Техническое. Антивирусы которыми стоит пользоваться.

Аватар пользователя житель провинции

Обращаюсь к аудитории АШ!

ВАШЕ МНЕНИЕ об антивирусных программах, их достоинства и недостатки. (полезность, совместимость с другими программами, ресурсоёмкость, удобство, корректность в общении с потребителем, близость к "партнерам")?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vik
Vik(10 лет 6 месяцев)

 У меня такой

vik@vi ~ $ uname -a
Linux vi 4.4.0-72-generic #93-Ubuntu SMP Fri Mar 31 14:07:41 UTC 2017 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
vik@vi ~ $

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Граждане-товарищи, а вот вы сейчас все рассказали, каким антивирусом пользуетесь - не дали ли вы козыри в руки тем, кто захочет залезть к вам в компьютер или заслать вам какую-нибудь бяку? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

За внешним firewall-ом это крайне маловероятно даже на самой старой и дырявой системе. Нельзя просто так "залезть на компьютер", для этого нужен какой-то транспорт.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я вообще считаю, что антивирусом я не пользуюсь.
По моему это он мною пользуется.  cheeky

Аватар пользователя pionier
pionier(7 лет 11 месяцев)

Касперский на всех компах. Без вариантов.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

на работе nod корпоративный лицензионный пропускает троянцев, находятся dr.web cureit

Аватар пользователя dandan
dandan(7 лет 6 месяцев)

Касперский. Лично прошёл Нортон, TrendMicro. Осознанный выбор.

Аватар пользователя житель провинции

Народ, которые пользуетесь программами безопасности от майкрософт, а вы не боитесь что они могут сканировать содержимое вашего компа?

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

Если мелкомягкие что-то хотят посканировать на винде в тайне от пользователя, они могут это делать на уровне системы. Не нужно плодить сущности. А что именно, по-вашему, должно интересовать мелкомягких на, скажем, моём виндовом компе?

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

не использую дома. но на всякий случай есть malwarebytes.

а на работе кашпировский

Аватар пользователя Vega
Vega(10 лет 11 месяцев)

Nano антивирус, ресурсы не ест, бесплатный.

Аватар пользователя 611
611(8 лет 4 месяца)

Работаю в конторе Cezurity и пользуюсь нашим собственным :)

Аватар пользователя baa1964
baa1964(12 лет 3 месяца)

Юзаю Линукс, а что такое Вирусы?

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Юзаю Линукс, а что такое Вирусы?

А есть ещё вири которые в роутер пролазят и подменяют DNS. Тогда у тебя даже под линухом будет порнуху на пол-экрана крутить и 100500 рекламных окошек.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Почему вирусы в Linux пока не проблема?

Это пока теория, сегодня большинству пользователей Linux хватает ума качать программы из репозиториев, но так потому, что сегодня Linux - это OS избранных, кто хоть немного дружит с головой. Остальным она или не нужна, или не доступна уже на этапе установки.

Но если бы проблема была ещё только во всём этом. Сегодня читал один из последних выпусков журнала Хакер и там есть объёмная статья про бэкдоры под Linux. В статье говорится, что количество вирусов под Linux постоянно увеличивается.

Радует лишь то, что злоумышленников мало интересует твой компьютер, их больше интересуют web сервера. Но как быть уверенными, что не натренировавшись на серверах, хакеры не переключатся и на возросшую армию домашних компьютеров?

Именно так случилось с Android, который является популярной версией Linux и массовое распространение это операционной системы сразу активизировало хакеров, которые уже придумали не один вирус для этой мобильной платформы. Хотя там положение в тысячу раз лучше, чем в Windows в виду большей защищённости Linux изначально. Но всё же что есть, то есть.

Я вот думаю, а что если Linux превратится в Windows, что делать тогда? Куда идти? Андроид уже превратился в нее, так как там подцепить вирус теперь пара пустяков...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А у меня старший сын в Касперском работает...

Недавно выпустили продукт, ограничивающий доступ детишек к так называемым "группам смерти"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Касперский. Хотя можно и  NOD.  Оба успешно глушат всех зверюг

Но на самом деле последние несколько лет не видать уже тех "старорежимных" вирусов, а флешечных червей - зверски убивает Касперский (полностью выключен автозапуск в реестре).

раньше пользовался ещё noscript, но сейчас и одного adblock  вполне хватает.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Был бесплатный АВГ, который с каждым обновлением становился всё хуже и хуже, и в оконцовке задолбал тормозами. Браузер ПалёныйЛис стал под этим АВГ выдавать мобильные странички, вместо нормальных для ПК. Решил снести этот АВГ. Это было трудное дело. Удаление программ и деинсталляция не помогли, кое как снёс ручками, но оставалось в разных местах ещё около 300 файлов от АВГ. Нашел утилиту для деинсталляции АВГ, работает, рекомендую:

https://www.comss.ru/page.php?id=1301

Проблемы со страничками исчезли, комп стал просто летать.

