В последнее время на АШ многие поднимают вопрос - какие выводы мы можем сделать из результатов Великой Отечественной Войны.
Я хочу поднять один вопрос и вывод на будущее.
После ВОВ пол страны лежало в руинах. Погибли миллионы людей СССР, в том числе мужиков работоспособного возраста. Разрушены тысячи заводов, мостов, разбиты дороги.
Всё это было сделано руками людей - немцев, итальянцев, румын, венгров, австрийцев, чехов, словак, поляков, французов и т.д. Часть из них попало в плен.
Список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. (Военнопленный - это тот, кто воюет в форме, с оружием в руках).
немцы - 2 389 560,
венгры - 513 767,
румыны - 187 370,
австрийцы - 156 682,
чехи и словаки - 69 977,
поляки - 60 280,
итальянцы - 48 957,
французы - 23 136,
хорваты - 21 822,
молдаване - 14 129,
евреи - 10 173, (пленные евреи в основном были военнослужащими так называемых 'трудовых батальонов' вооруженных сил Венгрии)
голландцы - 4 729,
финны - 2 377,
бельгийцы - 2 010,
люксембуржцы - 1652,
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72.
Логичным было бы не просто отпустить эту кучу работоспособных мужиков домой (3.5 млн. человек), а заставить восстановить ВСЁ то, что они разрушили.
И сейчас бы не услышали, разговоров, как же так, наши ветераны, ну только недавно все получили жилье от государства, а вот понимаешь немецкие ветераны жируют на свою большую пенсию. А то, что страну пришлось восстанавливать из руин этим оставшимся в живых нашим ветеранам и женщинам - как-то в голову таким критикам не приходит.
Надо было не отпускать военнопленных домой, сформировать из них трудовые отряды, и мужики - как всё восстановите, как было - тогда домой, а нет - работайте...
Питание и одежду для этих трудовых отрядов должны были обеспечивать страны откуда были эти военнопленные.
В результате были бы восстановлены все заводы, дороги, мосты и т.д.
Причем эта мысль уже дошла до нашего народа - уже есть примеры: военнопленных ЛНР и ДНР привлекают к восстановлению разрушенных зданий, дорог, в том числе чтобы люди через труд и пот поняли, что они натворили.
Комментарии
Так не сразу отпустили и привлекали к работам, почитай.
Не сразу, но слишком быстро, спасибо Хрущеву, он же и бандеровцев реабилитировал. А основная стройка легла на плечи все тех же измотанных войной граждан.
Не поверите, но как раз так и было. Пленные отрабатывали.
Сколько отрабатывали? Сколько отстроили из того, что разрушили? Малую часть, доли процента.
НУ вроде до 1950-го года работали. Восстанавливали заводы, шахты, жилфонд, инфраструктуру (Это про Донбасс, что знаю). ТАк же по репарациям много оборудования поступало. НАпример, северодонецкий Азот это в основном завод фарбенинидустри из Германии ибо химкомбинат был эвакуирован в Сибирь и от-туда уже не вернулся. В Луганске точно знаю здание которое военнопленные немцы построили - это гостиница Октябрь ныне Украина.
Должны были всё восстановить! Восстановлено немного - пол страны в руинах. А восстанавливали женщины и оставшиеся мужчины.
Ну правительство посчитало, что все, что надо восстановили и отпустили. С другой стороны можно было сидеть и ждать пока немцы все восстановят, да :) Сколько бы времени эти 3,5 ляма восстанавливали?
Из Алма-Аты самураев в 1954 выпустили. Или в начале 55-го.
Довелось пожить в доме, построенном пленными немцами. Похоже и архитектор был из пленных - островерхая крыша, здоровый сухой подвал. Жалко было уезжать. Целый микрорайон таких трехэтажных домов был. Снесли потом под панельки.
Не набрасывай. Никто не "отпускал эту кучу домой". Почитай про нориллаг.
это прямо противоречит тезису, вынесенному в заголовок. Разрушил немецкий танкист, а восстанавливать придётся еврейскому писарю из венгерского стройбата.
Пришел в нашу страну с ордой убийц, значит соучастник.
А наши советские военнослужащие обязаны восстанавливать разрушенное в какой-нибудь Польше ?
а наши военнослужащие могли бы и не приходить. А когда Гитлер достроил бы атомную бомбу и закидал и остров и залужье (ФАУ уже была построена) - куда бы вы из польши той бежали, ась?))))
Да, несколько миллионов ЧЕСТНЫХ европейцев, наравне с советскими людьми погибших в фашистских концлагерях, смыли бы вас коллективным плевком в унитаз, если бы могли на 5 минут встать из безымянных рвов. Но вам-то все равно, вы не утонете.
