Дешёвая инфраструктура 7. Домостроение. Теория

Аватар пользователя VasiliyNikon

1. Напомним основные положения: современная цивилизация невероятно, абсурдно расточительна по энергии, просто потому, что вся была создана в период свердешёвых энергоносителей. Т.е. при её проектировании фактор экономии энергии просто не включался в список требований. По другим параметрам (материалаёмкость, быстровозводимость, функциональность) она, при этом, вполне передовая.
   К примеру: дороги, мосты и акведуки Древнего Рима были гораздо тяжелее нынешних. Они требовали много материала, много труда и много времени на возведение. При этом на обслуживание и реконструкцию не требовали совсем ничего: работали столетиями совершенно автономно, после того, как все строители и инженеры давно вымерли.
   То есть дело не в уровне технологий (они сейчас лучше, чем когда бы то ни было в истории), а в системе приоритетов. И сейчас, в условиях дефицита ресурсов, следует брать пример скорее с римлян: строить на века, максимально автономно.

   Человеческое жильё является основой цивилизации, самым важным элементом инфраструктуры:
 - после еды, жильё - главная потребность человека;
 - уровень жизни во-многом определяется качеством жилья;
 - жильё - один из главных потребителей материалов: до 40% металлофонда и до 90% цемента приходится на жильё;
 - один из главных потребителей энергии - больше 15%.
   Так что если и начинать экономию, то именно отсюда.

2. Надо понимать особенность: потребность в жилье, в отличие от потребности в пище - конечна. Если еды среднему человеку надо 700 килограмм в год, вынь да положь, а на следующий год - ещё столько же; то дом нужен человеку один, и он может служить поколениями, много столетий.
   Как есть предел тому, сколько человек может съесть за один раз, так же есть и предел тому, сколько он может "потребить жилья". В развитых странах на одного человека приходится в среднем 50 кв.м. жилплощади, и сильно дальше этих границ удалось шагнуть немногим, не смотря на все ухищрения с ипотекой и прочим.
   Оно и понятно: имея очень большую жилплощадь, человек будет пользоваться постоянно лишь малой её частью, а траты на содержание нести за всю.

   Теоретически, если каждому человеку построить просторное жильё со всеми удобствами, которое будет стоять вечно, и на своё содержание не требовать ничего - то затраты общества на жильё уменьшатся до нуля.
   При этом человек не будет мучиться квартирным вопросом и высчитывать метраж, а будет полностью доволен условиями своего обитания, сможет заняться продуктивной работой, творчеством, саморазвитием и прочей коммунистической чепухой.
   Конечно, на практике такое не реализуемо. Но это тот идеал, к которому следует стремиться.

   Пути экономии на жилье - на первый взгляд очевидны: жильё должно быть недорогим в постройке, долговечным, дешёвым в обслуживании и энергоэффективным.
   Создание "идеального жилья", со всеми удобствами - это тоже способ экономии: если человек будет полностью доволен своим жильём, он не захочет его менять, а значит не потребуется сносить это и строить новое. Тут важна система приоритетов: если мы рассуждаем в рамках капитализма, то "улучшение жилья" - бесконечный процесс, и новое строительство никогда не закончится; если же мы рассуждаем в рамках социализма - то очень быстро и достаточно недорого можно достигнуть оптимума, которого большинству людей будет совершенно достаточно.

3. Долговечность, удобство.
   Сделать дома долговечней - дело наживное. Каких-то специальных рекомендаций здесь дать нельзя: вопрос, повторюсь, не в технологии, а в системе приоритетов. К примеру, ЖБК могут быть много долговечней нынешних 100 проектных лет. Железобетон может, по сути, работать неограниченно долго, если железо в нём надёжно изолированно от внешней среды. Деревянные конструкции могут служить очень долго (столетиями) при должном уходе. Любые утеплители из волокон, скреплённых органическим связующим (стекловата, минвата) вызывают вопросы по своей долговечности. Утеплители без органических связующих (пеностекло) могут служить неограниченно долго в очень широком диапазоне условий. Натуральные утеплители (торф, соломенные блоки) могут служить очень долго (столетиями) при должном уходе и надлежащем уровне влажности. И так далее. Легко можно подобрать материалы, которые будут недороги, и будут служить многим поколениям.
   Отдельный вопрос - ремонт. Без косметического ремонта обойтись невозможно. Надо строить так, чтобы косметический ремонт требовался как можно реже, и стоил как можно дешевле. Капитальный ремонт - зачастую дешевле, чем сносить и строить новый дом. Но если мы уже строим новый - то строить надо так, чтобы здание могло стоять без кап.ремонта сколь угодно долго.