Поставил бесплатный Касперский. Подтормаживает, но меньше АВГ и работает без проблем. Нашёл в компе ретротроян 2005-го года. :)

А будет Касперский тормозить - снесу и оного. Построже надо с этими антивирусами.

Раньше платил за антивирусы, но уже лет десять как избавился от этой вредной привычки. Платный антивирус - это как любовь за деньги, зачем платить за неё деньги, если можно взять бесплатно?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

Антивирус - это такое плацебо. Что Вам пришлось по душе, тем и пользуйтесь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя IFK
IFK(12 лет 3 месяца)

на работе- каспер.

дома - дрвеб.

на как тут уже писали, главное - здравый смысел.

поэтому у меня везде регулярное бэкапирование.

robocopy для сетевых шар

акронис - для системы.

как следствие - не боюсь чёнить схватить. ибо восстановимо.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Ответ один: Линукс, господа. ЛИНУКС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 3 месяца)

ну да нуда.

вирей в линухе нет, бугага.

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

Вообще-то нет. Хотите потешить свою паранойю - не ставьте ничего в бинарном виде.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Ещё про диалог о суслике из "ДМБ" вспомните...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Линукс это что?
такая неуклюжая беззащитная питательная среда, которая накапливает жирок для вирусов?

Андроид ему в помощь, на нем уже все потренировались.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Извините, но вы какую-то дичь тут написали...
Вы, вообще, понимаете смысл слов, которые здесь употребляются?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Привыкнете к мысли, что не все, что Вам непонятно с первого раза, не имеет смысла.
Некоторые люди просто разговаривают на другом уровне знания, до которого Вы просто не доросли.
Поэтому задавать вопросы учитесь вежливо.

Я думаю, что все поняли то, что я написал, но для глухих и идиотов могу разжевать.
Андроид это разновидность Линукса, адаптированная для простеньких гаджетов путем частичной кастрации.

Вирусов для андроида небыло, до тех пор, пока он не получил массового распространения и под него небыли готовы многочисленные прикладушки 
(прикладные программы).
Как только и то и другое (система и программы под нее) получили массовое распространение, точно такое же распространение получили и вирусы для них.
Что касается современного линукса то им пока пользуются исключительно садомазахисты, для которых компьютер важнее того, для чего он предназначен.
То есть с точки зрения вирусов - это такие "неуловимы Джо" которых пока просто незачем ловить.
Со временем, Линукс приобретёт какой либо общественный стандарт, получит кучу хороших и нужных приложений, и широкое распространение. (может быть)
Тогда появится смысл писать для него вирусы, и втетюривать их пользователям.  Чему собственно и сейчас препятствий немного, просто необходимость в этом ничтожна.
Вот тогда, когда Линукс получит распространение, и завопят "Караул Касперский !!!"
а он скажет: я Линуксом не занимаюсь там денег не платят.
 

афоризмы про Линукс:

"У семи нянек дитя без глазу, а у семи деток без глазу нянька."

 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Привыкнете к мысли, что не все, что Вам непонятно с первого раза, не имеет смысла.
Ой, какой экземпляр попался дуболомненький и заскорузленький.
Я думал такие, мозгом своеобразненькие, лет 10 назад естественной убылью в небытие ушли...
Однако - нет. Живы, курилки. Где ж вас в консервации столько лет выдержали, что бы своим появлением народ потешать?
Встречный совет: привыкайте к мысли, что то, что у вас между ушами заварено кем-то и булькает - не есть адекватное отражение реальности. Это может быть неожиданным или обидным, но - это так, увы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

А Вы сходите и проверьтесь у патологоанатома. 
Возможно то, что Вам кажется адекватным отражением реальности, на самом деле реальность виртуальная.
и Вас. как биологический объект, уже не существует в реальном то пространстве, на знание которого Вы претендуете.
Если Вы думаете, что в компьютерном мире что то изменилось за последние 50 лет, то знайте- Вас обманули рекламщики.

