Тут где-то камрады спорили о том, как это могло быть, как могли расстрелять 500 человек двое (всего двое) ведущих их на расстрел немецких охранника.
А мне подумалось, что....представьте себе...я практически про всех своих знакомых, друзей, коллег, родственников знаю, кто бы (начнись вдруг война, или перенеси нас фантастические обстоятельства во времена Великой Отечественой) - кто бы ломанулся бы "на штыки", или, скажем, повёл в атаку, когда все сидят в окопах, или бегут назад.
А кто бы, повинуясь зову вожака, который ведёт в атаку, - пошёл бы за ним и погиб бы смертью храбрых, овеяв себя славой в веках. Но - не первым. Нужен толчок первоначальный.
А кто бы хитрожопо укрылся в окопе во время всеобщей атаки. И даже руки бы поднял вверх при определённых сложившихся обстоятельствах. И никакие вожаки не подвигли бы его с бутылкой, наполенной коктейлем Молотова, броситься на танк. Или с гранатой.
Как я это знаю? Не могу объяснить. Интуитивно. Просто вот - общаюсь с человеком - и знаю - он один их этих трёх страт.
Причём первая страта - вожаков, способных повести за собой - крайне мало. Но есть. Есть. Даже в обычном современном московском окружении. Представьте.
Двух последних страт - те_кто_готовы_на_многое_но_нужен_вожак. И хитрожопых хатаскрайников примерно поровну. На мой взгляд.
И вот именно от первой страты зависит - каков будет генеральный вектор развития в глобальной нестандартной ситуции. Или при БП.
Может, когда вели тех самых 500 на расстрел - первая страта была уже отсеяна. Расстрелами, например. И среди оставшихся пятисот таковых уже не нашлось. В данном конкретном случае я придерживаюсь правила: не судите, да не судимы будете. Откуда берутся первые, вторые и третьи - вот это загадка из загадок.
Кстати. Образ жизни, тепличность условий, достаток, интеллект, современные закидоны в виде обладания престижными девайсами - практически не оказывают влияние на увеличение процента таковых страт среди населения в различных социальных группах. Проверено.
Ну и напоследок. Моя любимая песня)
Комментарии
И вот, кстати . во всей этой мурзате болотной, что ходит на "протестные акции' - 146% - это вторая группа. Ни первой, ни третьей там по определению не бывает никогда.
Причём первая страта - вожаков, способных повести за собой - крайне мало. Но есть. Есть. Даже в обычном современном московском окружении. Представьте.
Это правильно называть стихийный лидер,в мирное время он "дремлет" ну или занят ХНей (типа "мойщика"Моторолы или охранника "Гиви")
Вторая чисто исполнители приспособленцы и "ждут команды",целе полагания.Они везде.
Третья осторожные-приспособленцы.Они кругом.
Но вторые могут стать первыми,а третьи вторыми,так вижу.
Вторые не могут стать первыми. Они - всегда идут "за". Т.е. - "первый пошёл", за ним начинается стихийное повторение.
А вот третьи никогда не становятся другими. Они могут мимикрировать, если всеобщий тренд призывает к самопожертвованию. Пусть не жизнью - трудом, временем, благосостоянием. Но они всегда готовы быстро отвалить в сторону.
И вторых не очень правильно называть "исполнителями-приспособленцами". Они просто неопределившиеся. Им нужен постоянно лидер, который указывает направление, тренд и т.д. Если направление указано, то могут горы свернуть.
Могут,лементарно(казакаки как пример),просто когда первых(стихийных лидеров) несколько они становятся "вторыми" дабы единоначалия не нарушать ,первого убили,его место занял "второй".На пьедестале всегда три призовых места 8) Чемпион,финалист и призёр 8)
Вы про "вторых"? Так тенденция положена, значит, продолжают её. И то, что вожак убит - уже не имеет значение. Тенденция сама становится материальной уже.
