Волшебная таблетка

Аватар пользователя Эпиграмма

 

 

 

 

Выглядеть дураком не хочет никто, но, не сомневаюсь, каждому приходилось оказываться в ситуации, когда знаний и опыта явно не хватало, а возможности "на лету" эту нехватку восполнить не было. Не очень-то приятно сидеть в компании собеседников, когда речь заходит о предмете, о котором у тебя нет ни понятия, ни представления, ни мнения. Сразу оказываешься "лишним".

Если плохо учился, если мало читал, если ничего не слышал, не видел и ни о чём не думал, то, как говориться "лучше молчи, умнее будешь казаться", а указ Петра "…говорить не по писанному, дабы дурость каждого видна была" сегодня так же актуален, как и 300 лет назад.  

Учиться, читать, слушать, видеть и думать – это долго и утомительно. Сформировать своё понимание, суметь его сформулировать, высказать и подкрепить аргументами могут далеко не все. Вот если бы была такая волшебная таблетка!.. Проглотил её и всё – ты умный, ты всё знаешь, у тебя на всё готов ответ и не надо жечь лучину, портить глаза и тратить время, наживая сколеоз над скучной книжкой.

До недавних пор такой таблетки не было, но теперь она появилась – это интернет. И пусть проглотить таблетку мы всё ещё не можем, но она уже у нас в руке, она создаёт в нас иллюзию всеведенья. В неё напихано столько всего, что и не глотая, мы чувствуем себя умнее. Эффект плацебо в действии. Пусть знаний не прибавилось, но теперь можно не молчать смущённо, когда собеседники заводят разговор о чём-то неизвестном. Есть таблетка в потной ладошке! Стоит её немножко встряхнуть и вот тебе готовые знания, суждения и даже выводы на нужную тему. Лепота!

Не важно, что таблетка "грязная" и содержит "токсичное" количество информации вторичной, массовой, тривиальной, избитой и откровенно ложной. Не важно, что подавляющее большинство страничек в и-нете не содержат никакой первичной информации и являются плохо структурированным цитатником уже миллион раз цитированного. Не важно, ведь пока мы таблетку не глотаем и если нам нужны знания, а не "ссылка" на них для демонстрации их доступности, то с "токсичной грязью" мы боремся самостоятельно. 

Попробуйте вникнуть в тонкости какой-нибудь актуальной проблемы, задайтесь поиском ответа на интересующий вопрос и сначала покажется, что на вас обрушился неиссякаемый водопад информации! Любой поисковик по запросу выдаст тысячи ссылок, просмотреть и тем более изучить которые в обозримое время не представляется возможным.

Но если преодолеть в себе страх перед перспективой десятилетиями штудировать терабайты статей и книг, то вы очень быстро поймёте, что существуют 5-10 ключевых работ, которые содержат 90% всего полезного и значимого по интересующему вас вопросу, а остальные источники – это компиляции, цитаты, перепевки, вариации и т.п., имеющие очень низкий уровень информативности. Такие источники – это распространители, популяризаторы, толкователи и их роль тоже по-своему важна, но... Как жалко времени, потраченного на просмотр десятков, а то и сотен страниц в поисках нужной информации – компетентной, актуальной, очищенной от шелухи накрученного индекса цитирования.

Недаром у интернета есть замечательный синоним – "помойка", и царь этой помойки – поисковик.

Надо полагать, что таблетку рано или поздно очистят. Нет, её не сделают идеально стерильной и абсолютно безвредной. Она все равно будет содержать вредные примеси и специализированные добавки – рекламу, манипулирование, порнографию, финансовый интерес и мимимишных котиков никто не отменял – но, по крайней мере, от многократного дублирования, "белого шума" и вредоносных паразитов её должны избавить.