Качественно там ничего не изменилось. Компьютер как был детерминированным автоматом, так им и остается.
То есть ковыряясь носом в компьютере, не следует думать, что это объективная реальность.
До чего же Вы предсказуемый, прочим как и все, у кого вместо мозгов коды операций.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Мой самоуверенный дружок, как и что в моей области за последние, не 50, а 70 лет не изменилось это я вам могу рассказать. С художественными и лирическими отступлениями, основанными на личном опыте и впечатлениях.
И реальность к представителям моей отрасли, ближе, чем, к кому-либо ещё. Ну, разве, что врачи-реаниматологи могут ещё сравниться.., но они, чаще всего занимаются последствиями, а мы всячески стараемся делать так, что бы им работы было по-меньше.
Я так понимаю, что вы несёте в себе некую душевную травму, возникшую на почве осознания факта некоторой несовместимости организации вашего мышления и мира вычислительных машин...
Бывает...
Одним - дано, а другим - нет. Одна часть тех, которым не дано, как-то это переживает и смиряется, старается чего-то достигнуть в других областях, а часть - скатывается до героев эзоповских басен.
Мой невосдержанный, в даче оценок, друг, адекватность отражения реальности в моей голове доказывается изделиями, уже много лет исправно работающими за тысячи и миллионы километров от нашей планеты, и тысячами других "железок", носящимися в её атмосфере. Есть ещё парочка, которые обеспечивают успешной практикой теорию, позволяющую нам с вами переписываться на этом сайте. Ещё в десятках тысяч "коробочек" моё отражение реальности помогает управлять правильным ритмом сердцебиения. А в трёх местах моё отражение реальности помогло на две трети снизить стоимость проведения испытаний того, что потом гонит газ в, распоясавшуюся и потерявшую берега, европку. Ещё моё отражение реальности, вместе с пятью аналогичными и похожими, по характеру деятельности и сфер интересов, еще в середине 90-х построило систему имитационного моделирования, с помощью которой было показано, что на территории, сегодня именуемой "украиной", ничего путного не выйдет, при том раскладе векторов хозяйственной деятельности и выбора целеустремления систем. 
Согласитесь, я имею некоторую надежду, в моём случае, полагать довольно адекватным это самое отражение реальности...
А вот скоропалительность ваших мыслеизвержений мне такой уверенности обрести не позволяет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Я так понимаю, что вы несёте в себе некую душевную травму, возникшую на почве осознания факта некоторой несовместимости организации вашего мышления и мира вычислительных машин...
Бывает...
 

Первый раз я увидел компьютер в 1972 году и написал для него первую программу в кодах.  laugh это была БСЭМ -4
моя несовместимость с компьютером возникла намного позже, после 10 лет работы программистом.laugh когда мне этот компьютер осто... л настолько, что я глядеть на него не мог. Вернее даже еще позже.

по характеру деятельности и сфер интересов, еще в середине 90-х построило систему имитационного моделирования,

Моделист вы наш конструктор.
Имитационному моделированию я учился у будущего академика Никиты Николаевича Моисеева еще в ту пору когда он был деканом ФУПМ МФТИ.
дважды сдавал ему экзамены лично.

Позже было еще круче. Перевод с физтеха на ВМК МГУ мне подписал Академик Тихонов- тоже лично, после моего ему объяснения почему я решил переводиться. Имитационных моделей я написал несколько, в самых различных отраслях человеческой деятельности. Но не все сам конечно, так как некоторые их них были очень сложными, и применялись на реальных предприятиях машиностроения. А некоторые я писал для моих друзей биологов, которых у меня тоже есть.

Практически все мои однокурсники, со временем, пришли к тому же выводу: Компьютер это костыли для ума головного мозга, который превращает думающего человека в инвалида умственного труда.
И сейчас, кто то из них  пишет стихи, кто то преподает Йогу. Иные играют на бирже, или заколачивают бабки в каком либо бизнесе. Словом развлекается как может, но не тратит время на эту бездарную железяку.

В работе же мне компьютер позволяет избавится от сонма бестолковых сотрудников которых он мне заменяет. Ну тех у кого зачатки головного мозга примитивнее чем  процессор.
Так что слушайте дедушек, и запомните, если Вы так уж любите компьютер,  значит Ваш головной мозг еще не достиг совершенства.
Вот когда Вас от него тошнить будет, вот тогда вы по настоящему в нем разберетесь.
я имею ввиду тошнить от головного мозга на не от компьютера.

Осознание собственного несовершенства, есть признак способности к обучению. laugh

 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

это была БСЭМ -4
Да, тяжело вам предмет давался. Даже марку ЭВМ правильно написать не можете. А то, что вы накарябали - БСЭМ- - бронированная санитарно-эвакуационная машина на базе БТР-4. Я так понимаю, что вам мозг давно уже эвакуировать пора...
моя несовместимость с компьютером возникла намного позже, после 10 лет работы программистом.laugh когда мне этот компьютер осто... л настолько, что я глядеть на него не мог. Вернее даже еще позже.
И у вас есть некие претензии к моему отражению реальности??? Я ж сразу понял, что за существо передо мной.

