Дешёвая инфраструктура 7. Домостроение. Теория

Аватар пользователя VasiliyNikon

1. Напомним основные положения: современная цивилизация невероятно, абсурдно расточительна по энергии, просто потому, что вся была создана в период свердешёвых энергоносителей. Т.е. при её проектировании фактор экономии энергии просто не включался в список требований. По другим параметрам (материалаёмкость, быстровозводимость, функциональность) она, при этом, вполне передовая.
   К примеру: дороги, мосты и акведуки Древнего Рима были гораздо тяжелее нынешних. Они требовали много материала, много труда и много времени на возведение. При этом на обслуживание и реконструкцию не требовали совсем ничего: работали столетиями совершенно автономно, после того, как все строители и инженеры давно вымерли.
   То есть дело не в уровне технологий (они сейчас лучше, чем когда бы то ни было в истории), а в системе приоритетов. И сейчас, в условиях дефицита ресурсов, следует брать пример скорее с римлян: строить на века, максимально автономно.

   Человеческое жильё является основой цивилизации, самым важным элементом инфраструктуры:
 - после еды, жильё - главная потребность человека;
 - уровень жизни во-многом определяется качеством жилья;
 - жильё - один из главных потребителей материалов: до 40% металлофонда и до 90% цемента приходится на жильё;
 - один из главных потребителей энергии - больше 15%.
   Так что если и начинать экономию, то именно отсюда.

2. Надо понимать особенность: потребность в жилье, в отличие от потребности в пище - конечна. Если еды среднему человеку надо 700 килограмм в год, вынь да положь, а на следующий год - ещё столько же; то дом нужен человеку один, и он может служить поколениями, много столетий.
   Как есть предел тому, сколько человек может съесть за один раз, так же есть и предел тому, сколько он может "потребить жилья". В развитых странах на одного человека приходится в среднем 50 кв.м. жилплощади, и сильно дальше этих границ удалось шагнуть немногим, не смотря на все ухищрения с ипотекой и прочим.
   Оно и понятно: имея очень большую жилплощадь, человек будет пользоваться постоянно лишь малой её частью, а траты на содержание нести за всю.

   Теоретически, если каждому человеку построить просторное жильё со всеми удобствами, которое будет стоять вечно, и на своё содержание не требовать ничего - то затраты общества на жильё уменьшатся до нуля.
   При этом человек не будет мучиться квартирным вопросом и высчитывать метраж, а будет полностью доволен условиями своего обитания, сможет заняться продуктивной работой, творчеством, саморазвитием и прочей коммунистической чепухой.
   Конечно, на практике такое не реализуемо. Но это тот идеал, к которому следует стремиться.

   Пути экономии на жилье - на первый взгляд очевидны: жильё должно быть недорогим в постройке, долговечным, дешёвым в обслуживании и энергоэффективным.
   Создание "идеального жилья", со всеми удобствами - это тоже способ экономии: если человек будет полностью доволен своим жильём, он не захочет его менять, а значит не потребуется сносить это и строить новое. Тут важна система приоритетов: если мы рассуждаем в рамках капитализма, то "улучшение жилья" - бесконечный процесс, и новое строительство никогда не закончится; если же мы рассуждаем в рамках социализма - то очень быстро и достаточно недорого можно достигнуть оптимума, которого большинству людей будет совершенно достаточно.

3. Долговечность, удобство.
   Сделать дома долговечней - дело наживное. Каких-то специальных рекомендаций здесь дать нельзя: вопрос, повторюсь, не в технологии, а в системе приоритетов. К примеру, ЖБК могут быть много долговечней нынешних 100 проектных лет. Железобетон может, по сути, работать неограниченно долго, если железо в нём надёжно изолированно от внешней среды. Деревянные конструкции могут служить очень долго (столетиями) при должном уходе. Любые утеплители из волокон, скреплённых органическим связующим (стекловата, минвата) вызывают вопросы по своей долговечности. Утеплители без органических связующих (пеностекло) могут служить неограниченно долго в очень широком диапазоне условий. Натуральные утеплители (торф, соломенные блоки) могут служить очень долго (столетиями) при должном уходе и надлежащем уровне влажности. И так далее. Легко можно подобрать материалы, которые будут недороги, и будут служить многим поколениям.
   Отдельный вопрос - ремонт. Без косметического ремонта обойтись невозможно. Надо строить так, чтобы косметический ремонт требовался как можно реже, и стоил как можно дешевле. Капитальный ремонт - зачастую дешевле, чем сносить и строить новый дом. Но если мы уже строим новый - то строить надо так, чтобы здание могло стоять без кап.ремонта сколь угодно долго.