   Удобство проживания - это, на мой взгляд, достаточно ограниченный набор свойств, и современное жильё вполне может удовлетворять им всем:
 - дом должен быть просторным: 50 кв.метров на человека, потолки - 3-3.5м;
 - тёплым зимой, прохладным летом, всегда свежий воздух;
 - современный набор бытовых приборов может удовлетворить практически все домашние потребности;
 - единственное, чего реально не хватает жилью сейчас, КМК, это автоматизированной системы оперативной доставки мелких грузов (подробней о ней - в главе "транспорт");
 - жильё должно быть в транспортной доступности от инфраструктуры, поэтому сейчас люди вынуждены жить в крупных поселениях, городах; но транспортная революция (подробней о ней - опять же в главе "транспорт") позволит строить жильё практически где угодно (вся инфраструктура либо своя, либо если город не дальше 500 км - можно легко перемещаться до него хоть каждый день);
 - важный момент, который невозможно "раздать всем поровну", и который нечем заменить - это, собственно, положение жилья, вид из окна, и т.п. Красивых мест в России много, но тут идёт противоречие с фактором инфраструктуры.

   На мой взгляд, в перспективе все люди в России будут жить в небольших поселениях (15-20 тысяч человек, передеревня, недогород), которые будут оптимально вписаны в окружающий ландшафт. Впрочем, о принципах новой урбанизации я ещё напишу отдельно, позже.

4. Меры по повышению энергоэффективности домов - хорошо известны, и прекрасно освещены на специальных ресурсах. Интересен в этом плане опыт Германии, которая в создании энергопассивных строений продвинулась очень далеко.
   Есть, правда, нюанс: в Германии период активного строительства завершился в 80-е, когда были достигнуты 40 кв.метров на человека. После этого постройка нового жилья ведётся в очень небольших объёмах, и для полной замены жилфонда понадобится много десятилетий, причём это будут усилия без большой отдачи: новых ценностей (домов) не создаётся.
   Мы же можем построить новый, энергоэффективный жилфонд рядом со старым, добившись и экономии энергии, и повышения уровня жизни населения, и роста экономики.

   Говоря об утеплении, важно учитывать 2 момента:
 - утепление - это не только тёплые стены, тепло теряется в равных пропорциях через 3 источника: стены, проёмы (окна/двери), вентиляция; соответственно, надо уделять равное внимание всем трём факторам;
 - утепление - процесс не дешёвый, но он окупается через экономию энергоносителей; важно найти баланс: в зависимости от цены на энергию, утеплять так, чтобы затраты окупились за 7-10 лет, не более.
   Сейчас, к примеру, действуют СНИПы, по которым на 1 кв.метр жилья должно приходиться 0.1 кВт отопительной мощности. Эти нормы идут из 70-х гг, и давно устарели. При нынешних ценах на стройматериалы и отопление, экономически оправданы жилища в 3-4 раза более тёплые: у них будет 0.003-0.04 кВт мощности на кв.метр. Немецкие стандарты пассивного домостроения предполагают 0.01 кВт мощности на кв.метр суммарного энергопотребления (включая электроприборы). Можно сказать, что это и есть идеал по утеплённости, к нему нужно стремиться. Если мы перестроим весь жилфонд по этим стандартам, то о большем и мечтать не стоит. Но сейчас такое не по карману даже немцам.
   Как можно подойти к идеалу? Путей два: планомерно понижать цену на меры по утеплению (новые технологии, массовое производство) и повышать цену на энергоносители для домохозяйств.