Имитационному моделированию я учился у будущего академика Никиты Николаевича Моисеева еще в ту пору когда он был деканом ФУПМ МФТИ.
дважды сдавал ему экзамены лично.

Приношу свои сочувствия Никите Николаевичу! Не в коня корм оказался, по всему видать...

Практически все мои однокурсники, со временем, пришли к тому же выводу: Компьютер это костыли для ума головного мозга, который превращает думающего человека в инвалида умственного труда.
Судя по вам, я не удивлён выводам ваших друзей! Подобное - к подобному. Вот инвалиды и сгуртовались...

И сейчас, кто то из них  пишет стихи, кто то преподает Йогу. Иные играют на бирже, или заколачивают бабки в каком либо бизнесе. Словом развлекается как может, но не тратит время на эту бездарную железяку.
Хорошие программисты пишут хорошие программы, плохие программисты программ не пишут.
У них - просто железяка оказывается бездарной.
"А внутри у ней - неонка", ага...

В работе же мне компьютер позволяет избавится от сонма бестолковых сотрудников которых он мне заменяет. Ну тех у кого зачатки головного мозга примитивнее чем  процессор.
Так что слушайте дедушек, и запомните, если Вы так уж любите компьютер,  значит Ваш головной мозг еще не достиг совершенства.

Дедушке как-то уже на ум не приходит совсем, что даже такое описание прогресса замены "сотрудников с мозгами, примитивнее процессора", ему как раз программисты обеспечили. У дедушки в евойном цампутере процессор - сам собой лампочками мигает и красивости на экране рисует. У дедушки мозг уже достиг предельной стадии (и скорее всего, именно совершенства, установленного природой и Богом как раз для данного дедушки..)

Вот когда Вас от него тошнить будет, вот тогда вы по настоящему в нем разберетесь.
Во!, у нашего раздухарившегося дедушки уже проецирование собственных болячек на других началось... 
Дедушка, вы не забыли, что из нас двоих, это только вас от компьютеров тошнит?
Мне-то, как раз, с компьютерами в радость, удовольствие и счастье получается работать. Ну, просто потому, что - просто получается. И - всегда получалось. Ну, так сложилось. Начиная ещё с автокода, перфокарт и перфолент. И - до нынешнего благолепия отрасли.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Дедушка, вы не забыли, что из нас двоих, это только вас от компьютеров тошнит?

А меня не столько от компьютера тошнит, сколько от ума Вашего головного мозгаlaugh
Внимательнее читайте текст, там все написано.
и как Вы только программистом работаете при такой невнимательности.
Компьютер это изобретение 20-го века, и таковым изобретением он и останется.
То есть штуковина, которая кажется совершенной только профану.

Мне-то, как раз, с компьютерами в радость, удовольствие и счастье получается работать.

Это потому что пока, а может и вообще, Вам ничего сложнее недоступно. Не расстраивайтесь , это иногда проходит. 
Программист это не профессия а диагноз, иногда выздоровление возможно.

Ну, просто потому, что - просто получается.

Ну так у всех получалось, просто некоторым надоело заниматься примитивной работой программиста, а некоторые погрязли в ней навек. 

Приношу свои сочувствия Никите Николаевичу! Не в коня корм оказался, по всему видать...

Никите Николаевичу в августе этого года исполнилось бы сто лет, жаль что он умер уже 18 лет назад.
он то как раз очень мне помог в одном вопросе, и помог перейти  в МГУ, выслушав и поняв почему я так решил поступить. За что я ему очень благодарен.

Кстати если Вы знаете, что у него к компьютеру было примерно такое же отношение как и у меня. Вернее это он нам привил такое отношение к компьютеру.
Когда основная масса дисциплин прикладной математики была уже исследована и по ней были написаны учебники, его компьютер, как объект приложения творческих сил, перестал интересовать, и он занялся действительно важными вещами.   Настоящий академик должен заниматься только тем, что все остальные считают полным бредом.
А я лишь повторил то, чему он нас научил - компьютер это просто примитивный инструмент, обслуживающий деятельность человека и помогающий освободить мозг от примитивной работы. А программист это не инженер и не ученый, а просто техник, который должен обслуживать того, или другого.
И если кто то сам посчитал, что  он только на это и способен, то у него просто налицо рекурсия функции головного мозга.
В штатном расписании я бы его отнёс к МОП (младший обслуживающий персонал)

я Вам завидую, Вам еще столько открытий чудных готовит просвещенЬя дух.