   Удобство проживания - это, на мой взгляд, достаточно ограниченный набор свойств, и современное жильё вполне может удовлетворять им всем:
 - дом должен быть просторным: 50 кв.метров на человека, потолки - 3-3.5м;
 - тёплым зимой, прохладным летом, всегда свежий воздух;
 - современный набор бытовых приборов может удовлетворить практически все домашние потребности;
 - единственное, чего реально не хватает жилью сейчас, КМК, это автоматизированной системы оперативной доставки мелких грузов (подробней о ней - в главе "транспорт");
 - жильё должно быть в транспортной доступности от инфраструктуры, поэтому сейчас люди вынуждены жить в крупных поселениях, городах; но транспортная революция (подробней о ней - опять же в главе "транспорт") позволит строить жильё практически где угодно (вся инфраструктура либо своя, либо если город не дальше 500 км - можно легко перемещаться до него хоть каждый день);
 - важный момент, который невозможно "раздать всем поровну", и который нечем заменить - это, собственно, положение жилья, вид из окна, и т.п. Красивых мест в России много, но тут идёт противоречие с фактором инфраструктуры.

   На мой взгляд, в перспективе все люди в России будут жить в небольших поселениях (15-20 тысяч человек, передеревня, недогород), которые будут оптимально вписаны в окружающий ландшафт. Впрочем, о принципах новой урбанизации я ещё напишу отдельно, позже.

4. Меры по повышению энергоэффективности домов - хорошо известны, и прекрасно освещены на специальных ресурсах. Интересен в этом плане опыт Германии, которая в создании энергопассивных строений продвинулась очень далеко.
   Есть, правда, нюанс: в Германии период активного строительства завершился в 80-е, когда были достигнуты 40 кв.метров на человека. После этого постройка нового жилья ведётся в очень небольших объёмах, и для полной замены жилфонда понадобится много десятилетий, причём это будут усилия без большой отдачи: новых ценностей (домов) не создаётся.
   Мы же можем построить новый, энергоэффективный жилфонд рядом со старым, добившись и экономии энергии, и повышения уровня жизни населения, и роста экономики.

   Говоря об утеплении, важно учитывать 2 момента:
 - утепление - это не только тёплые стены, тепло теряется в равных пропорциях через 3 источника: стены, проёмы (окна/двери), вентиляция; соответственно, надо уделять равное внимание всем трём факторам;
 - утепление - процесс не дешёвый, но он окупается через экономию энергоносителей; важно найти баланс: в зависимости от цены на энергию, утеплять так, чтобы затраты окупились за 7-10 лет, не более.
   Сейчас, к примеру, действуют СНИПы, по которым на 1 кв.метр жилья должно приходиться 0.1 кВт отопительной мощности. Эти нормы идут из 70-х гг, и давно устарели. При нынешних ценах на стройматериалы и отопление, экономически оправданы жилища в 3-4 раза более тёплые: у них будет 0.003-0.04 кВт мощности на кв.метр. Немецкие стандарты пассивного домостроения предполагают 0.01 кВт мощности на кв.метр суммарного энергопотребления (включая электроприборы). Можно сказать, что это и есть идеал по утеплённости, к нему нужно стремиться. Если мы перестроим весь жилфонд по этим стандартам, то о большем и мечтать не стоит. Но сейчас такое не по карману даже немцам.
   Как можно подойти к идеалу? Путей два: планомерно понижать цену на меры по утеплению (новые технологии, массовое производство) и повышать цену на энергоносители для домохозяйств.

   Утепление стен. На ForumHouse эмпирическим путём установили, что оптимальное утепление в России (если нет магистрального газа) - 250 мм минваты, или стекловаты, или чего-то подобного (теплопроводность 0,05 Вт/м*К). В Германии используют 350 и даже 400 мм утеплителя. Самое эффективное, что придумало человечество в плане утепления - это вакуумный утеплитель (теплопроводность - 0,006 Вт/м*К). Следовательно, "идеальному дому" достаточно будет 8-10 см вакуумного утеплителя.

   Утепление окон. Самый оптимальный вариант сейчас - двухкамерные стеклопакеты с энергоэффективным напылением и заполнением аргоном. Окна будущего - вакуумные стеклопакеты, но пока эта технология слишком дорогая и слабо отработанная.