   Утепление стен. На ForumHouse эмпирическим путём установили, что оптимальное утепление в России (если нет магистрального газа) - 250 мм минваты, или стекловаты, или чего-то подобного (теплопроводность 0,05 Вт/м*К). В Германии используют 350 и даже 400 мм утеплителя. Самое эффективное, что придумало человечество в плане утепления - это вакуумный утеплитель (теплопроводность - 0,006 Вт/м*К). Следовательно, "идеальному дому" достаточно будет 8-10 см вакуумного утеплителя.

   Утепление окон. Самый оптимальный вариант сейчас - двухкамерные стеклопакеты с энергоэффективным напылением и заполнением аргоном. Окна будущего - вакуумные стеклопакеты, но пока эта технология слишком дорогая и слабо отработанная.

   Вентиляция. Для решения проблемы вентиляции существует два принципиальных пути: уменьшать объём воздуха, подаваемый в помещение, или эффективно рекуперировать. Я вижу такую схему: барабанный рекуператор, а за ним - тепловой насос; исходящий воздух будет по температуре практически равен окружающей среде. Конечно, такая схема - очень дорого, и сейчас может окупиться только в рамках многоквартирного жилья. Для частного домостроения есть вариант проще - канадский колодец и пластинчатый рекуператор.

   О бытовых приборах, возможно, не следовало бы и говорить - они сейчас очень энергоэффективны. Но есть нюанс: главные потребители - это холодильник и электроплита, т.е. то, что связано с приготовлением пищи. На мой взгляд, с развитием транспорта нужда в самостоятельной готовке дома пропадёт. Еда будет оперативно доставляться от предприятий пищепрома прямо вам домой. Примерно так сейчас экспериментируют с доставкой пиццы дронами-коптерами. Так что в "идеальном доме" будущего, возможно, не будет ни холодильника, ни кухонной плиты.

5. Итак, идеальный дом будущего будет в 10-15 раз меньше потреблять энергии, чем современный. Но этого недостаточно: важно, чтобы он и в постройке был гораздо дешевле нынешних.
   Помимо того, что наши здания невероятно расточительны по отоплению, они так-же неразумно дороги в постройке. Как я уже говорил - их проектировали во времена, когда никто энергию не считал. Поэтому я уверен, что себестоимость наших домов можно снизить многократно, возможно даже до 10 раз.
   К примеру, себестоимость обычного городского жилья (по косвенным неподтверждённым данным) примерно 25 тыс.рублей за кв.метр. Но я неоднократно видел проекты домов площадью ~150 кв.метров, со сметой строительства (материалы, инструменты) ~600 тыс.рублей. Причём это реализованные проекты: дома стоят, в них живут.
   Конечно, в смете не учитывается стоимость работ - всю стройку хозяева реализуют своими силами. (Отсюда, кстати, следует, что самый адекватный способ разжиться дешёвым и качественным жильём - построить его самому; отметим это и запомним). Однако даже если к 4 тыс. за кв.метр добавить цену работ (примерно столько же), всё равно будет 8 тыс. - втрое дешевле городских цен! А ведь это индивидуальное жильё.

   Если же говорить о:
 - многоквартирном жилье;
 - поточном изготовлении в заводских условиях;
 - максимальном применении автоматизации;
то себестоимость возможно будет снизить до искомых 2.5 - 3 тыс. рублей за кв.метр - в 8-10 раз дешевле, чем сейчас.
   Какие пути для этого я вижу? Чтобы быть дешёвым, жильё должно быть:
 - лёгким;
 - быстровозводимым;
 - из материалов умеренной стоимости.

   Лёгкость конструкции - это основа дешевизны. Проблема современного домостроения во-многом психологическая: люди привыкли ассоциировать надёжность домов, основательность - с тяжестью и монументальностью. Поэтому хороший дом - это каменный дом, а хороший фундамент - это монолитная лента, заложенная на глубину промерзания.
   Между тем дом - это коробка для защиты от холода и непогоды. Ну шквальный ветер перенести. Град летом, снеговая нагрузка зимой. В отдельных районах - землетрясение пережить. Во всех этих делах массивность конструкции не помогает никак. В основном конструкция держит только собственный вес.
   Если же взять максимально лёгкую крышу - для её поддержания можно взять максимально лёгкие стены, и подо всё это хозяйство - максимально лёгкий фундамент. На их изготовление уйдёт минимум материала, а для доставки и монтажа - минимум усилий.