Стадия нулевая – таблетки нет

Если таблетки нет, за информацией мы должны "ходить" сами – в школу, в университет, в библиотеку, в поход. Информация рассредоточена по множеству "источников", плохо структурирована и труднодоступна. "Источники" очень разнообразны, но я бы их свела к трём видам:
– общий (книги, изображения, аудио-видеозаписи – всё, что можно "оцифровать");
– чужой (чужие знания, опыт, которые можно получить только при личном общении); 
– непосредственный (информация, для восприятия которой необходимо "личное участие" – впечатление от пейзажа, от блюда, от секса и т.п.).
Лишь за той информацией, которая у нас в голове, "ходить" не нужно – она всегда при нас. Добавлю четвёртый вид источника:
– личный (собственные знания, опыт).

Информация, которую мы получаем, практически не зависит от внешнего контекста и абсолютно не зависит от внутреннего, т.е. на неё окружающая нас обстановка и наше внутреннее к ней отношение никак не влияют – она не умеет "подстраиваться" и не "оценивает" уровень нашей информированности ею.

*) Каждая следующая стадия не отменяет предыдущих, но включает их в себя.

Стадия первая – таблетка в руке

При появлении таблетки в руке все "общие" источники сливаются в один – в таблетку. Информация из таблетки легкодоступна и гораздо более структурирована, чем когда она рассредоточена. В идеале, она может быть структурирована практически по неограниченному числу формальных параметров и их комбинаций, что позволяет её быстро находить, сопоставлять, подбирать, отбирать, анализировать и т.п.

Но информация, которую мы получаем, всё также практически не зависит от внешнего контекста и абсолютно не зависит от внутреннего, т.е. на неё окружающая нас обстановка и наше внутреннее к ней отношение никак не влияют – она не умеет "подстраиваться" и не "оценивает" уровень нашей информированности ею.

А вот таблетка при высокой степени структурированности содержащейся в ней информации уже может "выстроить" наш внутренний "псевдоконтекст" (анализируя запросы) и управлять потоком входящей для нас информации (контекстная реклама).

Стадия вторая – таблетка на глазу

Чем ближе таблетка из ладошки будет перемещаться к мозгу, тем больше сам контекст потребляемой информации должен её структурировать, актуализировать и ею управлять.

Для лучшего понимания этой фразы вспомните, например, про свой смартфон или про виртуальные очки. Проглотить таблетку мы не можем, но почему бы её из руки не переместить поближе к глазам, к ушам, к показателям пульса, давления, двигательной активности? Таблетка будет "видеть" то, что видят глаза, "слышать" то, что слышат уши, "знать" значения прочих показателей и, анализируя этот контекст, будет давать подходящую информацию глазам и ушам, а те отправлять её в мозг, т.к. сама таблетка это делать не может.

И вот тут возникает новый аспект деятельности таблетки – она уже может воспринимать доступный ей и более широкий, чем ранее, внешний контекст. Не думаю, что в этом плане есть что-то сложное. Распознавание образов (лиц, предметов, обстановки), ключевые слова, фразы, звуки, навигация (местоположение), электронные метки, штрих-коды (любая дополнительная информация), обмен информацией с другими таблетками и иными устройствами (интернет-вещи) и т.д. Таблетка находится в специализированном инфополе – в "родной" для себя среде и может, сообразуясь с контекстом, поставлять информацию из инфополя нашим органам чувств (зрению, слуху).

Конечно, всё ещё сохранятся формализованный подход, т.к. таблетка знать не знает и ведать не ведает, что у "хозяина" в голове, какая информация для него важнее и какая степень детализации и глубины необходимы, а если интерес "хозяина" не в контексте, то таблетка и вовсе не может "самостоятельно" ничего "понять".

Вот если бы ей получать контекст как извне, так и изнутри.

Стадия третья – таблетка в голове

Всё, описанное выше, так или иначе, сегодня уже реализуется и поскольку на АШ тусуется народ исключительно умный и у каждого таблетка "в руке" и "на глазу" уже есть, то ничего нового я пока не сказала.

Но вот эта табличка должна мне помочь сформулировать соображения по третьей стадии (по зелёной строчке).