   Вентиляция. Для решения проблемы вентиляции существует два принципиальных пути: уменьшать объём воздуха, подаваемый в помещение, или эффективно рекуперировать. Я вижу такую схему: барабанный рекуператор, а за ним - тепловой насос; исходящий воздух будет по температуре практически равен окружающей среде. Конечно, такая схема - очень дорого, и сейчас может окупиться только в рамках многоквартирного жилья. Для частного домостроения есть вариант проще - канадский колодец и пластинчатый рекуператор.

   О бытовых приборах, возможно, не следовало бы и говорить - они сейчас очень энергоэффективны. Но есть нюанс: главные потребители - это холодильник и электроплита, т.е. то, что связано с приготовлением пищи. На мой взгляд, с развитием транспорта нужда в самостоятельной готовке дома пропадёт. Еда будет оперативно доставляться от предприятий пищепрома прямо вам домой. Примерно так сейчас экспериментируют с доставкой пиццы дронами-коптерами. Так что в "идеальном доме" будущего, возможно, не будет ни холодильника, ни кухонной плиты.

5. Итак, идеальный дом будущего будет в 10-15 раз меньше потреблять энергии, чем современный. Но этого недостаточно: важно, чтобы он и в постройке был гораздо дешевле нынешних.
   Помимо того, что наши здания невероятно расточительны по отоплению, они так-же неразумно дороги в постройке. Как я уже говорил - их проектировали во времена, когда никто энергию не считал. Поэтому я уверен, что себестоимость наших домов можно снизить многократно, возможно даже до 10 раз.
   К примеру, себестоимость обычного городского жилья (по косвенным неподтверждённым данным) примерно 25 тыс.рублей за кв.метр. Но я неоднократно видел проекты домов площадью ~150 кв.метров, со сметой строительства (материалы, инструменты) ~600 тыс.рублей. Причём это реализованные проекты: дома стоят, в них живут.
   Конечно, в смете не учитывается стоимость работ - всю стройку хозяева реализуют своими силами. (Отсюда, кстати, следует, что самый адекватный способ разжиться дешёвым и качественным жильём - построить его самому; отметим это и запомним). Однако даже если к 4 тыс. за кв.метр добавить цену работ (примерно столько же), всё равно будет 8 тыс. - втрое дешевле городских цен! А ведь это индивидуальное жильё.

   Если же говорить о:
 - многоквартирном жилье;
 - поточном изготовлении в заводских условиях;
 - максимальном применении автоматизации;
то себестоимость возможно будет снизить до искомых 2.5 - 3 тыс. рублей за кв.метр - в 8-10 раз дешевле, чем сейчас.
   Какие пути для этого я вижу? Чтобы быть дешёвым, жильё должно быть:
 - лёгким;
 - быстровозводимым;
 - из материалов умеренной стоимости.

   Лёгкость конструкции - это основа дешевизны. Проблема современного домостроения во-многом психологическая: люди привыкли ассоциировать надёжность домов, основательность - с тяжестью и монументальностью. Поэтому хороший дом - это каменный дом, а хороший фундамент - это монолитная лента, заложенная на глубину промерзания.
   Между тем дом - это коробка для защиты от холода и непогоды. Ну шквальный ветер перенести. Град летом, снеговая нагрузка зимой. В отдельных районах - землетрясение пережить. Во всех этих делах массивность конструкции не помогает никак. В основном конструкция держит только собственный вес.
   Если же взять максимально лёгкую крышу - для её поддержания можно взять максимально лёгкие стены, и подо всё это хозяйство - максимально лёгкий фундамент. На их изготовление уйдёт минимум материала, а для доставки и монтажа - минимум усилий.

   Возьмём для примера фавеллы в развивающихся странах: в Мехико, или в Рио, или в Адис-Абебе. Люди там живут поголовно за чертой бедности, меньше чем на 1 доллар в день. Однако все они имеют крышу над головой, и даже кое-какие стены. За счёт чего их жильё такое дешёвое? Просто оно сделано из фанеры и гофрированного железа (не самые дешёвые материалы, кстати), и вести как картонная коробка. Ну и стоит примерно так-же. Постройте из доступных материалов многоэтажный дом, чтобы он весил (в пересчёте на кв.метр) как домик в фавелле - он и стоить будет соответственно.