   Возьмём для примера фавеллы в развивающихся странах: в Мехико, или в Рио, или в Адис-Абебе. Люди там живут поголовно за чертой бедности, меньше чем на 1 доллар в день. Однако все они имеют крышу над головой, и даже кое-какие стены. За счёт чего их жильё такое дешёвое? Просто оно сделано из фанеры и гофрированного железа (не самые дешёвые материалы, кстати), и вести как картонная коробка. Ну и стоит примерно так-же. Постройте из доступных материалов многоэтажный дом, чтобы он весил (в пересчёте на кв.метр) как домик в фавелле - он и стоить будет соответственно.

   Второй фактор дешевизны - это быстровозводимость. Надо понимать, что действующая стройка для экономики - это чистый пассив. Она стягивает на себя множество ресурсов: строймаетриалов, техники, рабочей силы, финансов. Для примера: застройщик берёт средства на строительство в банке, а распродаёт квартиры через 3-4 года. Даже при вполне божеских 6% годовых, это даёт 20-25% переплаты (которая закладывается в цену, естественно). А при наших ценах на кредиты - это даёт то, что есть сейчас: минимум двукратная переплата от себестоимости. (Отсюда и цена долевого: чем более ранний этап постройки, тем ниже цена).

   Конечно, ускорение ради ускорения не всегда полезно. Если для вдвое долее быстрой постройки надо нагнать на площадку вдвое больше техники и втрое больше народу - то смысл такого форсажа сомнителен. Но есть некоторые вещи, которые стоит делать:
 - скорость должна быть конструктивной, т.е. идти от проекта и технологий: надо планомерно повышать скорость строительства за счёт новых принципов работы;
 - используемое оборудование должно использоваться по-максимуму, с минимумом простоев, стройбригады должны работать круглосуточно;
 - работу поставщиков и смежников надо контролировать как можно чётче, учитывая риски и не допуская простоев объекта; нечто подобное внедряет сейчас Ростатом;
 - ускорять надо не отдельные элементы, а всё строительство в целом: и отделку, и обустройство придомовой территории; надо проводить застройку кварталами и микрорайонами, и минимизировать время от первого колышка на пустыре до готовой к проживанию зоны: с дорожками, дворами, магазинами, детсадами и школами.

   Фактор дешевизны материалов я бы не стал переоценивать. Конечно, если строить из драгоценных материалов - мрамора, эбенового дерева с позолотой, и т.п. - стройка будет дорогой. Однако обычно в смете строительства материалы составляют 15-20% от общей суммы. Выберешь вдвое дешевле материалы - сэкономишь максимум несколько процентов. Поэтому материалы можно выбирать в достаточно широких пределах, в зависимости от удобства и технологичности.
   Для индивидуального домостроения одинаково хороши технология монолитного пенобетона и каркасная. Для многоэтажных зданий - больше подходят сборно-монолитная конструкция, с облицовкой готовыми панелями. Но в любом случае, материал - это вопрос индивидуального вкуса.

   Это всё, так сказать - теория, какими дома должны быть. А практика - как добиться такого положения - будет в следующей статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю правила комментирования у меня:

1. Каменты с оскорблениями автора - удаляются сразу же и без объяснений. Было бы странно, если-бы я поступал иначе. Поддерживать порядок в чатике - не только моё право, но и прямая обязанность.

2. Пробросы вида "статья - г..но" сворачиваются, ибо неинтересны.

3. Приветствуются: замечания по-существу, обоснованная критика, конструктивный диалог. Если вы не знаете, что это такое - лучше не пишите у меня в каментах. Не теряйте даром моё и своё время.

зы. Очень пищали по поводу сметы в 650 тр.

На этом видео профессионал рассказывает, как это сделать:

А на это - простой работяга рассказывает, как он это сделал:

Сметы подробные, проверяй - не хочу.

Настоятельно советую просмотреть оба видео - очень мотивируют.

