объясняет целостность личности во всех её перерождениях или даже просто в различных стадиях развития — детстве, юности и старости. Отрицая целостность идентичной субстанции в человеке, Будда не отрицает целостности потока последовательных состояний, из которых образуется его жизнь. Жизнь — это непрерывный ряд состояний; каждое из них зависит от предшествующих условий и, в свою очередь, порождает следующее состояние. Целостность эволюции жизни основана, таким образом, на причинной связи, охватывающей все стадии её развития. Целостность часто объясняется с помощью светильника, горящего всю ночь. Его пламя в данный момент зависит от условий этого момента, но отлично от самого себя в другой момент, который зависит от других условий. И, тем не менее, здесь налицо непрерывный ряд различных огней. Так же как одно пламя может зажечь другое, хотя и отличное от него, но причинно с ним связанное, так и конечная стадия одной жизни может явиться причиной начала следующей. Поэтому новое рождение не есть переселение, то есть переход той же самой души в другое тело; но рождение последующей жизни — настоящей.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

"в буддизме отрицается наличие души. Буддизм - не религия теперь, буддисты - не верующие?"///

///Оп-па, нам навязывают богословский спор. Ну этот вопрос совсем прост, в нем вы даже сами привели ответ: Буддисты есть верующие в Будду, и это Официальная Религия в некоторых странах, например, в РФ.

"...Будда отрицает существование такой души (анатман)....как же он объясняет целостность личности во всех её перерождениях или даже просто в различных стадиях развития — детстве, юности и старости. Отрицая целостность идентичной субстанции в человеке, Будда не отрицает целостности потока последовательных состояний, из которых образуется его жизнь. Жизнь — это непрерывный ряд состояний; каждое из них зависит от предшествующих условий и, в свою очередь, порождает следующее состояние. Целостность эволюции жизни основана, таким образом, на причинной связи, охватывающей все стадии её развития. Целостность часто объясняется с помощью светильника, горящего всю ночь. Его пламя в данный момент зависит от условий этого момента///

///Прочитайте данный отрывок вашего поста внимательно и подумайте, на ЧТО больше всего похоже описание Жизни "по Будде"? На Кино! А "... непрерывный ряд состояний; каждое из них зависит от предшествующих условий" - на пленку, заправленную обоими своими концами в бобины и непрерывно проходящую перед объективом, порвется ("прервется") и нет кино! А свет лампы в киноаппарате он объясняет "с помощью светильника, горящего всю ночь. Его пламя в данный момент зависит от условий этого момента". Что же его Религия довольно древняя, имеет право на свою трактовку Жизни и Смерти, раз этому верят миллионы буддистов. И отрицание Души не самая приятная ее часть. Вам бы понравилось, если бы вас называли вполне официально БЕЗДУШНЫМ?

По мне, так наше Православие во всех смыслах лучше. Только вдумайтесь, у нас "Бог есть Любовь" и основной постулат у нас "Возлюбите своего ближнего как себя самого"! Христос учит прощать грехи раскаявшимся грешникам и делал это сам, даже умирая на Кресте, так что нам только остается ждать и нам воздастся по нашей Вере.

 

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 8 месяцев)

А "добровольные приношения выраженные в фиксированной сумме" (за точность цитаты не поручусь, но за смысл -да) были обязательной - по проповеди Христа - составляющей процесса отпущения грехов? А какие для этого размеры церкви должны быть - он не постулировал в своих проповедях?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

А "добровольные приношения выраженные в фиксированной сумме" (за точность цитаты не поручусь, но за смысл -да) были обязательной - по проповеди Христа - составляющей процесса отпущения грехов? А какие для этого размеры церкви должны быть - он не постулировал в своих проповедях?///

///Имеются в виду свечки и прочие сопутствующие товары? Так они к отпущению грехов никакого отношения не имеют. Грехи вам совершенно бесплатно отпустит любой священник, если вы Православный, искренне раскаиваитесь в своих грехах и совершите Таинство Исповеди.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 8 месяцев)

Извините, но Вы противоречите себе. Для того, чтобы стать Православным, я должен пройти обряд крещения, процедура имеет определенную ставку добровольных пожертвований, приобрести предметы культа - свечки, молитвенники, Евангелие, как минимум, набор определенных икон для домашнего иконостаса, а так же туда же лампадку, домашний киот и пр. В любой церковной лавке имеется подробный список того, что должен иметь Православный верующий. К тому же относится и регулярное посещение храма, ибо отпущение грехов священник может дать только причастившимся Святых даров. Не получается в православной вере получить отпущение грехов бесплатно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

Извините, но Вы противоречите себе. Для того, чтобы стать Православным, я должен пройти обряд крещения, процедура имеет определенную ставку добровольных пожертвований, приобрести предметы культа - свечки, молитвенники, Евангелие, как минимум, набор определенных икон///

///Вы где этот бред вычитали?!