Ну это же очевидно, как я сразу не догадался (
Наши могли не приходить. А немецкие военнослужащие могли не приходить ? Ведь тогда, по вашей логике, Сталин достроил бы атомную бомбу и закидал польшу, остров и залужье. Нет, Сталин был мирный и никогда не использовал военную силу против других государств. Хотя... Польшу ведь он того... самого. Или нет ? Да и Финляндию тоже. Да и приснопамятные сопки Манчжурии тоже вроде не на территории СССР находились. Или тоже нет ? Прибалтика, правда, по собственному желанию присоединилась, проявила политическую грамотность. Но мнение какого-то немецкого солдата нас не волнует, ведь побеждённый враг обязан работать на урановых рудниках! Восстанавливать, епрст. Нам не нужна справедливость, нам нужны рабы, мы - нация победителей. Так ? Именно это ты мне тут, брызжа слюной, задвигаешь, мразь фашисткая ?
Ну так вот, плеватель ты наш интернетно-бесстрашный. Несколько миллионов честных европейцев которыми ты пытался трусливо прикрыть свою персональную тупость, и по меньшей мере 100 миллионов не менее честных граждан СССР, которые, вопреки сопливым хотелкам малолетних кровожадных тепличных турбопатриотов современности, с уважением относились к человеческой жизни, пусть даже к жизни побеждённого противника, смотрят на тебя, как на говно.
Ты падла, или просто дурак?
Перед союзом "или" запятая не ставится. Деды не для того воевали, чтобы ты родного языка не знал, как чурбан какой-нибудь с иностранцем на аватарке.
для особенно умных, я могу повторить вопрос: должны ли были советские военнослужащие восстанавливать Польшу ? И специально для тебя (ты же умный) ещё один вопрос созрел: должны ли были участвовать в восстановлении СССР военнопленные, взятые на территории других государств ?
Только не порвись. Береги нервы.
Что-то не понял логики: Немец твой дом сравнял с землей. Наши войска его выперли с нашей земли. Он сдался в Берлине в плен. И типа того теперь немец под дурачка косит - я не я и хата не моя? Восстанавливать твой дом не будет?
Пока немец у нас один - всё нормально. А если их двое ? Что делать в этом случае и где у нас справедливость (и логика) ?
А если нашу Родину (и в частности мой разрушенный дом) будет восстанавливать не тот самый немец, который разрушал, а другой какой-нибудь немец (ну или финн там, венгр, испанец) - это правильно ?
Конкретно этот вопрос задай себе. У тебя дом сравняли с землей. Немец, который равнял убит. Другой немец сравнял дом соседа. Соседу немец дом восстановит, а тебе только если ты скажешь что надо восстановить.
А если этот другой немец - не строитель, а бухгалтер, металлург или музыкант ? Нафига мне в его косорукой поделке жить ? Я и сам себе дом могу отстроить, пусть деньгами отдают.
Или оттоптаться на костях побеждённых, унижая выживших и лишая целую нацию физической возможности существовать (мужиков-то угнали восстанавливать) главное в победе ? Проигравшая в войне сторона всю жизнь вкалывает на выигравшую в рабстве. Ничего не настораживает в таком подходе к войнам ? Звоночек не тренькает в глубине русской души ?
Запятая стоит на месте. Я именно так хотел выразить свое мнение.
Можно было написать так:
Ты падла. Или дурак.
Два огнетушителя этому взорвавшемуся малограмотному товарищу.
Хмм, отсутствие определённой прямой логики в вашем интеллекте, говорит что вы азиат, и скорей всего китаец. я прав ?
Переведите на русский язык вашу глубокую мысль. Гуглопереводчик на мой родной китайский какую-то бессвязную хрень выдаёт на это сочетание терминов.
По конкретике ваших вопросов:
1. В 1945 г. СССР начал предоставлять существенную материальную помощь в восстановлении Польши – частично по линии Советской армии, проводившей ряд хозяйственных работ на освобожденных территориях, частично – на межгосударственной основе. Советские солдаты приступили к восстановительным работам в Польше еще до завершения боев в Германии.В общей сложности при содействии Советской армии и специалистов из СССР в Польше было восстановлено более 8 тыс. км железнодорожных путей, свыше 100 больших, 200 средних и 1 тыс. малых мостов, 63 железнодорожные станции, около 97 тыс. км линий связи.
2. 26 марта 1944 г. - день выхода Советских войск на государственную границу. При этом за весь 1944 г. в связи с активным наступательными действиями Советской армии число зарегистрированных трудоспособных военнопленных возросло в 14 раз по сравнению с 1943 г. (когда война велась на территории СССР). Таким образом можно сделать вывод о том, что большая часть военнопленных была захвачена уже на территории соседних государств.
По предыдущему вашему посту: и Финская война и раздел Польши имели существенную политическую составляющую. Обе эти операции выкраивали для СССР такую конфигурацию границ, которая бы отодвигала линии соприкосновения с армией гитлеровской Германии от промышленных центров как можно дальше. Еще в 1930 году (в 1939 это стало уверенностью) у Сталина не было иллюзий по поводу того, чем закончится накачка Германии ресурсами и деньгами.