 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Вы - совершенно законченный олух, ей-богу!
Я ж вам уже сказал, что вы - просто та лисица, которая не смогла допрыгнуть до винограда.
Всё остальное от вас - слова оправдания комплекса от вашей неудачи.
Я понимаю, что вам обидно и вы с этим комплексом живёте, но остальной-то мир тут - при чём?...
Если вы не разумеете предмета, его многосторонности, яркости тематик и практической ценности. Если вы не видите вещей, прямо-таки лежащих на поверхности бриллиантами разума, то - кто ж вам доктор?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

ну-ка н-ка поподробнее про ценности, до которых мне не допрыгнуть?
Мне так интересно послушать человека-киборга.
Что там ему возможно сделать такого, что бы кого то удивить.
Каким виноградом Вы питаетесь интересно узнать.
Главное что бы скучно небыло, а то начнете сейчас про свой Линукс зундеть.
Никак не можете смириться с тем что компьютер, в том виде как он Вам сейчас доступен, это морально устаревший прибор лучшие дни которого остались в 20-м веке.
даже в 70-е годы прошлого века это было уже не ново.
Все. что изменилось с тех пор, так это создание пользовательского интерфейса, позволяющего каждому дебилу называть себя знатокам компьютера.
Ну так за это надо сказать спасибо Билу нашему Гейцу.
а Линукс это шаг назад в операционных системах массового применения.
я его ради эксперимента поставил у себя на нескольких компьютерах, так в результате через месяц только я им и пользовался.laugh
а остальные продолжали некоторое время "жевать этот кактус" но потом взбунтовались.
Мне то похрен, я вообще практически во всех системах свои задачи писал когда то. Но в том то и дело что задачи должны делать младшие сотрудники, а задача специалиста никогда не вынимать рук из кармана.
или Вас на инженера не учили?

 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

О! Так вы - не просто олух, но ещё и олух с апломбом!
Знаете, кого вы сейчас напоминаете?
Помните сцену из одной из серий "Крокодила Данди", где ему в нью-йоркской гостинице предлагают посмотреть телевизор? Он отвечает: "Я уже видел телевизор." Включает его, а там показывают какую-то юмористическую передачу из 60-х годов. Данди выключает телевизор и говорит: "Да, именно это я и видел.".
Видите ли, вы, в своей ограниченности, совершено упускаете из виду, что существует масса вещей вне пределов вашего кругозора и до чего вы можете дотянуться рукой.
Мне вот интересно, что это за "практически все системы", в которых вы "писали свои задачи"? Если не затруднит, назовите и тематики этих задач?
Потом - продолжим разговор. (Вы - очень интересный типчик. Мне интересно, что бы человек вот так, в открытую, выставлял напоказ и похвалялся своим вопиющим дилетантством.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Просто Вы первый раз нарвались на профессионала. который занимается реальными проектами, и знает цену всем методам проведения проектов, включая НИОКР. Кроме того мне постоянно приходится набирать себе группу специалистов разных профессий, пригодных для реализации этого проекта.

Поэтому цену каждого такого человека, я знаю с первых его слов. Я имею ввиду цену в Рублях.
Часто я сталкиваюсь с полными невеждами, иногда с заклиненными специалистами. Полагающими, что их знания это основные,  в проекте. а все остальные это придурки неучи дилетанты, как Вы там еще меня назвали, Ща посмотрю, А вот "олухи с апломбом" smiley незатейливо, это я уже слышал.

Мне это делать легко только потому, что что в жизни я кем только не работал, но делал это лишь для того, что бы иметь возможность расценивать чужой труд. Потому как моя специальность это организация работ  и управление технологическими проектами. Меня этому учили и довольно успешно.
И Вас могу расценить в рублях в месяц, на случай если бы мне надо было бы делать какой то проект Вашего профиля, получилось бы не очень дорого в сумме. 
Но мне сейчас не надо. То-есть  пока мне нужны другие специалисты.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Ха-ха...
Знакомая категория широко развитых дилетантов.
Оно, бачышь, до управления проектами проскочило. 
Насколько я могу судить по вашим речам, вы - полная иллюстрация присказки "не можешь работать - руководи, не можешь руководить - учи".
Ваша категория обычно набирается либо из мажорья, либо - по партийно-комсомольской линии из вспомогательных подразделений ВУЗа/КБ/НИИ, либо из хитрожопых недоучек, которые тысяч 100 строк кода написали за свою бытность программиста, скорее всего, чего-то сугубо прямолинейно-расчётного а ля систем дифуров или матпрограммирования, а потом, смекнув, что здесь они ни хрена не разумеют системно и в комплексе, таланту к Делу нема, соли предмета они не поняли и им ничего не светит, резко свалили с конкретики в "миньеджеры".
Мне глубоко наплевать лично на ваши оценки меня, как спеца. Вы - очень узнаваемый типаж, вес которого - из моего опыта общения с подобной публикой - ноль. У меня оценщики были ДАЛЕКО не вашего уровня. Вам до них - как до Китая рачки, сколько бы вы не пыжились и не надували щёки.
Вас учили? А я - учился.
Поэтому мне сейчас безмерно жаль тех специалистов, которые "у вас пока есть". Думается, что это "пока" - не надолго. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Ай ай ай Какой гонор.
и попали точно пальцем в зопу.
Для Вас программирование, это вершина достижений. У вас просто ум так устроен, что вы не способны мыслить эвристически, потому и полагаете что все задачи в мире алгоритмически разрешимы.
Для меня программирование это давно пройденный этап в жизни.
Слишком примитивный для того, что бы делать это своей профессией.
к сожалению, Вашему  любой проект содержит не только алгоритмическую часть но и эвристическую.
И вот какая беда. Алгоритмические задачи, то есть те задачи которые которые решаются с помощью детерминированных автоматов, хоть и трудоемки в ручном исполнении, но не самые сложные из тех, что приходится решать.
поэтому их и поручают обычно инженерам низкой категории, то есть программистам.