Перечитайте Василя Быкова, "Сотников". Кстати, Куда вы там причислили Сотникова и Рыбака?
Аниська, ты ошибаешься. В атаку ведет не зов вожака, а зов сердца. Никакие уговоры не заставят человека отдать жизнь, кроме как за Родину, за любимого человека, ради жизни на земле.
ЗЫ. Заметь, наемники не воюют там, где у них нет военного превосходства....потому что это единственное их превосходство, ну и жажда наживы, это мотивация.
Это ты, адвиська, ошибаешься. Именно вожаки и ведут. А совесть - штука нестабильная: может спать, а может и проснуться. А вожаки, как раз, ее и будят у окружающих.
Пинок под зад тоже стимул. И без него там, где убивают, никак.
И пинок под зад -станет шагом вперёёёд (С) Голосом Цоя на мотив "Звезды"
Пинок под зад не более стимул, чем колбаса ))
Только для дивановоинов.
Нет, почему же только для дивановоинов? И для эмигросов жеж. ))
Садись, два, Вовочка! Ты волюнтарист ))
Разве мы (с Аниской, пока ты не влез) говорили за совесть? Что вы, как бараны, прицепились к этому понятию - совесть? Помимо совести есть и другие моральные ценности. Но не об этом.
Такое понятие, как Отечественная Война тебе ни о чем не говорит? В этом понятии заключен важнейший объединяющий смысл.
Какие вожаки двигали партизанское, считай, крестьянское, движение в 1812 году? Цель, великая цель, вот что объединяет народ и то, что некоторые вожаки провозглашают цель, принимаемую народом за благо достижения, не говорит о том, что вожаки ведут к этой цели. Качество вожака заключается в том, чтобы вести или приближаться к правильной цели.
Что разбудил один меченый вожак в 1985-м и куда он привел народ? А какие цели были у народа? Надеюсь, рассказывать не нужно.
Вожак может повести определенное стадо, ошибочно принимаемое некоторыми за весь народ и недаром в Конституции написано, что носителем суверенитета и единственным источником власти является (не вожак) народ! (ст.3)
Да, тут я погорячился. Глупо со слепым обсуждать оттенки спектра.
Ну так если отрицать роль лидеров, получается все 300 млн. человек в 91 году так себе, стадо баранов не более?
Зачем отрицать. Именно те, кто оказался в лидерах и привели туда, куда мы пришли в 90-е. Потом начались другие процессы, и проявился лидер нового типа. Но что будет за пределами следующего президентского срока - Бог весть. Системы преемственности высшего руководства в России пока не просматривается.
Факт для размышления.
В Новогеоргиевске, которым командовал один коррупционер, переметнувшийся к врагу, сдались в плен 83 000 человек, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров.
И в такой выборке тоже не было "первой страты"? Или к оной относился только означенный коррупционер, способный "повести за собой" в плен?
так и есть
Мне кажется,когда "дух смысл сопротивления " сломлен,это работает всё ровно наоборот.Первые погибают или идут за большинством.С пленными такая же петрушка,перед пленным задача стоит выжить ,а не победить.Так вижу.
И вот во всех войнах именно первых выбивают. И общество постепенно становится инертным. Пока первые снова не нарождаются и не подрастают.
> Откуда берутся первые, вторые и третьи - вот это загадка из загадок.
Вы сами ответили на загадку: "Пока <первые, вторые и третьи> снова не нарождаются и не подрастают."
Нарождаются-то они такие - от чего?)
Попадались статьи, что в условиях, в основном в неблагоприятных для гомосапиенса, активизируются спящие гены.
Как правило: дети похожи на одного из родителей, главного в семье.
Наблюдения из жизни: внук моей подруги кореянки, пока его отец был в армии, был 100% кореянином, когда отец вернулся - стал голубоглазым блондином (мимикрировал под сильного из стаи).