Чтобы третья стадия наступила, таблетку надо "проглотить", т.е. избавиться от неё "в руке" и "на глазу". Таблетка должна уметь взаимодействовать с мозгом непосредственно, напрямую, без посредников. Схожие попытки уже предпринимаются, и я не буду тратить время на поиск описаний сегодняшних достижений и опытов по разработке интерфейса мозг-компьютер. Даже любимый на АШе Илон Маск что-то такое анонсировал.

По моему мнению, разговоры о попытках что-то "записывать в мозг" сегодня преждевременны и даже глупы, особенно если речь идёт о записи "в реальном времени". О снятии "копии" мозга ещё как-то можно гипотетически рассуждать (перед смертью из мозга инфу "слили", а потом "залили" в другой мозг), но и это для меня на грани дурдома.

Для реализации третьей стадии записывать в мозг ничего не надо. Во-первых, зачем, а во-вторых, у нас есть всё для того, чтобы информация записывалась в мозг в реальном времени – наши органы чувств и нервная система. Таблетке не надо ничего записывать, ей достаточно подавать в нужные нервные узлы нужные сигналы, которые будут восприниматься нами, как зрительные, или звуковые, или какие там ещё бывают, образы, а уж мозг с этим пусть сам разбирается, как разбирается вот уже сотни тысяч лет.

А как же таблетка будет считывать информацию из мозга? Я думаю и это таблетку не затруднить, если не пытаться учить её "понимать" считываемое и ограничиться лишь формализованным подходом. Опять же, мы и сами толком не знаем, что такое "понимать" и как это понимание происходит. Вполне вероятно, что наш мозг тоже недалеко ушёл от формализованных методов обработки информации, просто пока мы не доросли до его логики и математики.

Предположим, у нас есть некая карта мозга. Мы знаем, что согласно карте такие-то участки мозга проявляют регистрируемую активность при работе со зрительными образами, такие-то со звуковыми, такие-то с абстрактными, такие-то с конкретными, такие-то при тактильном воздействии, такие-то при температурном, такие-то при гневе, такие-то при страхе… (Я пишу очень условно, лишь для иллюстрации, не владея никакими специальными знаниями и не предлагая никаких конкретных решений). Таблетка прекрасно может "понимать", откуда идёт сигнал и получать его структуру для анализа.

Структуру же сигнала я представляю, как некий гештальт-спектр, порождённый слиянием гештальт-спектров более низкого уровня, порождённых слиянием гештальт-спектров более низкого уровня, порождённых слиянием гештальт-спектров более низкого уровня… этакая рекурсия… порождённых слиянием элементарных (простейших) гештальт-спектров. Вот здесь и нужны математики, чтобы найти или разработать подходящие математические модели. 

Сопоставляя локацию сигнала, его интенсивность и его структуру, таблетка вполне может получить внутренний контекст, чтобы определит, в какую сторону рыть и как глубоко.

Если гештальт-спектры разных образов у разных людей одинаковы (что навряд ли) или похожи (что возможно), то задача упрощается.

Выше я писала, что

Информация может быть структурирована практически по неограниченному числу формальных параметров и их комбинаций, что позволяет её быстро находить, сопоставлять, подбирать, отбирать, анализировать и т.п.

Ничто не мешает структурировать информацию и по гештальт-спектрам.

Если же гештальт-спектры образов у разных людей различные, то задача усложняется, но всё равно решаема – просто проглоченная таблетка не будет сразу "понимать" хозяина. Она будет постепенно учиться его понимать. И если таблетку "проглотить" ещё в роддоме, то к тому времени, как хозяин заговорит, таблетка вполне себе будет "знать", какой гештальт-спектр что означает и прекрасно свяжет хозяйские "хотелки" с инфосферой.