Комментарии

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 3 недели)

вы просто забыли написать, что теплоаккумулятор должен быть синий, или хотя бы бирюзовый. А красный или там зелёный может быть любой. Тем более у них там в италии свобода. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Каменная вата не абсолютно и не экологична (она пропитывается летучей токсичной хренью, кроме того пылит) и недолговечна.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 4 дня)

Вот, странно мне.

Человек (автор) аргументирует свои статьи, призывает к разумной аргументированной дискуссии.

И тут - на тебе. Сразу после разумных аргументов в ответ читаются (во всем) рекламные штампы и народные поверья. 

Какой-то однослойный разум получается - на первом слое логическая аргументация а дальше.... :(((

 

Что до экологичности каменной ваты то все просто даже без учета клея. Гипсовая статуя - экологична, приятна на ощупь и красива. Гипсовая пыль - канцероген и жуткая гадость на коже, а уж как выглядит....

Камнем можно разве что подавиться, даже радиоактивным мрамором, гранитом или доломитом. Но будучи в состоянии мелкой пыли (а приведение "камня" в состояние ваты это подразумевает) - уже очень и очень неприятно для легких. Астма - как за здорово живешь. Кстати, астматики в панельках и прочих бетонных сооружениях не очень себя чувствуют, обычно. Почему бы это??? А вот в пещерах и крупнокаменных сооружениях - вполне себе даже реабилитируются. 

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз: не нравится каменная вата - берите соломенные блоки. Не нравится и это? Пожалуйте с рынка к едрене фене, здесь дотошных не любят.

О существенной разнице в работе между стекловатой и каменной ватой многократно рассказывали строители. Опять-же сертификат соответствия имеется. И вообще: а про какой материал вы не сможете набросить такой кал? Расскажите. Вот за рекламу этого материала вам и платят. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

 Однако обычно в смете строительства материалы составляют 15-20% от общей суммы.

Работа составляет от 20% до 40% от сметы, а у вас наоборот. Опыт имеется. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Кто сказал, что у меня наоборот? Работа примерно столько и занимает (скорее 40%, чем 20, конечно).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

20%материалы+40%работа=60%. Остальное что? По моему 60%-материалы.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Тоже резануло - в статье, то типа 

Однако даже если к 4 тыс. за кв.метр добавить цену работ (примерно столько же), всё равно будет 8 тыс. - втрое дешевле городских цен! 

Т.е. работа - материалы 50 на 50%.

И вдруг:

 Однако обычно в смете строительства материалы составляют 15-20% от общей суммы

Как то тут про трусы и крестик сразу вспоминается. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Помимо материалов коробки, и работы на коробке, есть великое множество других пунктов в смете. В самой коробке работа и материалы - 50/50. На проекте в целом, материалы - от силы 30%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

> потолки - 3-3.5м; > - тёплым зимой...

Взаимоисключающие вещи. В деревенских хатах всегда были низкие потолки - именно из-за соображения теплосбережения.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть с тех пор, как наши предки строили курные избы, ничего не поменялось? Мы не придумали миллионы новых материалов, не долетели до Луны? Вы тоже, наверное, живёте во вросшей в землю пятистенке?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Не подскажите.какие принципиально новые. строительные материалы появились за последние 50 лет?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Подсказал уже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Мне 62 года. Когда я был маленький. неподалеку был завод по производству строительных .бочкообразных .бытовок для северных  районов  СССР.Там .на этом заводе. было много стекловаты и пенопласта.За 50 + лет стекловату заменили на минеральную  и то не всюду.Что еще нового? Стеклопакет мало чем отличается от обычного окна с несколькими рамами.

http://www.sp-info.ru/www/board/2013/10/22439-1_s.jpg

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Старому кобелю поздно новым трюкам учиться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Тогда для чего эта тема? Здесь многим далеко за 50.

Откройте свой.молодежный. АШ и делитесь там своими мыслями.

Кстати .я Вас кобелем и даже сукой. не называл.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Тема - для того, чтобы поделиться мыслями. Не нравится - не читайте. Недовольны? В Спортлото написать попробуйте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 3 недели)

Кстати жить под землёй, необычайно энергоэффективно. Там всегда плюсовая температура.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Это да.Экскаватор  побольше и топить не нужно.

http://elementy.ru/images/eltpub/geothermal_energy_3_500.jpg

Скрытый комментарий slonick (c обсуждением)
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Мда... Автор предлагает построить просторное, удобное, долговечное жилье из соломы и что бы туда еда подавалась. И за пятьсот километров ездить туда сюда запросто.