Угу. Знаю. И про кучу финансов, ресурсов и человекочасов, вбуханных в восстановление стран будущего соцлагеря знаю, и подоплёка внешней политики СССР в довоенный период мне достаточно хорошо известна. Я не совсем об этом. Тут же важно выяснить - были они обязаны лично восстанавливать или нет, а также попытаться хотя бы немного отследить мотивацию простого немецкого деревенского парня, призываемого послужить родному фатерлянду против злых безбожников-коммуняк. Простой пятничный тест на двойные стандарты предсказуемо вызвал у ряда реципиентов когнитивный диссонанс.
Суть всей этой затеянной мной весёлой движухи изначально была в том, что кое-кто на полном серьёзе выстроил обвинительную линию и вынес заочный приговор некоторой группе лиц не на на основании совершённых деяний, а по факту одной только принадлежности к определённой организации (в нашем случае это вермахт, люфтваффе и кригсмарине, войска Германии, короче). Ну, или по национальному признаку. И для подобного разделения на правых и виноватых в русском языке есть термин. Практически ругательный в русском языке. Вот жду, когда дойдёт.
3.5 млн. всего лишь 0.5% населения. Поэтому разговор о том, что страны лишаются будущего безоснователен. Наши военнопленные в Германии не восстанавливали разрушенного, а просто были рабами! Идея, которую я высказал в другом: будет честно, если армия, которая напала и разрушила - в лице конкретных людей - восстановила все разрушения. А вот этот подход денежный - в виде дани с проигравшей стороны - использовался с доисторических времен - ничему не учит. А так человек взял в руки оружие, пошел в другую страну убивать и разрушать - и как закономерный исход - не уйдет из этой страны пока все не восстановит.
Поплачь еще над невинно убиенными европейчиками
Ты знаешь, что такое "логика", мальчик с пиндосским никнеймом?
Продолжай, пупсик, отмазывать нацистских сволочей.
вопросов по логике к данному персонажу больше не имею
Еврейский писарь мог бы остановить немецкого солдата, но не седлал это
Действительно.
"но не седлал это" - точно? А мог?
Мы отпускали больше по политическим мотивам. Часть - по дружбе с восточно-европейскими странами, часть для налаживания дружбы с ФРГ.
А надо по экономическим. Потому что мы потом проиграли именно экономически.
Хрущев простил все европейцам и отпустил их по домам, ввёл налоги на все и реабилитировал бандеровцев, что аукнулось в 2014. Это Европа бы посадила всех лет на 100 на каторжные работы. Поздно махать ручками, все надо делать вовремя
Какая ФРГ? Они никто и звать их было никак. Они были поделены между союзниками на зоны оккупации. ФРГ образовали только к 1949 году.
Кому проиграли экономически? Вы о чем вообще?
Ну вот насколько знаю, после войны несколько лет военнопленные и восстанавливали разрушенное хозяйство СССР, те же немцы, австрийцы, японцы. Кроме того, СССР получил часть имущества по репарациям, и несколько увеличил свою территорию. Когда правительство решило, что военнопленные восстановили что надо - отпустили их домой. Автор-то сейчас что предлагает, каких военнопленных в случае атомной войны предлагает использовать?
Имущества получили 1% от того, что было разрушено. За несколько лет восстановили лишь малую часть. вопрос почему отпустили, пока не было восстановлено все? Подозреваю, что мысль автора глубже. За нанесенный нашей стране надо заставлять платить, это и справедливо и действенная воспитательная мера. А мы все продолжаем всем прощать, то агрессию, то разрушения, то долги, то безобразное отношение к русским.
P.S. Даже в случае атомной войны есть что восстанавливать. Хиросима с Нагаски никуда не делись. Отстроились и живут дальше. При том, что там для максимальных разрушений были очень благоприятные условия -деревянная тесная застройка и полная неподготовленность населения.
и каяться желательно при этом.
Но деды наши не дураки были, как тут на полном серьёзе некоторые представители интеллектуального большинства полагают. Вот интересное чтиво по теме: http://militera.lib.ru/research/shirokorad_ab15/index.html Неполное, естественно, но достаточно объёмное для осознания масштабов происходящего.
У нас под Калининградом на окружной дороге взорванным в войну мостом только пару лет назад занялись. Походу они отсюда не уехали бы ни когда.
Умерли бы на стройках от старости, тоже вариант. Зато нашим молоденьким девушкам не пришлось бы на своем горбу таскать огромные тяжести, восстанавливая заводы. Жуткие рассказы доводилось слышать от стариков, как работали буквально как на каторге в послевоенные годы.
Моя мама еще добавляла, что есть не чего было.
как раз живу в таком доме, полностью деревянный подъезд (но не барак), только почему-то подъезды не слева-направо, а наоборот
Хорошо сказано.
При Сталине и военнопленных использовали, и трофеи вывозили, и правильные (для СССР) цены ставили.
В общем занимались нормальным поведением нормальной страны-победителя. По крайней мере первое время.
А вот потом превратили родную страну в колонию для СЭВ. И сейчас получаем всё что заслужили. И да, это одно из преступлений коммунизма.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.