Осталось лишь понять, как и кто будет составлять практически бесконечную базу гештальт-спектров в инфосфере? А её будут составлять все, "проглотившие" таблетку. Им для этого ничего особенного и делать-то не надо. Всё как всегда – нужно учиться, читать, слушать, видеть и думать, а таблетка в процессе обучения будет получать внешний и внутренний контексты и устанавливать между ними связи, чтобы в следующий раз этими связями воспользоваться для обслуживания хозяина.

Информации у каждого будет – море разливанное, ума – палата, возможностей – немеряно, но дураки как были, так и останутся. Можете не сомневаться.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Сформировать своё понимание, суметь его сформулировать, высказать и подкрепить аргументами могут далеко не все. Вот если бы была такая волшебная таблетка!.. 

По другому, но о том же. Разговаривал с товарищем, который дает школьникам общий взгляд на неорганическую химию "методом погружения" за 6 дней по 4-5 часов в день. В итоге на выходе получаются твердые троечники, которые понимают в целом как устроен предмет и могут далее заниматься самостоятельно, углубляя знания. В сущности, именно это начальное въезжание в тему и является камнем преткновения в освоении предмета.

Тема актуальна при обучении детей в альтернативных поселениях

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

В сущности, именно это начальное въезжание в тему и является камнем преткновения в освоении предмета.

Да!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

Быть может, такой механизм уже в человека встроен и используется

На бессознательном уровне...

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

И я об том же))) 

Вполне вероятно, что наш мозг тоже недалеко ушёл от формализованных методов обработки информации, просто пока мы не доросли до его логики и математики.

Вот и возникает вопрос, а не распространить этот механизм и на информацию, расположенную вовне, в и-нете? Получится офигительный усилитель мозга!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

По моему мнению, разговоры о попытках что-то "записывать в мозг" сегодня преждевременны и даже глупы, особенно если речь идёт о записи "в реальном времени".

Есть система мнемотехники Джордано, которая позволяет запоминать (записывать в свою память) очень большие объемы неструктурированной информации (например, кодексы, справочники) и извлекать ее по елючевым признакам. Правда, сам ее осваивать поленился, терпения не хватило.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Я говорила о "записи" именно как о записи - словно на диск, на флешку.

Так что методики запоминания - это немножко не в тему в данном контексте.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Я говорила о "записи" именно как о записи - словно на диск, на флешку.

Там что-то типа такого и есть. Этот способ - альтернатива обычному запоминанию.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Интересная ссылка, спасибо.

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Здесь,на АШ и читал что; " Самый большой лентяй-это наш мозг". Если следовать этой логике,все искусственные приблуды (протезы) вполне могут привести его к состоянию деградации. Например,стоило массово появиться калькуляторам и народ почти разучился считать в уме. А если такой "калькулятор" вживить в аналитическую цепь нейронных связей и заставить работать, нетрудно представить что будет. Будет как с аппендиксом. И не вопрос - кто станет марионеткой,кто кукловодом, вопрос-а зачем ???))) . 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

У меня с 10 лет был калькулятор (CASIO - до первых советских было еще 2-3 года), и я считаю в уме без особых проблем. Просто в качестве гимнастики для нейронов. Если что-то важное - потом проверяю на калькуляторе.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

А если такая гимнастика не будет нужна совсем? Если скорость запроса к сети будет быстрее скорости устного счёта и доступна в любой момент в любое время?

*Я, например, почти разучился писать ручкой...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

А что будем делать, если агрегат сломается или начнет врать?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Вот в том и (критически важный) вопрос...

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Еще один вариант конца света - я их коллекционирую)))

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

А что будет, если в Москве зимой отключить электричество, тепло и воду?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Хороший вопрос. И думаю, он занимает многих квалифицированных людей по обе стороны нашей границы.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Мне кажется, вопрос поставлен неверно.

Тогда нужно отказаться от авто и бегать ногами - иначе атрофируются ноги. Нужно отказаться от одежды и обрасти шерстью. 