На крайнем Севере, где не было дедушек/бабушек, а родители дома только после 19 часов, + пионерский лагерь летом на 3 месяца - и дети часто вырастали несколько другими, так как им пришлось взять за образец пример из окружения чаще встречающийся, чем родители.
Что дети! Посмотрите на Медведева, бывало так похож на Путина по интонации..., что надо посмотреть на экран ТВ - кто говорит.
да согласен, только я считаю что это все завязано на психологии, чем меньше сильных тем больше слабых, слабые создают трудные условия, в которых у детей вырабатываются психологический рефлексы (которые мы называем сильным характером) сами собой (их не нужно в них воспитывать) - так появляется достаточное количество и пассионариев и иных лидеров.
Я тут подумал.Всё это работает только при" самооргазации". Если командиры спущены из ВУ ,они необязательно №1-2 возможно даже №3,запросто,насмотрелся на карьеристов и приспособленцев в ВС СССР.Но вот в процессе то как раз и происходит уже не формальное комплектование " воинского коллектива".
Совершенно верно. В процессе формирования коллектива. И, если в обычных ситуациях все подчиняются команиру согласно Уставу, то в нестандартных условиях (а также при выбытии командира по разным причинам) это и срабатывает.
это зависит от генов: что в память предки заложили, то и выскакивает в пиковый момент. Сам ты этого не осознаёшь, это сидит в подсознании.
не переоценивайте гены
Фактически - это пассионарии - первые. Субпассионарии - вторые. Третьи забыла, как называются. Таки скорее всего гены.
психология я думаю не более, хотя я конечно не обладаю высокой компетенцией в генных вопросах
Тоже не знаю. И среди трудяг есть третьи. и среди офисных воротничков есть первые. Не гены...что-то другое.
ПС: Вот я тут фоточки разместила)))
На фотках те, кто будет защищать свои убеждения, если что...
Все-таки склоняюсь к генам на 90% (по поводу первых, вторых и третьих). Но не только родительским, а активным))
Друзья биологи не изъявили желания дискутировать на эту тему. Возможно и потому, что там почти сразу в евгенику попадаешь...
Как Вы к Павлику Морозову относитесь? Мое отношение к нему за последние 30 лет поменялось пару раз кардинально))
Как Вы бы на его месте поступили?
Я не Павлик и у меня такого выбора в жизни не было. Если будет (тьфу-тьфу), то придётся, конечно, сделать.
Согласен. Я сам дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха. Поверьте, тут не всё так однозначно.
бггг
Шутка шуткой, но ведь большевики действительно творили жестокость и несправедливость. Сами они были вовсе не белыми и пушистыми идеальными лапочками с лубочной картинки. Они были бессовестными, аморальными отмороженными людьми. Они притесняли верующих, отнимали землю у крестьян, уничтожая их вообще как класс индивидуальных независимых собственников, работающих на земле. Довели людей до массовой смерти от голода. Масштабы преобразований были огромные. И учитывая характер большевиков это делалось вовсе не убеждением, а принуждением. К тому же ещё за 4 года до войны начался большой террор. Были введены драконовские законы, по которым нельзя было сменить работу, а за пятиминутное опоздание на работу давали уголовный срок (с заменой наказания на принудительную отработку на том же самом предприятии, но с удержанием части зарплаты). Много делалось безумно безумными большевиками.
Вот отсюда и эти сдачи в плен. Фактически именно большевики довели людей до такого состояния что одни просто сдавались в плен, другие подавались в петухи, третьи вообще соглашались стать предателями и начинали воевать за стороне нацистов.
Безумие, устроенное в стране большевиками, породило в людях безумие.
Вот откуда все эти "петухи". Они такими не родились. Их до этого довели большевики, а вовсе не капитализм с буржуями.