Предлагаю автору просто взять и разработать проект дома, достаточно будет эскизов для начала. Пока статья не представляет практической ценности.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

А я вам предлагаю... пойти прогуляться, для начала. Поискать, так сказать, практическую ценность в своей никчёмной жизни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Даже не попытаешься нормально то подискутировать?

Оскорбления оставь себе.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

См. правила комментирования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Вообще в качестве материала мне нравится керамика. Пористая спеченная керамика с длинными мостиками холода. Как вариант на комбинате распечатывать на 3D принтере часть дома (возимую) из глины с примесями, спекать её. И затем монтировать уже на месте, склеивая места стыков. 

Полностью керамический дом. Экологично, долговечно, легко, дёшево и быстросборно.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Тёплая керамика - это прекрасно, но всё, что с несущими стенами - это тяжело, а значит дорого. Ну и вообще: в дом без утепления я не верю. Если современные материалы могут 25см утеплить, как 75 см "теплой керамики", то какая же она тёплая?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Даже сейчас для теплой керамики достижимо соответствие в 50см на 25см утеплителя. Кроме пеностекла, любой другой утеплитель даже близко не стоит по долговечности с керамикой. Пеностекло не сильно отличается от пористой керамики по способу получения, а по цене дороже.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Вот Вам дом без утеплителя стен и совершенно экологически чистый.В России. в основном. такие и строили.

http://kostromskoi-srub.ru/wp-content/uploads/big_40.jpg

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ага, а кому не повезло, то все нажитое непосильным трудом ...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

У нас дом из пеноблоков сгорел примерно до такого состояния. Стены полопались пришлось ломать и строить новые.Пока и если пожарные приедут в сельскую местность тушить частный дом.От него.любого.ничего не останется.

Опыт есть.могу поделиться.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Поделитесь. Реальный опыт - это очень интересно.

Что вы думаете о выборе материалов для строительства?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Проще и дешевле деревянного дома нет ничего.У него потрясающий плюс.минимум ухода и практически полное отсутствие отделки. Все считают стоимость каких то стен.все это мелочи в сравнении с отделкой.Гипсокартон.направляющие. всякие сетки.шпаклевки окраски.Вот где настоящий ужас и расходы.

Дома сгорают любые. У нас от подключенной к воде стиральном машинки осталась лужица металла.Стальные балки закрутило узлами.

Дом был .голые стены.пеноблоки .деревянные полы и немного мебели. Ничего не осталось.Хорошо документы были с собой.

Начали с нуля.Построили рядом деревянный .он на фото. Весь дом немногим более 4 х тыс долларов. Отличный домик.Вначале сами жили .теперь сдаем. он раз десять окупился и строил я его пару месяцев .от начала и до переезда.

Но куда мне .до настоящих знатоков строек частных домов. Я всего лишь начинающий.Этот дом .откуда пишу только пятый.мною спроектированный и  построенный.Вот с диванчика и набиваю буковки.

http://s019.radikal.ru/i642/1702/d6/47e6da3d34e2.jpg

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я понимаю, что традиции, все дела, но строить из круглого леса - это дикость и варварство.

В Японии из круглого леса перестали строить в XIV веке, в Европе - вообще в раннем средневековье. Теплоэффективность - никакая. Снаружи утеплитель не положишь. Изнутри обои не поклеишь. Но красиво, конечно, кто бы спорил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

У родителей дача такая в Тверской области, стоит с 1911-го года. Подозреваю, еще столько же простоит - в отличие от домов с современными материалами и неизвестными сроками их взаимодействия с природой и человеком.

Досками/сайдингом обшили - вот вам и обоих, вот вам и утеплитель есть куда поместить. Все-таки вы теоретег laugh

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть использовать дорогущий круглый лес, чтобы обшить его копеечным сайдингом, как у всех? Пожалуй, хорошо, что я теоретик. Потому как с такими "практиками" недолго и с тоски повеситься.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

На севере лес этот не дорогущий, там он растет, там его и заготавливают, более чем привычный и при должном уходе - вполне долговечный материал. Ваши бетонометры - насколько эстетически разнообразны и отличаются фасадами друг от друга?