Вот лет до 25-ти мне эти задачи были интересны, а потом я повзрослел, и начал учиться дальше.

Поэтому мне сейчас безмерно жаль тех специалистов, которые "у вас пока есть". Думается, что это "пока" - не надолго. 

Просто Вы, как все почти программисты,  не терпите руководство над собой, и поэтому не влазите в определенный регламент.
Но это не свойство профессии, а свойство человека, который не понимает своего места при работе в команде.
Ему, в силу ограниченного, то есть замкнутого мировоззрения, его работа кажется самой важной.
Он сильно раздражается на людей, которые считают иначе.
Вам программирование далось большим трудом и Вы сильно переоцениваете это свое умение, применительно к задачи в целом.
Мне же программирование далось  очень легко, и быстро надоело, так как больше мне в этой профессии учиться было нечему.
Есть вероятность, что и Вы это поймете. Здесь надо иметь мужество, все бросить и начать сначала.
Научиться использовать в решении задач не программирование, а программистов. То есть тех кто пока не имеет высокой квалификации инженера или ученого. Но многие люди утрачивают способность учиться годам эдак 25-ти ну может 28-ми.
Если у Вас есть такой потенциал, то следует расциклиться, так жизнь интереснее, а ежели, к примеру, у Вас на это денег не хватает, и Вам приходиться зарабатывать тем, что умеете, тога Ваши оценщики были действительно хорошие. smiley


 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Ай ай ай Какой гонор.
Ага. Гордость за профессию, принадлежность к ней и свои достижения на этом поприще.

и попали точно пальцем в зопу.
И даже понятно - в чью.
И - молите богов, что бы это был именно палец.

Для Вас программирование, это вершина достижений. У вас просто ум так устроен, что вы не способны мыслить эвристически, потому и полагаете что все задачи в мире алгоритмически разрешимы.
Начинает складываться впечатление, что вы общаетесь сами с собой. Вернее - с собственной картинкой мира. Очень ограниченной. Вернее, я бы так сказал - с набором виртуальных шаблонных персонажей.

Вы начинаете мне напоминать героя анекдота:
- Изя, а кто вам сказал, что вы - брутальный мужчина?
- Мама.

Для того,что бы несколько оживить вашу закостенелую умозрительную картинку мира, просто погуглите по словосочетанию "Эвристический алгоритм".
Обычно фразочки типа "эвристичность мышления", вылетают изо ртов всякой междисциплинарной сволочи, которая не может толком объяснить или обосновать принимаемые ею решения. Часто полезно где-то рядом держать, при попытках таких объяснений, местного финансиста или даже кого из прокурорских.
Кстати, вы хотите про проблему разрешимости задач отдельно поговорить? Ну, там можно ещё пройтись по связанным темам, вроде теории формальных систем, грамматикам, конечным автоматам... Осилите всю совокупность в комплексности понимания?...

Для меня программирование это давно пройденный этап в жизни.
Слишком примитивный для того, что бы делать это своей профессией.
к сожалению, Вашему  любой проект содержит не только алгоритмическую часть но и эвристическую.
И вот какая беда. Алгоритмические задачи, то есть те задачи которые которые решаются с помощью детерминированных автоматов, хоть и трудоемки в ручном исполнении, но не самые сложные из тех, что приходится решать.
поэтому их и поручают обычно инженерам низкой категории, то есть программистам.
Вот лет до 25-ти мне эти задачи были интересны, а потом я повзрослел, и начал учиться дальше.