   Второй фактор дешевизны - это быстровозводимость. Надо понимать, что действующая стройка для экономики - это чистый пассив. Она стягивает на себя множество ресурсов: строймаетриалов, техники, рабочей силы, финансов. Для примера: застройщик берёт средства на строительство в банке, а распродаёт квартиры через 3-4 года. Даже при вполне божеских 6% годовых, это даёт 20-25% переплаты (которая закладывается в цену, естественно). А при наших ценах на кредиты - это даёт то, что есть сейчас: минимум двукратная переплата от себестоимости. (Отсюда и цена долевого: чем более ранний этап постройки, тем ниже цена).

   Конечно, ускорение ради ускорения не всегда полезно. Если для вдвое долее быстрой постройки надо нагнать на площадку вдвое больше техники и втрое больше народу - то смысл такого форсажа сомнителен. Но есть некоторые вещи, которые стоит делать:
 - скорость должна быть конструктивной, т.е. идти от проекта и технологий: надо планомерно повышать скорость строительства за счёт новых принципов работы;
 - используемое оборудование должно использоваться по-максимуму, с минимумом простоев, стройбригады должны работать круглосуточно;
 - работу поставщиков и смежников надо контролировать как можно чётче, учитывая риски и не допуская простоев объекта; нечто подобное внедряет сейчас Ростатом;
 - ускорять надо не отдельные элементы, а всё строительство в целом: и отделку, и обустройство придомовой территории; надо проводить застройку кварталами и микрорайонами, и минимизировать время от первого колышка на пустыре до готовой к проживанию зоны: с дорожками, дворами, магазинами, детсадами и школами.

   Фактор дешевизны материалов я бы не стал переоценивать. Конечно, если строить из драгоценных материалов - мрамора, эбенового дерева с позолотой, и т.п. - стройка будет дорогой. Однако обычно в смете строительства материалы составляют 15-20% от общей суммы. Выберешь вдвое дешевле материалы - сэкономишь максимум несколько процентов. Поэтому материалы можно выбирать в достаточно широких пределах, в зависимости от удобства и технологичности.
   Для индивидуального домостроения одинаково хороши технология монолитного пенобетона и каркасная. Для многоэтажных зданий - больше подходят сборно-монолитная конструкция, с облицовкой готовыми панелями. Но в любом случае, материал - это вопрос индивидуального вкуса.

   Это всё, так сказать - теория, какими дома должны быть. А практика - как добиться такого положения - будет в следующей статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю правила комментирования у меня:

1. Каменты с оскорблениями автора - удаляются сразу же и без объяснений. Было бы странно, если-бы я поступал иначе. Поддерживать порядок в чатике - не только моё право, но и прямая обязанность.

2. Пробросы вида "статья - г..но" сворачиваются, ибо неинтересны.

3. Приветствуются: замечания по-существу, обоснованная критика, конструктивный диалог. Если вы не знаете, что это такое - лучше не пишите у меня в каментах. Не теряйте даром моё и своё время.

зы. Очень пищали по поводу сметы в 650 тр.

На этом видео профессионал рассказывает, как это сделать:

А на это - простой работяга рассказывает, как он это сделал:

Сметы подробные, проверяй - не хочу.

Настоятельно советую просмотреть оба видео - очень мотивируют.

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Лично я всякие Ленд и Рендж Роверы ненавижу всеми фибрами своей души.Старые еще ничего но более менее современные это полный ужас и кошмар.

Переделать можно все.Но смысл в чем ? Автомобиль .по моему глубокому убеждению .должен быть оригинальным.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

А что я говорил про Лендроверы?

Переделать можно все.Но смысл в чем ?

Вы утверждаете, что старые автомобили хуже современных по ряду параметров. Это действительно так. Но можно увеличить срок их службы, применяя новые технологии.

Автомобиль .по моему глубокому убеждению .должен быть оригинальным.

Автомобиль - это инструмент. Он должен выполнять свою функцию, работать.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

На самом деле. рассвет мирового автомобиля строения это 90е годы.Дальше все пошло под откос.Но куда деться ? Приходиться переходить на менее надежные но более современные модели.Сломаться и ждать каждую запчасть месяцами ?

Но мы несколько .офтопим.Тема .вроде. о домах.smiley

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

рассвет мирового автомобиля строения это 90е годы.

Расцвет, вы, наверное, хотели сказать? По мне так расцвет - это конец восьмидесятых - середина девяностых. Потом потихоньку под откос.

Приходиться переходить на менее надежные но более современные модели.

В том и дело. Приходится. Не хочется, но приходится.

Тема .вроде. о домах.

Тема в том числе о долговечности вещей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83...

http://автокульт.рф/lyudi/alfred-sloun.html

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Слово долговечность можно забытью

Я не так давно выяснил парочку крайне неприятных  вещей.