Это мы с вами сейчас знаем, что потом была Победа, знаем кто такие герои, что тогда было и для чего, можем объяснить каждое действие большевистской власти в самом лучшем виде. У нас сейчас есть высшее образование, диван, компьютер и информация в интернете по любому вопросу. А тогда ведь было совсем иначе. Ни образования, ни объяснений, ни информации что вообще происходит и зачем. Людей попросту ломали через колено и доводили до ручки. Такая вот была "народная власть"(tm). Народ уже был изнасилован большевиками по самые гланды.
Так что судить из нашего времени легко и приятно, а вот из того времени очень непросто.
Слышь, дебил блд, люди бы свою страну не стали бы защищать, будь они такими, как ты их хочешь видеть.
Люди это не сферические кони в вакууме. Они все разные. И не все такие сознательные, что постоянно о стране думают.
Если обращаться с людьми как со скотом и быдлом, то можно нарваться.
Вот вы сейчас готовы пойти защищать
яхты обрамовичей и яйца вексельберговстрану от агрессора? А многие тут не очень-то настроены, и часто это прямо говорят. Причём, как ни странно, это в основном необольшевики. Они давно и прямо говорят, что в условиях военного времени предадут этот режим при малейшей возможности. Попробуйте их заагитировать - много о себе узнаете.Вот точно так же и в 1941 году было.
Уважаемый газваген, вы явно из дурки пишете, ибо ни один вменяемый человек не будет проводить параллель между нынешним временем и 1941 годом, ибо в 1941 как раз НЕ БЫЛО ни абрамовичей, ни вексельбергов. Потому народ и встал на защиту СВОЕЙ страны, а не страны Абрамовичей и вексельбергов.
Это вы как обнаглевший петух на меня наскакиваете.
Я говорю о причинах массовой сдачи в плен бойцов РККА в 1941 году, а вы мне начинаете лапшу на уши вешать что дескать все как один встали на защиту родной народной власти.
Не встали, мой юнный петух. А наоборот сдавались миллионами. Именно потому что считали большевистский режим таким же "родным и народным", как сейчас необольшевики считают нынешний режим властью обрамовичей и вексельбергов.
Если у вас нет мозгов чтобы этот тривиальный факт понять, то имейте хотя бы совесть помалкивать в тряпочку.
Молчал бы лучше, чем херню всякую городить, за нормального бы сошел.
А в 1812 русские погибали за кровопивцу-царя)
За веру, царя и отечество. А в крымскую даже геройство народа не помогло, так как царь создал чиновничье государство, просравшее многое из былого. Да! А народ запомнил, чем ему после 1812 года отплатили - ничем! Так же даже, ухудшением жизни. Русско-японская тоже пользы не добавила, хотя тоже герои там воевали. Но не помогло. Результат - налицо. Ладно хоть большевики спасли развалившееся государство.
А в Великую Отечественную - все смогли сделать.
большевики никого не спасали... правильно их как собак отсреливали в 38 и далее... если бы не расстреляли не было бы победы...
У вас какой то очень примитивный взгляд на то время.
весь его примитивизм заключается в слове - если.
у меня притензии именно к большевикам, период формирования КПСС, и этот период нужно осуждать, творили они ужасные вещи, ассоциировать этот период с СССР не приемлемо... хотя надо признать что без них СССР не появился бы, но это не оправдывает их поступки.
В таком случае Тухачевскому тазик под Варшавой поломали,не помог даже "коммунизм-утопизм ".Вот не знаю насчет героизма и стойкости,но пленных со стороны РККА было много.
А в Великую Отечественную - все смогли сделать.
Кто всё смог,тот через 46 лет не разваливается.
Точнее Народ -смог,а Власть(та Власть,которая с конспектом ПСС Ленина) всё результаты слила.
Народ и власть смогли тогда. Кто еще подобное делал? Где не развалилось?
Ну а в 91 много было слито. Но не все, не надо врать.
Ещё один наглый петух охренел в отаке.
Как будто я у него советов просил.
Чмошник ты. Враг России.
Страницы