Есть у меня растущее подозрение, что вы, всё-таки, не понимаете смысла слов, которые употребляете. Или просто стараетесь укрыть уже явленное вами дилетантство за нагромождением этих слов.
Программирование может стать "пройденным этапом" в жизни лишь по нескольким причинам.
В вашем случае, вы, как я уже предположил, просто не поняли что - к чему, и встали в позу эзоповской лисицы. Я повторяюсь, но я тоже — не первый год в профессии и таких типчиков уже перевидал на своём веку. В вашем случае, вы, скорее всего, просто "пролезли без мыла" на некий управленческий уровень, где уже можете делегировать непонятные вам, в своей конкретике реализации, задачи, в группу подчинённых вам лиц, тем самым перекладывая на их долю ответственности (что бы потом прикрыть свою задницу) и тем упиваетесь. Именно это, в вашем случае, вы называете "эвристической частью".
Опять же, в вашем случае, "решение более сложных задач", как я могу судить из опыта работы с подобными хитрожопыми горлохватами, есть лишь набивание списка совокупности очевидных высокоуровневых этапов при исполнении любого типового проекта.
И то, что вам в 25 лет "эти задачи стали не интересны", лишь завершает ваш портрет "яркими мазками”.
Насколько я понял, вы — совершенно не осведомлены в задачах, которые решаются программистами. То есть, вы — с ослиным упрямством держитесь сформированной в вашем мозгу, картинки мира, под воздействием полученной психологической травмы, после неудачного опыта вхождения в понимание аспектов и нюансов профессии.
К тому же, вы рассматриваете довольно узкую прослойку специалистов. В вашем ограниченном понимании, программист — некая разновидность "операторов компьютерного набора", с единственным отличием от машинистки в том, что может перевести каракули тех, кто возомнил себя "постановщиками задач и/или алгоритмистами", в нечто, что сможет исполнить компьютер.
Более того, вы с упорством, достойным лучшего применения, не зная конкретики и тематик моих работ и опыта, стараетесь и меня пришпилить к этому образу "программиста", живущего внутри вашего миропонимания.

Просто Вы, как все почти программисты, не терпите руководство над собой, и поэтому не влазите в определенный регламент.
Но это не свойство профессии, а свойство человека, который не понимает своего места при работе в команде.
Ему, в силу ограниченного, то есть замкнутого мировоззрения, его работа кажется самой важной.
Он сильно раздражается на людей, которые считают иначе.

Это — очень странные суждения. Я бы сказал, вы мыслите и делаете заключения на уровне человека, насмотревшегося голливудских кинофильмов о хакерах. Вы, похоже, совершенно не представляете специфики и нюансов создания программных проектов или, например, систем управления (например, опять же, по своему опыту, в авиакосмической отрасли или системах телекоммуникаций). Тех, которые разрабатываются годами и в которых участвуют десятки-сотни человек только программистов. Не говоря о разработчиках самой аппаратуры, инженеров-механиков, технологов, специалистов отделов контроля качества, разработчиков КПА и испытательных стендов, создателей разного рода документации к изделиям.
Опять-таки, всё выглядит так, что вы — совершенно не знакомы с реальным производством больших и сложных систем. Вы скорее — из области объединения и применения типовых изделий и компонентов. Своего изначально, вы, по всей видимости, не разрабатывали. Настоящий специалист, знакомый со всеми стадиями и тонкостями производства сложных изделий никогда не будет пренебрежительно отзываться о сотрудниках. Даже мои замечания здесь о веб-разработчиков — скорее на уровне околопрограммистского фольклёра и сожаления о снижении уровня подготовки и требованиях к уровню вхождения в профессию в данном направлении деятельности. Но я никогда не позволю себе пренебрежительных высказываний и шуток подобного рода к разработчикам встроенных систем, систем управления реального времени или программистам баз данных. Я слишком хорошо знаю, о чём говорю. В отличие от выскочки, для которого систематическая напряжённая мозговая деятельность стала "не интересна в 25 лет".

Вам программирование далось большим трудом и Вы сильно переоцениваете это свое умение, применительно к задачи в целом.
Откуда вдруг эти выводы и заключения?
Настало время спросить: а вы, в общем, ЧТО под программированием понимаете?
Если применять вашу логику к Вирту, Кернигану, Мейеру, Таненбауму, Дейкстре, Ершову, Хоару, то глупее их на свете нет существ!
Только я очень сомневаюсь, что вы согласитесь на очную ставку с этими легендами для сравнения умами. :)
Кстати, включите нормальную логику: если мне программирование "давалось с трудом", то как я дожил до почти 50ти лет, зарабатывая на хлеб с маслом и проектируя попутно системы в разных отраслях???
А вот в случаях, похожих на ваш, в управленцы уходят как раз те "программисты", которые достигли границ своего понимания и способностей в проектировании программ и систем практически на старте.