Крыша у меня накрыта катепалом. подвал гидроизолирован  хорошим гидростеклоизолом.На крыше под катепалом он тоже лежит.И то и другое битум наполнитель и сверху броня от механики и ультрафиолета.Каменная крошка. Вроде вечная вещь   .Чему портиться Битум стеклохолст и камень.

Почти одновременно потекли  подвал и крыша.Гарантия что на гидроизол что на Катепал всего 15 лет.они частично разложились. Если честно я обалдел Дом .вроде недавно построили. На этих материалах я не кроил.!5 лет пролетают как один миг. 

Здесь отличная статья.столетиями люди мыслят.

Дальше  интереснее .Моя специализация Мерседесы Спринтер и Вито.Покупаю делаю продаю. Сейчас Вито.2003 гол дыры в крыше с кулак. Низов дверей почти нет.

Даже ВИН номер так заржавел что с трудом оттерли.Старые до конца 90х моторы 601 почти вечные.На любом дерьме проезжали миллион с лишним. Транспорт коммерческий .его покупают не для того что бы стоял.

Современные .той же мощности около 500 тыс и утиль.У меня на нем в позапрошлом году накрылся ТНВД и во Франции.Внутри лопнуло крохотное резиновое уплотнение.ТНВД стоит 1500 евро. Чудом нашел рем комплект. Сам поставил и поехал. Что бы я делал с более старой моделью .Жить во Франции в автомобиле ?

Да. в России все есть. В Германии может быть. Во Франции только под заказ.Ждать можно неделями.

Очень жалко того что многие не понимают что мы вступили в эпоху разовых вещей.Против мировых тенденций переть невозможно.Все  одноразовое и во многие вещи заложено искусственное старение.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

 На мой взгляд, в перспективе все люди в России будут жить в небольших поселениях (15-20 тысяч человек, передеревня, недогород), которые будут оптимально вписаны в окружающий ландшафт. Впрочем, о принципах новой урбанизации я ещё напишу отдельно, позже.


А я согласен, насчет большинства не знаю, Москва Питер, и др. как бы не куда не денутся , хотя скорее всего скукожатся (после реального перехода и сопутствующего ему мирового кризиса) но в общем мысль и направление её считаю верным. городки до 25-30 тысяч самое то число населения, для всестороннего развития человека, в увеличившейся в среднем (с деревенской) среде, не чужих - окружающих его людей. Когда все друг друга если не знают лично, то хотя бы лицо. 

Ну и необходимости делать упор на качество и долговечность - тоже поддержу. Хотя на данный момент это скорее (в рамках текущей парадигмы бытия)  все эти благие пожелания - только скорее, пожелания....

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

можно было бы и конструктивно пройтись, но тогда придется писать больше, чем в статье написано, ибо каждый пункт пронизан зловредным влиянием продажного форумхауса.

уважаемый автор. Не понимаете в проектировании и строительстве - не трогайте эту тему.

тем более, что пункты "счастья всем" у Вас противоречат друг другу. Снижение материалоемкости прямо противоположно надежности и долговечности. Дешевый (в материалах) тепловой контур = теплопотери + капвложения в ремонт.

опять же, про падающий возврат надо объяснять? В разрезе 400мм утеплителя?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Да, направление мысли интересное у автора, но конкретные предложения я бы не спешил внедрять не посчитав.

Значительная часть хотелок про энергоэффективность и ресурсосбережение натолкнется на то, что каждая новая мера все более капиталоемкая, а наиболее простые меры давно внедрил Сталин - так как тогда СССР в легкодоступной нефти не купался и ресурсы считал очень тщательно.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вообще-то энергоэффективный дом по капиталоёмкости отличается от обычного на 7-10%. К тому-же капиталоёмкость (себестоимость строительства) надо снижать и снижать.

А конкретные решения - в основном уже внедряются, просто не у нас (хотя и у нас, частично). Ничего нового, революционного я не предлагаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Вы не задумывались .почему обычное  пластиковое окно стоит .предположим. 10 единиц а такое же алюминиевое уже 100.Так в торговых центрах ставят только алюминий? Причина простейшая.Пластик рассчитан на  10- 15 лет и предположим 10000 открываний.Алюминий в 10 - 20 рез больше.Поставь обычную бытовую дверь на входе в универмаг . Она развалиться через пол года.

Так со всем.Паркет и мебель  в  частном доме это одно.В ресторане совершенно другое. Есть бытовые вещи и есть профессиональные.Долгоиграющие.Все профессиональное дороже в десятки раз.

