Германия: Дикие объемы выкачанных дотаций не спасли крупнейшего производителя солнечных батарей от краха

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Крупнейший в Германии производитель солнечных батарей Solarworld AG намерен подать заявление о банкротстве, заявил глава компании Франк Азбек и добавил, что не видит другого выхода при таком падении цен на продукцию компании. 

На АШ очень много обсуждений на данную тему, вот и я наткнувшись на очередную их *перемогу* решил спросить у гугла инфы по этой теме, и выдал он разлюбезный дополнительную информацию о положении *зелени* в германии и сумашедших на неё дотациях. 

Немецкая электроэнергетика - интересная площадка для наблюдения. Ведь страна является одним из лидеров внедрения возобновляемых источников энергии (ВИЭ), а потому успехи (или неудачи) Германии в этой области - это интересный опыт, который может быть перенесен (или не перенесен) в другие страны.

Что же было интересного в немецкой “зелёной” энергетике в прошедшем 2015 году? Во-первых, это неоднозначные результаты в увеличении генерации с помощью солнца. Еще недавно быстрый рост установленной мощности солнечных электростанций практически остановился:

Причина напрашивается: это снижающиеся дотации на новые солнечные станции. В 2015 году электроэнергию выкупают лишь по $89 за МВт*ч у крупных станций и, как видно, это недостаточно мотивирует бизнес устанавливать солнечные панели.

Вот это понравилось больше всего- Напомним, дотации на ветростанции в последние годы составляли около $70 за МВт*ч, для сравнения оптовые цены на электроэнергию $30-35 за МВт*ч. Судя по политике дотирования, фокус с солнечной энергетики и наземных ветряков смещается в сторону морских ветроэлектростанций - только им оставили высокие дотации - около $250 за МВт*ч.

За исключением морских ветростанций, процесс снижения субсидий идёт как в Германии, так и по всей Европе. Тем интересней становится наблюдение за сектором ВИЭ - в какой степени он сможет поддерживать рост, и главное, темпы роста, на фоне урезания дотаций.

https://www.nalin.ru/Zelyonaya-alternativa-v-Germanii-vzletit-li-bez-sub...

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не мог пройти мимо очередной *перемоги* ВИЭ, сам в данной теме не специалист, поэтому в обсуждении участия не приму, разве что поиронизирую.

Отдельный привет Кудрявому Бесу, он же  Скайшип, давай дальше баклань, как космические корабли бороздят просторы....

Комментарии

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(4 года 11 месяцев)

На днях у них был очередной рекорд по доле зелени в общем энергобалансе. Немогу сейчас найти ссылку, но точно было.

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

"На днях у них был очередной рекорд по доле зелени"

солнечные дни настали и есть рекорд. Безветрено и облачно - и есть антирекорд

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

вот, если кому интересно, всегда свежие данные по генерации э/э в ФРГ со всяческой разбивкой по времени, срокам, источникам, суточные пики и т.д.

 

https://www.energy-charts.de/energy.htm

 

навскидку:

традиционка по суммарной генерации за 2016 год дала: 426.73 TWh

солнце/ветер: 115.37 TWh

 

рекомендую посмотреть также суточную/сезонную разбивку, чтобы оценить волатильность потока.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

так потому и пишу, что смотрел

зимой просто ужас, углем топят. Летом в ветреный день красота, рекорды. Зимой ночью - плач и ужас.

Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

Даже заградительные пошлины не спасают немецких производителей от дешевых китайских солнечных модулей.Сами себе Буратино.

Снижение субсидий идет ввиду снижения стоимости оборудования  для ВИЭ.На  доходы владельцев ВИЭ это никак не влияет.

Активность  по внедрению ВИЭ снизилась из-за  резкого падения цен на углеводороды.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Помню на днях кто-то доказывал мне что нет редкоземельных элементов в солнечных батареях. Что ж тогда немчики с рынка вылетели? У них жеж самые передовые технологии!

Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

А каким боком тут редкоземы?У китайцев 80% мирового производства солнечных панелей и  передовые технологии в сочетании с дешевой рабочей силой и прочими конкурентными преимуществами,например,объемами производства.Разоряются не только немцы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Меня больше поражают дотации, сдуру и половину энергобаланса на ВИЭ можно поменять, деньги только *подвози*.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

В будущем лучше иметь дорогую энергию,чем никакую.Немцы это понимают и согласны платить.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

А она способна воспроизводиться на этой базе?  Если нет, это все равно, что ее нет, просто кипа растрат и долгов в обмен на вредные лоховские иллюзии.

Аватар пользователя kue
kue(7 лет 11 часов)

Очень емко и кратко: "А она способна воспроизводиться на этой базе? .." Надо запомнить..

Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

Системное ЕРОИ ( с учетом резервирования и прочих накруток)  10:1 вас устроит?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

не совсем, видел эмпирически выкладки, что минимум для поддержания текущих штанов надо 14:1

Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

Есть такие же  эмпирическо-феерические  выкладки,что хватит и  4:1.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

а, ну тогда ок. сам не хочешь пожить при 4:1? обращайся если что, помогу.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(9 лет 2 недели)

А что плохого при 4:1? вот например при 100:1 производят 100 уе энергии и тратят 1, при 4:1 производят 132 уе энергии и тратят 33, свободная энергия везде одинакова. Где надо бояться?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя SVG
SVG(7 лет 5 месяцев)

Альтернативная математика дастишь гуд, зер гуд!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(9 лет 2 недели)

О чём ты?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

вопрос тут именно в относительных показателях взаимодействия системы с окружающей средой, даже в дикой природе низкий ЕРОИ означает всего лишь необходимость траты всего доступного времени и сил на поиск пропитания и спасение от опасности, ни на что другое уже нет ресурсов, при этом цена ошибки в поиске пропитания очень высока.

 

по твоим выкладкам в абсолютных значения применимо к человеку означает, что человек, поедая пищу с низкой энергетикой (вопрос здоровья опускаем пока) будет вынужден нерырывно искать и есть пищу порядка 80% своего времени свободного от необходимого отдыха, при этом все его услилия как умственные, так и физические должны быть подчинены процессу поиска пищи, её добыче, употреблению и усвоению.

 

анекдот есть на эту тему хороший, с 80-х годов ещё:

 

Разговаривают два генерала, наш и американский.
Наш генерал:
— Советский солдат имеет трехразовое питание, и в результате получает 2.000 Ккал в день.
Американский генерал:
— А наш солдат получает 4.000 Ккал в день!
Наш генерал:
— Врешь, морда, не может солдат два мешка брюквы сожрать!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(9 лет 2 недели)

>вопрос тут именно в относительных показателях взаимодействия системы с окружающей средой

Ерой не интегральный показатель, это просто отношение. В сложной системе он ничего не показывает.

Вот допустим нефть, её постоянно надо качать и перерабатывать, под это дело трудятся миллионы граждан, миллионы Га вырубаются в обустройстве месторождений, миллионы воздуха сжигаются в ДВС, миллионы химии выделяется в воздух и т.д. А ВИЭ - капитальные шлёпнул и сиди кури-обслуживай.

>по твоим выкладкам в абсолютных значения применимо к человеку означает

Аналогия лживая.

И вообще, ерой это фейковый показатель. Вкраце: принципиально единственным источником энергии является Солнце, остальное зависит от организации трудовых ресурсов. Соотношение затраченной и полученной энергии это следствие организации и производительности труда. Следствие.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

ты путаешь взаимодействие внутри закрытой системы с взаимодействием открытой системы с внешней средой. в данной модели (открытая система с внешней средой) ЕРОИ вполне себе рабочий индикатор.

 

но можно продолжать камлать конечно на любые альтернативные теории, включая модификацию генома человека под усвоение целлюлозы и изобретение нуль-генератора.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(9 лет 2 недели)

>в данной модели (открытая система с внешней средой) ЕРОИ вполне себе рабочий индикатор.

Не понял. В системе с внешней средой ерой отдельного фрагмента (государства) вообще пустой показатель, т.к. часть потребления/производства энергии находится о внешней среде.

>но можно продолжать камлать конечно на любые альтернативные теории

Где у меня альтернативные теории?

Я хочу донести простую мысль - сжигание топлива это тупиковый путь, хоть это продукты нефти, хоть твэлы для АЭС, т.к. ресурсоёмкость производства энергии на ископаемом топливе всегда будет расти, и эти ресурсы нельзя будет бросить на другие отрасли.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

>> В системе с внешней средой ерой отдельного фрагмента (государства) вообще пустой показатель, т.к. часть потребления/производства энергии находится о внешней среде.

 

именно, это компенсаторный механизм, родственник колониальной ренты, некоторым государствам нужно ЕРОИ условно 1:100, а то и 1:200 чтобы жить как привыкли, приобретая энергию в "переработанном" виде (ака матценности) за бумагу, таким образом они создают себе серьёзное конкурентное преимущество.

 

>> Я хочу донести простую мысль - сжигание топлива это тупиковый путь, хоть это продукты нефти, хоть твэлы для АЭС, т.к. ресурсоёмкость производства энергии на ископаемом топливе всегда будет расти, и эти ресурсы нельзя будет бросить на другие отрасли.

 

если бы ВИЭ на данном уровне развития технологий давала бы приемлемую эффективность и стабильность вопрос стоило бы рассматривать всерёз, но в реальности этого нет. возможно пока нет. но даже если и появится, нам, цивилизации, уже нужен в принципе другой энергоуклад, более эффективный и более плотный. ибо паровоз можно сделать на паровом движителе, а вот самолёт, к примеру, уже нельзя.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 10 месяцев)

>> Где надо бояться?

Энергии производится не 1 попугай, а 100500.

Т.е. 100500 попугаев для 100:1 будет 9949500 попугаев энергии. А 100500 для 4:1 будет 301500 попугаев.

Свободной энергии в 33 раза больше. Или меньше. Можно начинать бояться.

Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

Так в Германии давно уже 4:1 и ведь как-то существуете.Ещё и в  Инете всякую чушь пишете.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

во первых не лги сообществу, нет в ФРГ 4:1 системного ЕРОИ, он пока ещё выше, и значительно. и зелёных бесов уже начинают щемить, т.к. провал Energiewende уже виден на горизонте. биодизель сдох, бензин е10 в процессе, газ на автономке всё ещё никак не взлетит толком, распределённая малая генерация так и не взлетела, фотовольтаика идёт туда же ... они, бесы, конечно упираются и вопрос только в том, победит ли инстинкт самосохранения гос-ва, или страну всё-таки принесут в жертву.

 

вообще я что-то не пойму, а ты с чего такой быстрый, дерзкий, как пуля резкий?

Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

Так сообщи сообществу, какое в Германии ЕРОИ?Ждем-с.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

лихо ты заставляешь меня делать твою работу, я оценил, но ты не на того напал. чтобы опровергнуть твоё враньё достаточно посмотреть какова доля генерации каждого из источников энергетики в ФРГ и вывести весовой коэффициэнт. затем взять ЕРОИ этих источников и отнормировав по полному объёму генерации с весовыми коэффициэнтами получить искомое. все, кто читает это сообщение могут проделать данное несложное упражнение самостоятельно, дабы оценить правдивость твоего заявления про "4:1".

 

 

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(4 года 2 месяца)

Так в Германии давно уже 4:1 и ведь как-то существуете.

Не болтайте ерундой, Германия живет за счет выноса производства в Китай в обмен на резаную. Китай потребляет саудовскую нефть 50:1. Или вы думаете что датчики и контроллеры впрыска Бош в вашем авто произведены в Германии?

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

Чё,в Германии уже нет производства?cryingcrying

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

да ты тролль как я погляжу. вывели многое за границу начиная с 2000 года (восточная Европа, ЮВА), а ты опять обосрался, как с "4:1".

Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

В Германии все такие долбодятлы или только эмигросы?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

ясно всё с тобой, не пиши мне больше.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(4 года 2 месяца)

Чё,в Германии уже нет производства?

мало того что не производства - гуглите китайскую марку бриллианс. На святое покусились косоглазые, на БМВшечку-косматушку нашу))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Как-то существует.  Вот именно "как-то".  За счет печатного станка ЕЦБ, т.е. дожирания пенсий и прочих длинных сбережений.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

А почему не 100?

Все эти цифры высосаны, они не учитывают компенсацию на пилу. 

Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

Я же написал,с учетом резервирования,т.е.по вашей терминологии компенсацию на пилу.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Ложь, все подобные расчеты уже разбирались.  Хочешь повторить - детализацию в студию, можно отдельной записью, посмеемся.

Аватар пользователя aka
aka(4 года 10 месяцев)

именно

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Проблема энергии для человечества на данный момент и на сто лет вперёд не в её отсутствии, а её стоимости. Актуальность ВИЭ на данный момент обоснована при стоимости нефти кмк в районе 100-150$, так при такой цене Венесуэлла+ Канада+Арктика мир энергией завалят и без ВИЭ. Только не по карману такие энергоносители, как и ВИЭ от *лукавого*.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

" Сам в данной теме не специалист".А если не специалист,то зачем ерунду писать?Уверены,что нефти на сто лет хватит?Ах,да,она же постоянно восполняется.Нет проблем.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Суть не в *сто лет*, пусть будет тридцать, а в том, что нефть по 100 не *тянет* мировая экономика, как и не *потянет* ВИЭ по сопоставимой цене.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

Вообще-то ВИЭ производят электричество, а нефть - это топливо для  транспорта и химсырье.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 месяца)

а ВИЭ производят ВИЭ )) карьер-завод-перевозка-установка-инфрастуктура! на самом себе ВИЭ остановится. нефть хоть "сама себя" обеспечивает

Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

Вы не представляете мир без нефти? А я вполне.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(9 лет 2 недели)

Газ в качестве моторного топлива тоже не плох, хотя и с гемором.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Okman
Okman(5 лет 1 месяц)

Аватар пользователя green

greenby.gif

Вы не представляете мир без нефти? А я вполне.

А вот Александр Грыгорыч тут вас не поддерживает. Он не то что мир, он собственное будущее без нефти не представляет, причём нефти по вполне себе определённой цене. 

Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

Грыгорыч не ищет легких путей."Теперь мы знаем,что наш рулевой,он вел  нас прямо,дорогой кривой."

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 месяца)

нефть - это не только ценный мех топливо! нефть - это пластики, асфальт и много чего ещё. жалко "прокатывать" столь ценный продукт.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Вообще то, нефть прежде всего топливо для транспорта, на что ВИЭ и претендуют. Вона на что самые *передовые* замахнулись- Индийское правительство хочет перевести всю страну на электрический транспорт к 2030 году. Ну ну, решили тут надысь нал победить..., так импорт золота вдруг в четыре раза скакнул. Зря они и многие против ветра....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***

Страницы