Мне же программирование далось очень легко, и быстро надоело, так как больше мне в этой профессии учиться было нечему.
Отчего-то мне становится смешно от таких слов.
Если поверить вашим словам, то вы должны быть не молодым человеком и, должны были застать достаточно серьёзные изменения в методологиях проектирования программных систем и подходов к программированию. В то время, как раз скучать не приходилось. И то, что стало после тех изменений, никак не похоже на то, чем занимались вы «до 25 лет».
ЧТО вам надоело и ЧЕМУ вы решили, что вам не стоит учиться???
Или вы решили, что заучивание команд пакетной обработки в "Примусе" - вершина знаний программиста? Или вы подумали, что знание наизусть адресов устройств в верхней части памяти PDP-11 — конечная остановка в развитии? Или для вас тыкание мышкой программистами в компонентах Дельфи — показатель остановки развития отрасли?
Вы, похоже, даже не представляете, сколько и какой разновидности материал, должен знать и какими инструментами должен владеть, например, разработчик современных систем в авиакосмической отрасли!

Есть вероятность, что и Вы это поймете. Здесь надо иметь мужество, все бросить и начать сначала.
Это у вас не получилось.
А у меня — получалось и получается.
От систем для метро и железной дороги и — да космической отрасли.
Мне, в отличие от вас, не надо скрывать своё фиаско за целой выстроенной философией. К тому же, лет 15 назад я подошёл к черте, за которой уже не я работу и проекты искал, а они — меня.

Научиться использовать в решении задач не программирование, а программистов. То есть тех кто пока не имеет высокой квалификации инженера или ученого. Но многие люди утрачивают способность учиться годам эдак 25-ти ну может 28-ми.
Для того, что бы эффективно использовать программистов, нужно хотя бы примерно быть в курсе их предмета труда и его возможностей. К тому же я — не программист в вашем ущербном понимании, а — проектировщик систем.
И, из всего опыта общения здесь с вами, вас бы я не взял даже на место офис-менеджера.

Если у Вас есть такой потенциал, то следует расциклиться, так жизнь интереснее, а ежели, к примеру, у Вас на это денег не хватает, и Вам приходиться зарабатывать тем, что умеете, тога Ваши оценщики были действительно хорошие.
Кроме "расцикливания", вы — АБСОЛЮТНО правы. До таких оценщиков, какие были у меня, вам — только мечтать. Да и - то, уже поздно, судя по всему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Мне глубоко наплевать лично на ваши оценки меня, как спеца.

laugh
очень смешно, не правда ли?
"Я Вам пишу, потому что мне на вас глубоко наплевать"
Это уже попытка мыслить эвристически, хотя очень напоминает "женскую логику".wink

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

В чём у вас опять затруднения?
Мне действительно плевать на ваши оценки моей персоны, как специалиста.
Прежде всего меня занимаете вы, как ярчайший образец безграмотности, неосведомлённости, дилетантства и темноты. И, при всём при этом, ещё и - воинствующий и гордящийся своей выдающейся дремучестью!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

раньше очень долго сидел: доктор вэб

потом апгрейдил комп, с матерью дали 2 мес. нортон

и вот уже почти два года сижу на нортоне, доволен

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Лучшие из бесплатных:

1) Bitdefender Antivirus Free Edition из-за функциональности и эффективности защиты + легкость в использовании.
2) Comodo Internet Security, веб защита работает через DNS сервис - более надежного способа веб защиты не существует, а качеству и эффективности проактивных технологий данного продукта можно позавидовать, влияние на систему минимальное, употребление ОЗУ около 15 Мб.

Из платных антивирусов скажу только за McAfee VirusScan Enterprise + AntiSpyware Enterprise  
Номер версии:  8.8.0 (8.8.0.1528) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя kuebiko
kuebiko(7 лет 9 месяцев)

Вот вам про Битдефендер - http://pravosudija.net/article/scofield-netradicionnye-metody-vedeniya-v.... Эффективный троянский конь.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я Волкову не читаю. У неё вангард головного мозга.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя kuebiko
kuebiko(7 лет 9 месяцев)

Автор этой статьи не Волкова. Но это ваше дело, разумеется, верить в бесплатный качественный сыр.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вы умеете читать, а тем более понимать прочитанное?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

никаким не пользуюсь. из интернета подозрительное не качаю. если очень надо - использую вируалку для проверки

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***

Страницы