Зачем мне в  частном доме вечный паркет? Я его через  10 лет выкину и новый постелю. старый за 10 лет элементарно надоест.Но самое интересное не в этом.Менять этот паркет получиться выгоднее чем сразу постелить высококлассный.по внешнему виду такой же.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Зачем мне в  частном доме вечный паркет? Я его через  10 лет выкину и новый постелю. старый за 10 лет элементарно надоест.Но самое интересное не в этом.Менять этот паркет получиться выгоднее чем сразу постелить высококлассный.по внешнему виду такой же.

У меня в родительском доме был положен высококласный паркет. Дом был элитный, дедушка получал квартиру. Когда уже продавали ее, то паркет был в идеальном состоянии (его периодически только новым лаком покрывали). За 40 лет не надоел, и смотрелся отлично. Ни одного дефекта по всей квартире.

В школе положили паркет, дешево и криворукие работники. не продержался и трех лет.

я с Вами не согласен в общем.

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

Скорее в жилом доме его хозяева ушатают. Исцарапают, двигая мебель, прольют горячий суп, уронят сковороду с маслом и т.п. Люди бывают разные за относительно небольшой срок могут уничтожить совсем не убиваемые вещи

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Ну мы и мебель двигали, и супы проливали немерянно. И хоть бы хны. Сколов честно сказать не помню. Если были - то их навярнка сразу приводили в порядок.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Общественные места.как то школы рестораны и кинотеатры требуют совершенно других материалов.и даже технологий.Существуют профессиональные вещи и обычные бытовые. С этой школой обычная ошибка.и конечно кроилово.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Сие не отменяет того факты, что качественный паркет может служить очень долго ( в моем случае около 40 лет. Сейчас тут квартиру родители продали, дальнейшая судьба паркета неизвестна).

Ну и то что паркет надоест ... ну точно не всегда. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

yes Хорошие, действительно хорошие вещи не надоедают. Наоборот, к ним привыкаешь, привязываешься, менять их тяжело.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Для привыкания мы покупаем и реставрируем старинную мебель.Не хочу и не могу я по своему полу и в своем доме постоянно ходить в мягких тапочках и орать на гостей. За 10 лет и при наличии собаки .любому паркету настанет кончук.В спальне может и сохраниться но в общей комнате?У меня собака и лестницу всю ободрала.

 Мебель мы любим. Вот шкафчик .достался по наследству .вместе со старым домом. Привезли реставрировали. теперь привыкаем.smileyуже более 10ти лет.

Шкафчик есть и на другом фото.

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

паркет надоест? серьезно? а что сразу не место жительства?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Хорошо. напишу подробнее.

Построили мы наш маленький дом. На пол первого этажа положили очень модный. и в то время. дорогой. керамогранит.Прошло 10 лет.Теперь этот керамогранит лежит во всех самых дешёвых магазинах и общественных туалетах.Я его просто возненавидел.Овощной ларек возле метро а не уютный частный дом.Постелили поверх нормальный ламинат и дом стал домом.

В свое время очень модным и престижным был облицовочный кирпич. Прошло всего 15  лет и теперь это кошмар и головная боль.

Подобных примеров немерено. Конечно жить можно и так.Но хочется и некоторой эстетики.

За время строительства своих и чужих домов у меня выработался особый взгляд на строительство.Взгляд сам цепляется не косяки и безвкусицу.Без уровня и отвеса вижу кривую дверь или потолок.

Парикмахер видит паршивую прическу.Портной кривой пиджак.Я вижу не красивые и кривые дома.Меня от  Тверской подташнивает. Сделали подсветку домов снизу. Вся кривизна штукатурки домов проявилась. Наверное .мало кто на это внимание обращает. Меня корежит.

http://view-photo.ru/wp-content/uploads/2015/09/DSC09628.jpg

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Так разве не судьба сразу построить дом, который и эстетически был бы безупречен, и внутренней отделкой радовал глаз? И не надо рассказывать, будто это невозможно, вкусы меняются, бла-бла-бла. Дома классических форм, построенные в 18-м веке, до сих пор считаются шедеврами, и ещё лет через 300 будут считаться. Про римлян - ну вы сами понимаете (с них пример и брали).

Так что не надо строить тяп-ляп в первую очередь. Надо сразу строить на века - и будет вам счастье.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Так .начнем с начала.

Из каких современных и доступных материалов Вы сейчас построите дом который простоит 500 лет? Вы знаете что хорошего бетона и цемента давно нет. Знаете сколько служит Гидростеклоизол и катепал? Сколько лет прослужат стекло пакеты и двери?