Да, про повеситься - я вас за язык не тянул: посмотрим, как вы слово держите devil

Да, по поводу себестоимости строительства: вы еще банально не учитываете фактор налогов и организационных расходов. Человек, который строит для себя, и организация. которая строит для других, могут кардинально тут различаться

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

+100500

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Кругляк по стоимости - сопоставим с клееным брусом. Что удобней - кругляк, или клееный брус? А ведь можно и из цельного бруса строить, заметьте. И вообще, на кой хрен мне нужны непрямые стены? Если у вас такая эстетика - дело ваше, но простым людям подавай стену, на которую обои можно поклеить.

Когда организация, которая строит на поток, строит дороже, чем любитель, который строит для себя - это идиотизм. Если это вам кажется нормальным - не стоит навязывать ваше извращённое видение окружающим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Скрытый комментарий Vladyan (c обсуждением)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Для себя вы можете построить 1-2 этажный дом. Многоэтажный дом без проектировщиков, кранов с крановщиками, инженеров, бухгалтеров и охранников вы уже не построите. Лифты монтировать у вас тоже люди сами будут? Напорную канализацию прокладывать? Что вы все упорно путаете хрен с яичницей?

Круглую стену внутри дома можно обшить вагонкой - и лепите вы на нее обои как хотите, нашли то же мне проблему. Я не знаю, сколько реально стоят дома из клееного бруса. Сколько стоят дома из рубленого леса - видел своими глазами: по 100 и более лет.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Есть у нас и лифт. Сам сделал. Что в этом сложного?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Извращение это всевозможные стеновые утеплители и тем более сендвичи.Натуральное дерево превосходный строительный материал.Пока ничего лучшего не создано.Конечно есть и кирпич  .блоки и натуральный камень.Все они занимают свою нишу строительных материалов.

 Клееный брус уже не является экологичным и натуральным строительным материалом и стоит мин в два раза дороже чем просто оцилиндровка. Но с ним работать проще.

Каждый выбирает сам. Зачастую под воздействием всевозможным маркетологов или просто интернет теоретиков.Пальцем показывать не буду.smiley

Ну если наклеенные обои на деревянную стену это вершина эстетики .то у нас .мягко говоря .различные представления об этой эстетике.

Вся Ваши статья о теплосберегающих  .дешёвых и экологичных домах.Не рассматривать натуральное дерево и тем более в России это весьма странно.

Да первоначально дерево дороже.Но. оно впоследствии. экономит на отделке.Очень многие .при расчетах сметы строительства .эту отделку .не принимают во внимание.а она .родная. стоит значительно дороже чем все стены и занимает уйму времени сил и нервов. Более того .сразу строительные косяки Вы не увидите.Наступит зима и с большой долей вероятности из под подоконников.косяков дверей .полов и из углов может начать задувать  .Поиски этих строительных дерибасов.могут затянуться на годы и часто они сразу не проявляются.

Любимые Вами обои могут начать отрываться и даже рваться.

Все что прекрасно видно в доме из натурального дерева.Скрыто под отделкой всех остальных домов. Даже под штукатуркой могут скрываться жуткие вещи. Все это обычная строительная практика.Не только  Российская.

В чем идиотизм дешевизны самостоятельной стройки.относительно строительной фирмы?Вот этого я не понял вообще.

Вы на строительном рынке были когда нибудь Что то покупали ?

Практика такова. Покупаешь 10 кубов бруса или доски. Первый вопрос Вам на какую сумму выписать чек ?Мин 10 процентов кладет к карман снабженец.Более того частнику ничего не стоит просидеть неделю в интернете и найти строй материалы и рабочих дешевле и лучше.Вот на кой хрен это нужно профи строителям? 

В их задачу не входит экономия Ваших денег.

Так по всем позициям. Я купил половину окон за треть цены. Почти на каждой фирме есть отказанные окна .на другой фирме есть некондиция облицовочная бетонная плитки.Небольшой разнотон.Особо требовательный человек отказался. Мне этот разнотон совершенно безразличен .особо если плитка в два раза дешевле.