Не берусь судить о стоимости обряда крещения, но не в Центре Москвы, а где нибудь в деревне вас могут покрестить и совсем задешево, если вы решили сэкономить. К Христу это не имеет никакого отношения, но работу (службу) священника нужно оплачивать, он ведь тоже человек, у него семья и он должен их кормить. Вы же не просите в автосервисе переобуть вам машину "даром, то есть бесплатно"(с)?  А чем работа папа хуже работы автомеханика?

Про иконки и прочие аксессуары Православия в доме. Бумажные иконки и медные крестики стоят дешевле булочки, съедаемой вами после обеда, в Храме с вас никто не попросит ни копейки за его посещение, даже помогут, если вы нуждаетесь.

Причащение и раздача освященных просфорок также бесплатна, как и отпущение грехов после Таинства исповеди.

Подозреваю, что вы подозреваете РПЦ в корысти, и пытаетесь на это намекать, но здесь я вам не помощник в очернении.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 8 месяцев)

Очернить я и без Вас могу. Для того и пытаю, чтобы из Ваших уст примеры обеляющие услышать. Просто я не пойму одного - вот свеча, поставленная в храме для чего служит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

вот свеча, поставленная в храме для чего служит?///

///Я думаю, что это и некий религиозный (не только православный) символ, может быть огонек подразумевает в обрядах Православной Службы и в молитвах живую душу? Хотелось бы. Не знаю, к сожалению. Кроме того (это вам в очернительскую копилку) мы, покупая свечи в Храме, приносим ему какой то доход, ведь община платит зарплаты священникам, дьяконам и другим служащим, "Чубайсу" за свет и тепло в церкви, за ремонты и содержание здания в порядке, другие расходы по линии ЖКХ и пр. Это живой организм его нужно питать и за ним ухаживать, Государство от этого самоустранилось, вот мы по мере сил и помогаем, кто чем может. Не поверите, в церкви Успения Богородицы соседнего Новодевичьего монастыря, куда я по мере сил стараюсь ходить, перед всеми главными иконами около амвона кто то КАЖДЫЙ ДЕНЬ ставит шикарные букеты роз и иногда других цветов не хуже. Перед остальными иконами почти тоже всегда есть живые цветы. Вот так некоторые люди свою понимают "малую лепту" Церкви. А как эта "лепта" приятно пахнет и какая она красивая!

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 8 месяцев)

Пока что не очернения ни обеления в Ваших тезисах не узрел, но начинает казаться, что имею дело с женщиной преклонных лет(не смотря на ник), причем, если Вы являетесь мужчиной не воспринимайте это в упрек. Ведь по существу женщины нашего розлива(мне под шестьдесят) на голову выше нас мужчин. Чего не скажешь о современной молодой поросли. По своим знакомым списываю это на влияние ТНТ. Столько грязи не один, даже такой застарелый атеист как я, не привнесет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

Я мужик, начинающий пенсионер, родился и вырос в Сибири, чем страшно горжусь, как и своим отцом фронтовиком, свои 18 лет встретившим уже в госпитале после боев за Днепр, живу в ЦАО г. Москвы, чему страшно рад (люблю Москву) верю в Бога и в Справедливость. Жена верит, но в церковь не ходит, ЭТО у нее в душе, ее право.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 8 месяцев)

Не огорчайтесь Вы так. И среди мужиков нормальные попадаются. Вот Вы например.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя стерх
стерх(10 лет 3 месяца)

""атеист может предложить верующим купить свою душу ""

Чудило, бессмертные души скупает другой покупатель - исстари всем известный. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Попы — генераторы неслучайных чисел!?

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Повторил формулу с первого раза без труда. Вверил душу богу Императору, еретики.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

Раз с подружкою своею, пил под вишнями компот ...
wink 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

2. Только сегодня по каналу эврика смотрел передачу, в которой рассказывалось о материальности мысли. Смысл в том, что по всему миру в крупных городах поставили генератор случайных чисел. Когда происходят крупные катастрофы или терракты в этих городах генераторы начинают выдавать совсем не случайные числа.

Вас же не затруднит привести ссылку на научную публикацию о столь интересном феномене? Будь такой эффект обнаружен на самом деле - это кандидат на публикацию в самом Nature!

Кстати, какой источник энтропии использовался в этих ГСЧ?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***

Страницы