 Дверные замки на каком году развалятся?Унитаз и трубы сколько прослужат?

Я часто езжу по новой Риге. Мосты были построены при СССР и нормального качества. Закончили строительство в 80 году прошлого века.Недавно ВСЕ мосты сломали и построили новые.На эту новую Ригу совсем недавно закончили строить эстакаду. Позавчера ехал по ней.Бетон крошиться.Разваливается через несколько лет.Все это гос заказы и гос приемка серьезных объектов. Кто Вам на частный дом продаст качественный цемент?

У меня есть уличный мангал.В нем часть кирпича старинные  .надписи с ятью. часть более поздние. Эти более поздние развалились. Старые как новенькие.

Вы понимаете что нет современных материалов рассчитанных на столетия.Нет и никогда не будет.Бетон со временем только набирает прочность. Это в теории и умных книжках.По факту он разрушается.

Не одно современное здание не простоит 500лет.Никакие коммуникации и провода столько не прослужат.Вот Вам первое попавшееся фото из интернета. Любуйтесь.

Вы думаете единичный случай? https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4112525

Мечтайте. стройте на века. Мечтать не дорого и вполне доступно.

http://content.onliner.by/forum/84c/3eb/336288/800x800/b181de4aa06ce63f24c0e5cb6644fc84.jpg

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

И то верно. Всё мельчает, всё ухудшается. Никогда уже мир не будет так прекрасен и свеж, как во времена вашей молодости.

Хорошо, что есть на свете молодёжь, которой такое нытьё не понятно и не близко.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Я не ною а утверждаю. и могу почти все сказанное. подтвердить фото документами.

Вот кирпичи которым более 100 лет и рядом более новые.так понятно ?

Условия эксплуатации одинаковые.

http://s019.radikal.ru/i604/1705/3a/992732e32419.jpg

http://s019.radikal.ru/i626/1705/a4/ec96b6a289da.jpg

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Во-первых, не переусердствуйте с картинками. Могу счесть за спам.

Во-вторых, через 100 лет будет ровно такая же картина, и люди будут говорить: вот умели 100 лет назад делать, а сейчас разучились.

Почему так - объяснять, или сами догадаетесь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Построили мы наш маленький дом. На пол первого этажа положили очень модный. и в то время. дорогой. керамогранит.Прошло 10 лет.Теперь этот керамогранит лежит во всех самых дешёвых магазинах и общественных туалетах.Я его просто возненавидел.

"Раньше я выглядел илитой, а сейчас у всех так, как дальше жить?"  - вся суть страданий.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

да я просто рыдаю с клиентов, которые ТРЕБУЮТ 350-500мм минваты в стену. Обычно удаётся объяснить, что это вложение окупится лет за 100-150, не раньше. А аргумент у оппонента строго один: А вот на форумхаусе писали, что в Германиях и прочих Франциях норма теплопотерь - 15 Вт с квадрата - хочу так же.

Приходится каждый раз объяснять две простые вещи:

  1. форумхаус - это контора по монетизации строительной безграмотности населения. Что в общем и не особо скрывают. Продактплейсмент и лоббирование.
  2. в Германиях и Франциях немножко другой климат, цены на воду и энергию, температура в доме зимой. И если клиент готов гадить при +10, а мыться при +15, то Ок, не вопрос, спроектируем на 15Вт/м2. Валенки в подарок.
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вместо того, чтобы срать в каментах, предлагаю вам открыть свой форумхаус, с преферансом и поэтессами. А то много вас таких развелось - ругателей. Ругаете - как свинью стрижёте: визгу много, толку мало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

я зарабатываю проектированием домов, а не балобольством в интернетах. Мне мой ФХ без надобности. Это вам, гуманитариям хамовитым нужно, не мне. Жаль ваших читателей стало, они начитаются подобного бреда и потом от меня хотят невозможного в плане проектирования. Ну да и хер на Вас и на них. Стригите их дальше. А я из уголка похихикаю тихонько.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Как то не тихонько у вас. Вонь стоит - на 7 вёрст.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Вы не правы. Спорить не-профи с профи В ПРИНЦИПЕ глупо.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Так никто и не спорит. Влез такой "профи", начал пьяные песни орать. Ведь очевидно, что идиот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

cheekyyes Хорошо подцепили!