Висит у нас камин. Этот камин я купил  за 300 долларов у частника из гаража. Каталожная стоимость этого камина 5500 евро.

Богатенький буратинка с Николиной Горы .купил участок с домом ради участка.дом  ему не понравился .Ребята дом сломали и все вывезли.Лестницу продавали красного дерева за 700 долларов. Мне не понадобилась.Не подошла.

 Нашу лестницу я спроектировал и построил сам. На фирме объявили по 1000 евро за одну ступеньку.Я и много металла купил в чер. мете.Зачем мне новая труба за 100 единиц если она чуть ржавая стоила 20 ? Ту и ту красить .все равно шкурить.Я их нее перила сделал.

Вот Вам и экономия в 5 - 10 раз от цен фирмы.

Но зачем Вам подобные ржавые трубы и окна из некондиции ? Интереснее мечтать о неземных технологиях и супер материалах.

Мечтать вообще приятно. Купил пивка. рыбки.уставился в стену и мечтай.  Можно представить себя кем угодно. Космонавтом или даже строителем.

Большинству моих друзей и знакомых наши дома нравятся.Наверное все они извращенцы. Не ценят отсутствие обоев. Но они у нас есть в одной комнате. Специально для Вас наклеил.

http://s020.radikal.ru/i711/1702/f7/cfb2e37980e5.jpg

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Если вы взялись говорить о тёплых домах, и считаете стеновые утеплители извращением - то дальше вести разговор никакого смысла нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Глянул цены ради интереса.

Кругляк - от 5000 р. куб. Клееный брус - от 20000 р. куб. Сопоставимые, да. Обои даром не нужны. Я и в квартире уже не стал обои клеить - покрасил цветной эмульсионкой. Наружную сторону можно вообще не обшивать, пропиткой покрыть только. Внутри - лаги (между ними как раз утеплитель можно положить) и вагонкой зашить или фанерой хорошей, потом делай что хочешь - хоть обои, хоть красить/лакировать.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

В Японии и во многих странах мира из натуральной древесины  перестали строить по одной простой причине.Дорого.Фины строят и отлично себя в них чувствуют.

На кой хрен обои в настоящем деревянном доме?Утеплитель зачем.Вот мой домик.бревно всего 180мм. Не холодно и не жарко.Никакого утеплителя.как видите. нет.стоит более 10ти лет.Топиться электричеством  .тен 4 квт.Естественно .отключается.

http://s020.radikal.ru/i721/1702/12/18d01b4c2d02.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/1702/b9/1aacd5430b1d.jpg

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

И то правда: на кой хрен оно нужно, это утепление? Ведь явно же какая-то американская выдумка, чтобы трудовому народу жизнь испортить. А всякие там арифметические расчёты, окупаемость - в топку. Кругляк форева! ))

Я вообще не имею ничего против ваших личных предпочтений в строительстве. Но мне такие извращённые вкусы не близки, вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 3 недели)

Кстати, так ненавистный вами тепловой расчёт, считает дерево плохим материалом (особенно круглое).

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Что, вот так прямо и говорит: "дерево не ставь, это плохо"? Покажите мне этот наркоманский калькулятор. А ещё лучше - похмелитесь, и идите спать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Как вариант на комбинате распечатывать на 3D принтере

Так это ж было уже, только без 3D, называлось панельное домостроение. Мне кажется самая проблема будет не печатать, а спекать без потери формы. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Вообще в качестве материала мне нравится керамика. Пористая спеченная керамика с длинными мостиками холода.

Иными словами, кирпич.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

самый практичный, стойкий и теплоизолирующий материал на данный момент - это закрытоячеистое пеностекло. Точка.

Давно так считаю, последнее время получаю все новые и новые подтверждения.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Дороговато, в сравнении с минватой. А в преимуществах что? То, что пароизоляция не нужна? Пеностеклу не нужна, а каркасу - нужна всё равно. Что пролежит вечно? Так дом-то вечно не простоит.

Каждый материал, что для строительства, что для утепления, имеет свои pro и contra. Нет идеальных материалов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***

Страницы