Представьте, что нет никакого встроенного калькулятора а мозг просто умеет совершать операции с числами, как умеет без нашего усилия переворацивать изображения, поступающие из глаза. и что? Функция такая - она есть. Что здесь смертельного?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

нужно отказаться от авто и бегать ногами - иначе атрофируются ноги

Термин "фитнес" слышали?) И про эпидемию ожирения в развитых странах? И про снижение количества годных к призыву?

Оно примерно так и работает, однако.

Непосредственно смертельного - нет. Потенциально-смертельное (в случае чего, при развитии тенденции) - есть.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Если вы получаете информацию, чтобы думать - как мозг может атрофироваться?

А вот если вы получаете ее, чтобы не думать или думать меньше, то причем тут возможность получать ее больше?))) От человека это зависит, а не от "встроенного калькулятора", мне кажется.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Искусственное обучение = мозг будет лениться обучаться самостоятельно. Думать, делать выводы - да, обучаться/запоминать самостоятельно - нет.

И это уже есть сейчас. Синдром "это есть в интернете, легко загуглить", реальное название не помню - легко загуглить.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Вы путаете обучиться и загуглить. Обучиться - это осознать и научиться пользоваться, а загуглить - это найти информацию.

Понятно, что если инфу всегда можно легко найти, зачем ее запоминать. Но вот если надо осознать, то как? Чем тут гугл мешает, если человеку самому не надо?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Это разные уровни обучения. Понять и запомнить логическую связку или запомнить факты. Пока - с "уяснением" логических связок электроника помочь не может. Если сможет - будет то же что уже сейчас происходит с фактологической памятью.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ну, вообще-то да, есть такая тенденция. Если какой-то орган или его функции подменяются извне, то он перестает работать. Это я слышала, что при долгом употребление определенных лекарств, органы или железы (не владею терминологией) сами перестают вырабатывать то, что организм получает медикаментозно.

Получается, если логическое связывание все время делать "таблеткой" то мозг сам перестанет это делать. По логике))) черт. Надо какой-то защитно-обманный механизм. 

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Хих. По статистике наибольшая кликабельность у порно. По слухам до 80% трафика.) Мне думается что схема- клик-центр удовольствия у производителей будет расходится на ура,по причине постоянной нагрузки. Они и пальцем не пошевелят на защитно-обманную функцию, чтоб продажи не падали.)))  

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Читала где-то про опыты с крысами. Им вживили электроды в мозг в цент удовольствия и сделали рычажок. Жмешь, получаешь разряд, получаешь удовольствие.

Больше они ничего и не делали - только жали рычажок. Даже не 80% получается, а все 100.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Если пичкать организм таблетками с гормонами или ферментами (пищеварительными, например.) то вследствие обратной связи орган оказавшийся "безработным" постепенно атрофируется и мозг не нагруженный  потребностью запоминать тоже. Эффективность работы мозга зависил не столько от объема памяти, сколько от системы ее компановки, от врожденных особенностей (объема, количества нейронов, полей, особенностей физиологии и т. п.) но и от нагрузки/тренировки, от количества и качества образованных связей между нейронами. По густоте нейронной сети (на снимке) мозг ученного и каменщика отличаются разительно. Думаете если каменщика обеспечить дополнительной памятью это даст его мозгу по эффективности  возможность приблизится к профессору? ))) Ножками-ножками wink

 В мозгу миллиарды нейронов, у каждого нейрона могут быть десятки тысяч связей с другими нейронами,( соответственно синапсов), при чем каждый день у нейрона 2-3 связи разрушаются и возникают новые. Передачу сигнала в синапсах кодирует около двух десятков нейромедиаторов в разных комбинациях. Причем, на процесс и направленность образования связей влияют делеко не только наши осознанные усилия, но весь организм в целом, с потребностями его разных систем и обратной связью с  окружающей средой.

Мозг невероятно сложная система, нейрофизиологи подсчитали, что у мозга степеней свободы в передаче сигнала больше, чем атомов во вселенной. И присобачить в мозг какой-то дополнительный резервуар памяти в виде технического устройства любой сложности (таблетки) и, главное вписать в эту систему - это все равно, что в качестве системы отопления использовать в звездолете русскую печь.  (это только в сказках сидя на печи можно управлять вселенной при помощи щуки)))

Живая материя устроена сложнее не живой, а мозг, так на многие порядки и наука и близко еще не подошла, все обещания скорой "пэрэмоги" в создании ИИ равноценного человеческому просто попил бабла.

Тут уж лучше думать в направлении каких-то воздейтвий направленных на увеличение массы мозга и количества нейронов  путем генной инженерии или воздействиями во время беременности.

А насчет снабжения мозга готовыми знаниями (встроенной памятью) все сказал гениальный мыслитель Айзек Азимов в доступной для ширнармас форме коротенькой повести  "Профессия" еще 60 лет назад. http://royallib.com/book/azimov_ayzek/professiya.html

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Какой хороший, развернутый комментарий. Только жаль, что в нем Вы говорите обо всем том, о чем в посте нет ни словечка.

Мозг и его структуры мной в посте не задевается вовсе. Ни о каком дополнительном резервуаре памяти нет ни буковки. Вы что-то сами себе придумали и написали на свою придумку отповедь. 

Азимова гениальным мыслителем не считаю - отличный писатель. Читан мной ВЕСЬ лет 15 назад. 60-ю годами раньше не могла - меня на свете еще почти 30 лет после этого не было. Любимая его вещь "Конец вечности" - рекомендую.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Отличный рассказ, как-то я его пропустил)

И присобачить в мозг какой-то дополнительный резервуар памяти в виде технического устройства

А вот здесь - вы не совсем правы. Можно присобачить слабый ИИ, "решатель" с большим банком данных или подключённый к сети. Который по поверхностным сигналам коры мозга (уже сейчас оттуда научились считывать изображение) ещё до полной формулировки вопроса считывает его, и звуком или видео выдаёт максимально корректный и правильный ответ (даже если не разберутся с механизмом понимания/знания). 

"Ок, Гугл" и прочие - первые шажки в ту сторону. 

И тут возникает проблема: если становится максимально просто задать вопрос и получить гарантировано верный ответ - самостоятельно думать становится не обязательно.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

В том-то и проблема. И гениальность Азимова в том, что он изложил ее на концептуальном уровне (так же как например, вопросы трансформации и сохранения ядра слабеющей империи в "Академия", которую изучают в лучших военных учебных заведениях США)

А технические детали  - это фигня, объем памяти важен не сам по себе, главное, ведь, эффективность работы мозга, возможность создавать новое знание, а как уже  довольно давно установили ученные эвристический и информационный компоненты интеллекта находятся в обратно-пропорциональной зависимости. То есть человек может быть ходячей энциклопедией и при этом не родить ни одной оригинальной мысли… кстати аутисты способны запоминать и воспроизводить информацию томами, а думать нет.

Ну и зачем делать из мозга склад, где тесно и нет простора для мысли? Механизм забывания природа тоже создала не случайно, он играет огромную позитивную роль. (если это не Альцгеймер, все относительно… хотя, может в старости лучше чего-то и не помнить)))

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Стадия третья – таблетка в голове

Знаете в логике есть такой принцип - из ЛОЖНОГО высказывание следует ВСЕ ЧТО УГОДНО.

Такой "волшебной таблетки" - нет и быть не может (кстати), так как память человека (и его "душе" если хотите) - это совокупность геометрии всех его нейронов и геометрии синаптических связей. Уникальная для каждого человеку. Никакой "таблеткой" знания по этой причине в нейросеть введены быть не могут.

Ну, если только это не комок нано-роботов, которые всю кору головного мозга разберут и пересоберут по новой - но это будет просто КЛОН другого мозга (и сознания, "души").

Может это и хорошо, как биологическое оружие :-) но для других целей вряд ли применимо.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Такой "волшебной таблетки" - нет и быть не может

Странно о том, что уже есть и чем вы пользуетесь, говорить, что этого нет и быть не может.

Я вот про время так говорю. вы - про доступ к интернету. Речь ведь просто об интерфейсе (формализованом) мозг-сеть. Вы плохо читали - я не уповаю на работу таблетки со структурой мозга, а только лишь с сигналами в него и из него. мозг тут неприкосновенен.

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Благими намерениями.... Могла ли предположить мадам Кюри в своём сарае-лаборатории,что через несколько десятков лет её открытие убьёт и покалечит сотни тыс.человек. Появись такая технология и обязательно найдутся те,кто любопытства ради доведёт это до абсурда и вырождения. Нее,опыт подсказывает - табу от соблазнов, определённо должно присутствовать на такие случаи,без вариантов.имхо.(

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

А я преклоняюсь перед Кюри, а таких ретроградов, как Вы... уничтожить бы всех до одного с помощью какой-нибудь новой технологии... например, наноструктуры, которые будут внедряться в мозг к каждому человеку и выявлять ретроградов и их... перепрограммировать, например - я гуманист ;-)

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Я говорил что-то про доступ к интернету???

А зачем эта метафора - "таблетка" в таком случае? Таблетка, это введение в организм какого-то химического (или нано-технологического) агента.

Вы же говорите о совершенствовании нейро-интерфейса - чтобы миную "классические" органы чувств работать с нейронами мозга напрямую.

Это отличная идея, но название Вы выбрали неудачное.

А так-то да - таблетка с наноструктурами, которые проникнут в каждый синапс головного мозга, имея на себе уникальный идентификатор - что-то в духе RF-ID, и внешнее устройство, которое к каждому из примерно 40 млрд. нейронов коры головного мозга, может подать индивидуальный сигнал.

Любопытная идея... как бы ее воплотить в реальность :-)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

А зачем эта метафора - "таблетка" в таком случае?

Простите, что пишу обычно так, как считаю нужным. Но ни в коем случае не хотела ввести Вас в заблуждение, потому и метафора настолько явная, чтобы никто ничего не перепутал. Мне слово "таблетка" нравится.

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 8 месяцев)

А если нету такого синапса? Ну вот не посещал индивид среднюю школу, скучно ему там было и напряжно. Откуда синапсам появиться? Синапс, по-рабочекрестьянски суть овеществлённая связь между нейронами-образами. Откуда взяться образам и уж, тем более, связям между ними, если в голове даже слово-название образа отсутствует?

Извечная женская мечта. Скушала таблеточку и сразу похудела. В тренажёрном зале скучно и пахнет некошерно. А бегать лениво.
 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Скушала таблеточку и сразу похудела

Не повторяйтесь, лучше прочтите и попробуйте понять, о чем пост. А то выглядите тем дураком, которому лучше бы помолчать.

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 8 месяцев)

А Вы пытались понять, о чём я? 
 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Про синапсы (вернее, их возможное отсутствие) я все поняла. Речь не об этом. Речь о том, что Вы педалируете некую "женскость" и желание все проблемы решить таблеткой. Не стройте из себя невинную овцу. Я не пью таблеток ни для похудания, ни для ума - у меня и с тем и с другим все в порядке.

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 8 месяцев)

Не нервничайте понапрасну. Тут речь, как я понял, не за Вас и не за меня.

За информацию и ея усвояемость.

Я Вас чем-то обидел? Если так, кладу сюда свои извинения.

 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Особенности развития мозга человека
(Филипп Хайтович, руководитель группы сравнительной биологии в университете Шанхая)

.
..

Появление "знания" в мозге --- это динамический процесс изменения ("выращивания" и "перестройки") самой структуры нейронных связей, как отклик ее на поступающие сигналы от всех рецепторных систем человека. 
Причем, ~90% объема сигналов поступает от зрительной системы: глаза+зрительные нервы+мозг.

Так что - мозг сильно защищен от вторжения в результате эволюции. "Уговаривать" его изменяться нужно через стандартные рецепторные системы, которые тесно интегрированы с мозгом. Изменяется мозг долго - биохимия и физиология. Неустойчивые связи быстро "отбраковываются".

Вмешиваться в мозг, не через рецепторные системы ("таблетками", нейроинтерфейсами, облучением) --- это гарантированно сломать "сложную машинку".

Проблема сознания и мозга
(Константин Анохин,  нейробиолог, проф., член-корреспондент РАН и РАМН)

А чтобы мозг "согласился" получить "знание" (т.е. "перестроиться"), нужно еще и воздействовать на "сознание" --- еще более интегральное и более неисследованное понятие.

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Вмешиваться в мозг, не через рецепторные системы ("таблетками", нейроинтерфейсами, облучением) --- это гарантированно сломать "сложную машинку".

Именно потому в посте и рассказывается о том, как можно получать контекстную информацию от мозга, не вмешиваясь в его структуру совершенно, и как ему подавать информацию через ТРАДИЦИОННЫЕ для него каналы, т.е. опять же не вмешиваясь в него совершенно.

В посте русским по белому написано:

По моему мнению, разговоры о попытках что-то "записывать в мозг" сегодня преждевременны и даже глупы, особенно если речь идёт о записи "в реальном времени". О снятии "копии" мозга ещё как-то можно гипотетически рассуждать (перед смертью из мозга инфу "слили", а потом "залили" в другой мозг), но и это для меня на грани дурдома.

 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Согласен, про "записи в мозг".

Привел краткие материалы, в которых передовые исследователи как раз иллюстрируют особенности структуры и работы мозга.

как ему подавать информацию через ТРАДИЦИОННЫЕ для него каналы, т.е. опять же не вмешиваясь в него совершенно

Здесь не согласен.  
Если сознание действует, человек не маугли, человек не в коме, человека кормят  ... то вход информации через стандартные рецепторные каналы БУДЕТ изменять мозг.
Т.е. вмешательство будет иметь место.

 

Есть вместо "таблетки" и еще один достаточно быстрый (и радикальный) метод "перестройки" мозга.  
Возможно и "знания" так можно "передавать", но это только гипотеза:

Пересаженные нейроны встроились в мозг
 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

За ролики спасибо - обязательно посмотрю в ближайшее свободное время.

Здесь не согласен

Спрошу. Когда мы смотрим ролик в ютюбе или фильм по ТВ - информация поступает нам по ТРАДИЦИОННОМУ для мозга зрительному каналу. Чем такая подача отличается от описываемой мной, когда информация подается точно так же - по зрительному, по слуховому каналу?

Я не вижу разницы. мозг не увидит разницы. Естественно, мозг будет меняться, воспринимая информацию, но меняться от будет "естественным" для себя путем. 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Вот я как раз и уточнял про "неразрушающие" изменения мозга (включая получение "знаний"), происходящие только через "естественные" интерфейсы рецепторных систем.
При таком уточнении у нас с Вами позиции совпадают.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

"Не очень-то приятно сидеть в компании собеседников, когда речь заходит о предмете, о котором у тебя нет ни понятия, ни представления, ни мнения."

- почему неприятно? Скорее наоборот - резкая смена привычного круга тем, а особенно на совершенно незнакомый предмет - есть безграничные возможности сидеть и слушать, пытаясь вникнуть.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Сейчас у продвинутых людей принято сидеть за столом, где не только закуски, но у каждого есть по смартфону - я же обычно хожу с ноутом :-) а в комнате висит большой дисплей, управлять которым может каждый. Когда речь заходит о таком предмете, те, у кого нет представления быстренько просматривают поисковый запрос по этому предмету, говорящий выводит на дисплей справочку по этому вопросу и беседа идет дальше, после небольшой паузы.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Если честно, то

безграничные возможности сидеть и слушать, пытаясь вникнуть

мне тоже очень нравюццца)))

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 8 месяцев)

Волшебная Таблетка Для Похудания. Вид сбоку.


 

Страницы