Аватар пользователя Vinitoo
Vinitoo(8 лет 8 месяцев)

А что невозможного в проектировании для вас в этой статье? В чем сложность сделать утепление как просит заказчик? Откуда цифры в 100-150 лет окупаемости? Теплорасчет для какого региона вы берете когда такие цифры озвучиваете? 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Вы в Германии зимой были ? В частном доме или квартире ночевали? 17 градусов в спальне. нормальная для Германии температура.

Я спал одетый и шапку на ночь. просто стеснялся надевать. Кстати. и зимой там редко когда ниже минус 10ти градусов.  Разница улица - квартира  27 градусов и редко. У нас разница дом улица 40+ градусов и по несколько месяцев.Это средняя полоса.Про  Сибирь и тем более полярный круг я промолчу.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

О чём вопрос-то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Жадный у Вас родственник,

Помню только пару или тройку раз когда мёрз в Германии и то было давно и ситуация специфическая. А обычно выкручиваешь регулятор за пределы 5-ки и через час уже можно снимать шапку :)

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

В Германии. все жадные.smiley

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

или бедные.

У меня знакомые хвалились тем, что экономили воду (мылиь всей семьей по очереди в одной воде, а потом грязную в унитазный бочок заливали) и на сэкономленные деньги в Швецию съездили. ТБМ

В Турции немцы рассказывают, как в отелях круто: не надо воду экономить. Открыл и под напором моешься. ...

Аватар пользователя Svander
Svander(7 лет 2 месяца)

Ага, а в России все бухают)).

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 3 недели)

Если я открою, будете мне туда писать?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я и на нынешний-то ФХ не пишу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Скока скока  лишние 200мм минваты будут стоить? +5% к цене стройки. Про какие 100лет окупаемости разговор?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

400 мм мин ваты в воздухе  будут висеть. Их крепить нужно.Придется .как минимум. еще одну обрешётку городить.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вообще-то он всё верно написал. Разница между 250 и 400 мм. минваты будет окупаться лет 100 (при наших ценах на отопление).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

допустим что теплопотеря при утеплении 100мм 90Вт с квадрата в максимуме. Пусть дом будет 150м2. Итого потери в пределе составят 13.5КВт. На практике надо смотреть градусодни отопительного сезона, но обычно эту цифру можно делить на три и множить на часы с октября по апрель. Итого примерно 19 000 КВт*час. Добавив к ограждайке 200мм утеплителя Вы, дай бог, если 15% сэкономите по потерям. Ибо окна, двери, вентиляция и прочее. Можно на конкретном проекте конкретно посчитать, но по опыту так и выходит.

т.е. экономия составит около 3000 Квт*час. В год.

теперь к капвложениям. Дом 150м2 обычно имеет конфигурацию 8*9м два этажа. Т.е. Периметр 204 и перекрытие 72 м2. С учетом потерь при монтаже на обрезки, 200мм утепления станут 60м3. Причем жесткой и дорогой. Потому что вату такими слоями закрепить невозможно. Имеем с работой и материалами около 400 т.руб.

даже если топиться электричеством окупаемость около 70 лет. А если газом, то и двести.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Ясно и по делу. Но вот у меня увеличение сметы вышло на 150тр, а топить сейчас начинаю на месяц позже чем раньше, и летом прохладнее в доме.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

На самом деле, всё по делу, кроме "на 15% меньше потерь будет" - это прямое и явное враньё. На таком вранье человек и зарабатывает, собственно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Списать собственные трудозатраты из себестоимости - это тоже некорректный подход, работы никуда не делись, просто они выплачиваются в другом форме - время и компетенции, которые человек мог бы потратить на другой проект.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я и не претендую на абсолютную корректность. Я лишь указал, что в современных домах - огромный простор для удешевления себестоимости. Может, 10-кратная - это завышенная оценка, но снизить можно в разы.

А вообще, никакого более полезного использования своего времени, кроме строительства собственного дома, я представить не могу. Впрочем, об этом в следующей статье будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Вообще говоря, тёплый дом - это не только экономия в холода, это её и комфорт: 

- равномерность температуры внутри теплового контура, минимум сквозняков;

- большая тепловая инерция, перепады температуры и ветра не надо отыгрывать супернавороченной автоматикой поддержания температуры (тем более, что и нет такой нормальной, на практике-то);

- ещё один барьер против конденсата, плесени и т.п.

- экономия на мощности системы отопления (которую почему-то редко считают при расчёте экономии, почему-то упирая именно и только на операционные траты);

А толщина утеплителя стОит не так уж и дорого.

В общем, 350мм минваты для климата Москвы - определённо немного, и стОит трат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы