Нужна ли россиянам Украина. Результаты опроса ВЦИОМ.

Аватар пользователя dzygovbrodskiy

Поговорим откровенно. Давно пора.

Есть особая «фишка» в украинской ментальности. Скорее всего, это исторически сложившаяся особенность. Она характерна для всех регионов Украины. И для официальных, и для бывших, вышедших из-под юрисдикции Киева и завоевавших фактическую независимость. Где-то она проявляется больше, где-то меньше. Донецк и Луганск более самостоятельны. Киев, Днепропетровск, Одесса — менее.

Люди на территории Украины свято уверены, что они очень нужны России, что они являются эталоном ценности, Святым Граалем для России. Они уверены, что за них идёт бескомпромиссная борьба между Россией и Западным миром.

«Европейские» украинцы боятся, что Россия их захватит, и умоляют НАТО, Европу и США защитить, обогреть и накормить. «Пророссийские» украинцы создают целые теории заговора о том, что Россия день за днём думает, как присоединить территории Украины к Российской Федерации.

Ошибаются и те, и другие.

Не только правительство России не ставит себе целью присоединять территории чужого государства. Но и сам российский народ прохладно относится к этой перспективе. А Кремль постоянно оценивает и учитывает мнение граждан в таких вопросах.

Крым всегда считался частью России, ошибочно оказавшейся в составе Украины. Именно потому к нему было особое отношение и общественный запрос на присоединение.

Донбасс заслужил особое отношение тремя годами мужества и стойкости. А вот прочая страна «вышиванок», «кобзарей» и «соловьинойи мовы» давно уже россиянами воспринимается как чужое, независимое государство. 

Существует заинтересованность событиями на Украине у определённой категории граждан России. Но практически все они собрались в социальных сетях, в узких сегментах криптопатриотических сообществ. Там они спорят, виртуально воюют друг с другом, создают себе «героев и предателей», «возвращают земли» и убеждают друг друга, что за Украину ещё неадертальцы и кроманьонцы воевали и потому прямо завтра нужно эти земли присоединять к России.

Лично я давно уже понял, что россиянам абсолютно неинтересно, что там происходит на Украине.

Если бы не политические шоу на ТВ, которые попросту занимают эфирную сетку и обеспечивают рейтинг среди узкого сегмента аудитории, то об Украине вообще бы никто не знал и не думал на бескрайних просторах России.

У россиян есть куча личных и общественных проблем, которые их по-настоящему волнуют. И среди этих проблем точно нет Украины, граждан Украины, гражданской войны на Украине, «киевской хунты» и прочего.

У чужого государства — свои внутренние проблемы. У России и россиян — свои. Но одно дело мои субъективные ощущения. Совсем другое — социология.

«Недавно был проведён инициативный всероссийский опрос «ВЦИОМ-Спутник» — 19–20 и 22–23 марта 2017 года. Сотрудники центра обзвонили 1200 респондентов в возрасте от 18 лет. Максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не превышает 3,5%».

Довольно интересные результаты.

«Каждый четвертый житель РФ (25%) считает, что Россия должна признать ДНР и ЛНР, свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ)».

Совсем недавно, ещё в 2013 году россияне воспринимали Донбасс как часть Украины. Даже жители соседних областей Российской Федерации. И никаких особых споров и сомнений по этому поводу не было.

Но по итогам трёх лет, как я не раз уже отмечал, ЛДНР вырвали исторический шанс, изменили отношение к себе. Цена высока.

Но за право быть с Россией платили и больше в течение всей долгой истории государства Российского.

«Практически столько же россиян (24%) считают, что Россия должна присоединить республики Донбасса. Большинство опрошенных (30%) полагают, что РФ должна не вмешиваться и соблюдать нейтралитет, а 4% уверены, что Россия должна помочь Киеву восстановить контроль над Донбассом. При этом 9% опрошенных выступают за помощь ЛНР и ДНР в расширении автономии в составе Украины, 8% затруднились ответить». 

О прочей территории Украины даже разговоров нет. Будем говорить откровенно, для рядового россиянина Украины попросту нет, она не существует в его реальности и жизни. Если быть точным, то занимает ровно такое же место, как страны Прибалтики, Молдова, Кот-д’Ивуар или Мексика.

По итогам исследований ВЦИОМ в 2016 году: «Отношения с Украиной россияне предлагают выстраивать скорее ровно, так же, как и с другими странами (45%), нежели проявляя особое дружеское расположение (12%). Девять лет назад доли соответствующих ответов были 54% и 19%. 29% опрошенных считают, что России необходимо добиваться прихода к власти на Украине пророссийских политиков».

Но общественного запроса на присоединение украинских территорий к Российской Федерации даже близко нет. Украина — чужое государство, ровно такое же, как другие государства в мире.

Позиция Кремля по отношению к Украине тоже не раз уже озвучивалась официально.

Сергей Викторович Лавров, 17.01.17: «Выбор Российской Федерации хорошо известен. Мы, конечно же, не пытаемся ничего экспортировать. В истории нашей страны был опыт экспорта революции. С тех пор мы перестали этим заниматься, но дурной пример заразителен. Повторю, экспорт демократии и ценностей продолжает сеять проблемы в международных отношениях.

Именно экспортом ценностей и требованием принять только европейский взгляд на вещи стартовал кризис на Украине. Экспорт демократии и ценностей привел к тому, что мы называем «арабской весной», последствия которой мы сейчас пожинаем. «Арабская весна» в свою очередь породила импорт миграции в сторону Европы. Так что экспортно-импортные операции, к сожалению, тоже имеют место и отнюдь не способствуют укреплению безопасности. 

Наш выбор в пользу прагматизма, основанного на коренных интересах Российской Федерации. Эти интересы просты.

Они неизменны и заключаются в том, чтобы страна жила хорошо, чтобы повышалось благосостояние наших людей, чтобы было устойчивое развитие нашей экономики и социальной сферы в условиях безопасности и в максимально благоприятных внешних обстоятельствах.

На это нацелена вся наша работа. Здесь нет места какой-то идеализированной позиции, нет места для мессианства. Мы ищем совпадающие интересы со всеми, кто готов делать так, чтобы мировая экономика развивалась в интересах всех без исключения стран и народов».

России нужна Украина как независимая, суверенная, внеблоковая, нейтральная страна — со стабильной экономической и политической обстановкой. И всё. Не больше.

Не стройте иллюзий, кем бы вы ни были — хоть «европейским» украинцем, хоть «пророссийским» украинцем, хоть «негром преклонных годов». 

 


Дзыговбродский Дмитрий, специально для «Русской Весны»
http://rusvesna.su/news/1490871035

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

То есть ничего страшного, и можно благодушно сидеть ровно и ничего не делать? Ну и правда, обрабатывают молодежь, мозги промывают, ничего страшного. Взрослое сломать... Так чем дальше, тем возраст "взрослости" все позднее и позднее наступает. Сейчас уже и 40-летние недалекие митрофанушки - не редкость. А если так и дальше пойдет, то большая часть населения и умирать будет так и не "приходя в сознание", если образно выражаться.

Это во-первых. А во вторых - да пропаганда, всемогуща, особенно продолжающаяся достаточно долго. Особенно накладывающаяся на клиповое сознание большинства современных людей. Которые вовсе не адаптировались, как вы пишете, к мощному информационному потоку. Просто части стало похер, что там вообще несет этот информационный поток, и они заняли хатаскрайную позицию. А другая часть перестала критично воспринимать этот поток, потому что ну да, обработать невозможно. И теперь этой части можно втереть все, что угодно, потому что анализировать и проверять они разучились в принципе - тупо некогда. И что из двух зол хуже? Похеризм или некритичность? Результат они все равно дают один и тот же - дробление и развал, атомизация общества.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

А Вы даже на Крымский менталитет посмотрите - а что творится на остальных территориях? Даже подумать страшно, если честно.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Случайно наткнулся на ютубе на аудиоролик как раз по теме. И про усталость россиян от Украины, и про то, что там творится. Рассказывает пророссийский гражданин Украины.

https://www.youtube.com/watch?v=r18GQoo0v8Y

Аватар пользователя dzygovbrodskiy
dzygovbrodskiy(7 лет 6 дней)

Вы сильно переживаете по поводу Польши и Финляндии? А они когда-то были "наши". И что? Почему же вы сейчас не заламываете руки по Варшаве? 

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Я вот переживаю и по поводу Польши и по поводу Финляндии. Я осознаю, что они уже никогда не будут пророссийскими (ну в среднесрочной перспективе точно). Но это не мешает мне помнить например о заслугах перед Россией генерала Зайончковского. И отрыв Польши от России считаю трагедией. И если ничего не делать, то Украина станет такой же как сейчас Польша. И если ничего не делать, то отрыв от России и других регионов тоже будет возможен. Потому что наши "партнеры" продолжают в этом направлении работать весьма активно.

Аватар пользователя Спящий медведь

Не пытайтесь проецировать свою ущербность на Россию. У нас совсем другая специфика уже и формирование единой русской нации (из советской) идёт полным ходом. Растёт патриотизм. Так-то.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Угу, опять россияне виноваты.... Общности не ощущаем.... Был тут один жаждущий  и переехать в Россию и сразу на госслужбу, ибо достоин больше всех. Вот скажите - какое отношение и какая общность должна быть? Просветите пожалуйста.

Если следовать Вашей логике, то мы должны ощущать вна Украину как часть себя. Но вот что делать, если эта часть поражена гангреной и уничтожает всё к чему прикоснется? В медицине рекомендуют ампутацию. 

А насчёт сибиряков не переживайте. Обойдёмся без свидомых небратьев. Тут вам не Украины, тут климат иной.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(8 лет 4 месяца)

ой, братик, не скажи гоп. в советские годы тоже , только сумасшедший мог подумать что украина будет тем, чем сейчас является. и тем не менее. и законы вселенной распространяются и на социальные явления тоже. так что если с одной стороны идет работа, а с другой стороны, в отношении которой эта работа ведется, нет распознания этого явления, и считают что тут вам не там, поэтому не прокатит- то рано или поздно сработает куммулятивный эффект и вуаля- хватит кормить москву, вся гравицапа наша сами проживем как нибудь в Сибири. даже не как нибудь , а будем лучше чем во франции жить. Надо распознавать это опасное явление, обращать внимание и противодействовать ему. иначе- украина будет везде.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Хммммм....

А это точно дадзи писал??

 

Аватар пользователя dzygovbrodskiy
dzygovbrodskiy(7 лет 6 дней)

В чём выражаются ваши сомнения? 

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Хорошие тексты у аффтора. Вкрадчивый плохиш.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

да, две статьи как на подбор - мед с дерьмом в правильной пропорции.

Тут есть два варианта:
1. либо Дима решил монетезировать свою блогопопулярность
2. либо его подпись использует кто-то в каких-то целях

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> либо его подпись использует кто-то в каких-то целях

Автор подтвердил личность.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

Жалко, значит как говорят, автор скурвился... :( А раньше я его читал с удовольствием.

Аватар пользователя dzygovbrodskiy
dzygovbrodskiy(7 лет 6 дней)

Автор за три года узнал достаточно информации, чтобы начать думать прагматично и использовать реальность, а не иллюзии с желаниями. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Крым значит Российский а Харьков нет? Вообще-то Слобожанщина вошла в состав Российского царства ещё при Рюриковичах. С какого перепуга российский народ должен отдавать свидомым Харьков и возвращать себе Крым? Потому что по телеку Крым российским назвали, а Харьков нет?

России нужна Украина как независимая, суверенная, внеблоковая, нейтральная страна 

Что за бред? Украина такой не будет никогда, пока существует идея украинства. А этой идее не дадут умереть пока существует государство Украина. Этому государству нужно не мешать умереть, а потом вернуть себе свои земли- Новороссию и Слобожанщину. В противном случае это всегда будет враждебное государство и у нас с ним будут всегда проблемы. Нейтральным и внеблоковым оно не будет. Можно путём вливания бабла как-то нейтрализовать там русофобов, но это всегда будет большой проблемой для нас.

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Мне в 2013 м Енерал натовский сказал -"Россия Украину не отдаст!". Меня так это сразило, что я до сих пор под впечатлением.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 неделя)

Россия не будет присоединять Украину, она будет присоединять свободные территории. Как в 17 веке.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Крым легче оборонять, потому что:

А. На его территории совершенно легально в 2014-м уже находилось до 16тыс. военнослужащих РФ с тяжелым вооружением и складами (на основании договора о разделе КЧФ СССР);

Б. Крым отделен от оппонентов тремя перешейками и предпольем, существенно облегчающими оборону.

Всего этого нет у Харькова.

Стратегическая важность Харькова:

1. Один из _нескольких_ путей снабжения ВСУ;

2. Один из _нескольких_ входов _длинной_ газотранзитной трубы в Европу;

3. Два из _нескольких_ заводов по ремонту/модернизации бронетехники.

Ничего исключительного и никаких оборонительных преимуществ.

Даже Одесса - и та стратегически более важна грузовыми портами и близостью к ПМР и границам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя dzygovbrodskiy
dzygovbrodskiy(7 лет 6 дней)

Да. В целом верно. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Это вы описали почему с Крыма начали  восстанавливать территориальную целостность России. Но Слобожанщина, на территории которой находится Харьков стал частью России  почти на 300 лет раньше, в 1500-1503 годах. Что и было закреплено договором 1503 года между Россией (Московским государством) и ВКЛ (Великим Княжеством Литовским, Русским, Жамойтским и иных). Даже до 1503 года это была русская земля, только подчинялось не Москве, а Вильнюсу, ну так и Смоленск тогда тоже Вильнюсу подчинялся. С какого перепуга мы должны отказываться от этой земли? Потому, что когда-то Ленин конструируя СССР передал в состав новообразованной УССР эти земли, а Ельцин закрепил эту передачу? Мы вообще то правоприемники СССР, за СССР и долги выплачивали, значит можем претендовать на любую территорию входившую в состав СССР. И если Украина развалится, а она развалится, то мы имеем полное право присоединить любой осколок Украины, любой, который посчитаем нужным. Земли Новороссии и Слобожанщины присоединять есть смысл, и люди, там живущие будут за.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Если информ.прикрытие дальнейших территориальных изменений будет такое же унылое и формальное, как в случае с Крымом ("... в родную гавань!"), то лучше и не начинать.

В марте-апреле 2014-го из-за "они украли наш Крым!" многие знакомые хатаскрайники заскакали, и это при работавших тогда российских телеканалах на украинской территории. Я же съездил в Крым, поговорил с местными, и мне стало понятно.

А базарное перегавкивание на российских полит.ток-шоу на меня и многих знакомых действовало просто отталкивающе, и тогда, и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя dzygovbrodskiy
dzygovbrodskiy(7 лет 6 дней)

"Что за бред? Украина такой не будет никогда, пока существует идея украинства."

Вы будете спорить с заявлениями ВВП и СВЛ? Политическое решение уже принято. Никто Украину в состав РФ брать не будет. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Путин не всегда озвучивает то, что думает. До бегства Януковича из Киева Путин ни разу и Крым российским не называл, а потом бац, и Крым уже Россия. Путин однажды только намекнул, что если Украина в НАТО вступает, то мы можем поднять территориальный спор. Так что если Путин не говорит о том, что Харьков или Одесса по справедливости должны быть частью России, то это не значит, что он об этом не думает, и не озвучит когда наступит удобный момент. А распад недогосударства "Украина" и есть таким удобным случаем - мы земли у Украины не забираем, мы лишь принимаем в свой состав независимое государство ДНР (ЛНР, ОНР, ХНР...), так же как в 2014 году приняли в свой состав независимую конфедерацию Крыма и Севастополя. Так что механизм уже не только придуман, но и испытан.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Промоют мозги по ТВ и любой опрос сделают как надо будет, так что не переживайте по этому поводу.

Аватар пользователя Леонид Михайлович

Новороссия, Харьков, Днепропетровск, - исконно российские территории. И отдавать их гейропе стыдно.

А то, что автор говорит, что россиянину, рядовому обывателю наплевать на Украину, так многим наплевать и на Дальний Восток и на Камчатку и на другие регионы... Моя хата скраю... я ничего не знаю... Это не аргумент...

Когда амеиканский монстр пошатнется и рухнет, а признаки такого исхода существуют, тогда и наступит важный момент передела и установления новых границ...

Вот в это время безоговорочно признают и Крым русским и Донецкую и Луганскую республики  и Харьков и многие территории вернутся в Россию...

Может даже Аляска... Так что автор не наводите тень на плетень... А то что говорит Лавров, он официальное лицо и должен говорить в мейнстриме сегодняшней ситуации...

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 7 месяцев)

Ну смотря как. Как территория - нужна. А вот как территория с людьми, которые ее населяют - нет, их за свой кормить не хочется. Однако эта проблема решаема.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Вроде про ЛНР/ДНР никто не спорит - равно как и то, что они должны быть расширены до полного размера соотв. областей.

Харьков и Днепропетровск весьма неоднозначны. У меня была подруга в 2001 году с Днепропетровска - так она на чистом русском языке мне уже тогда заливала и про "москалей" и про "кацапов", и про коррупцию и про ментов и коррупцию в России, а потом - ясно дело - вышла - ДВА раза замуж (с интервалом в год) в Москве и стала "москвичкой". Вот такой менталитет там у многих.

Очень высокая ПРИМАТИВНОСТЬ.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Много зависит от того, что вливают в мозг через зомбоящик. Завтра расскажут про то как и из чего мову Грушевский создавал, расскажут, что малопоссы есть русские, русская народность,  а не придуманные украинцы, напомнят кто основал тот же Днепропетровск, тогда поймут, почему малороссы мову так и не осилили до сих пор. Да и про коррупцию они уже понимают, что движение в гейропку коррупцию не сокращает. Осталось только разжевать им, что самая коррумпированная страна в мире США.

Аватар пользователя OneTema
OneTema(7 лет 3 месяца)

Жаль на Аш нельзя делать опросы( в ручную не в счёт)  . Можно было б сравнить . 

Я лично и не хочу Украину в составе России  но с другой стороны было бы не плохо . Двоякое ощущение .

Но чего я не хочу точно .Это взять Всех этих "Скаклов" и посадить нам на шею . а они потом орать будут что мы их загнобили . 

 

 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Потому и нужно ждать пока недогосударство Украина развалится, а живущие там украинизированные малороссы вспомнят, что малоросс - это не какой-то украинец, но русский. Когда Руина развалится, а малороссы вспомнят, что они русские, тогда они сами и попросятся в состав России. Ну а мы решим какую   область бУкраины и когда включить состав России, на правах субъекта федерации (без права выхода, как Крым и Севастополь). Безусловно рассматривать включение Бандерштата в состав России не надо, да они и не попросятся в состав России,  ибо живут там рагули, а не малороссы. Области Малороссии (Гетманщины) можно подумать. А вот с областями Слобожанщины и Новороссии проблем особых не будет, там и свидомых почти нет, и пророссийские настроения всегда были сильны, и на русском языке там абсолютное большинство разговаривает. Вот взять выборы в Раду 2014 года. Явка в юго-восточных областях была низкой, везде ниже 50%, и всевозможные осколки ПР и КПУ там голоса набирали. Т.е. за майданные партии там проголосовало менее трети от общего числа избирателей. Прошло почти три года, и поддержка этих майданных партий ещё меньше стала, и будет продолжать падать по мере деградации Руины 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

А наши "патрнеры" согласны видеть Украину ".... внеблоковой, нейтральной....", не размещать свою ПРО у наших границ и интересует ли их мнение самих украинцев? Ведь это выгодно для нас, а значит не выгодно для них. Наши хотелки - лишь наши хотелки, а Украина не может быть нейтральной, внеблоковой а раз это не так, то республики ЛДНР как раз в роли такого буфера.

Статья парит мозг. Соглашусь только, что Украина изрядно надоела, как заноза.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

Кому как, но моя Родина СССР и для меня и Украина и Белоруссия и Казахстан с Туркменией это все "русские территории".
Что нужно России? Вопрос поставлен ложный, и ответ на него такой-же. Правильный вопрос должен звучать так: "Что нужно русским олигархам и правящей элите?" А пока элите нужен дешевый рабский труд гастарбайдеров, "России" будут неинтересны любые бывшие братские республики, только рабы с их территории. При этом, как это не грустно, при такой модели экономики при ухудшении положения внутри России, "Россия" будет заинтересована в ухудшении положения в соседних странах, дабы не иссякал поток дешевой рабочей силы. Еще удивляет недальновидность некоторых авторов, которые сетуют на то что "коллективный запад" заставляет Россию платить "колониальный налог", но абсолютно не видят то, что бывшие республики находятся в таком же положении по отношению к России.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

Аналогично. Все эти сепаратисткие "нужна\не нужна" - ЭТО НАШЕ!!!! За это воевали наши прадеды. А так просто взять и слить дерьмодемонам с гейроки???? народ опомнитесь ...

Аватар пользователя dzygovbrodskiy
dzygovbrodskiy(7 лет 6 дней)

А ведь ещё Польша и Финляндия были частью РИ! 

Немедленно возвращать взад. И танковые колонны на Варшаву. 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

Ну это уже дешевое передергивание! Даже интересно дойдете вы до выкапывания моря или все-таки раньше остановитесь? :)

ПСЫ - про Польшу понятно что гон, но для красного словца чего бы и не вставить, да Дима? :)

Аватар пользователя dzygovbrodskiy
dzygovbrodskiy(7 лет 6 дней)

Не скрою, люблю пошутить над "диванными собирателями земель и объединителями империи". 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Нам Польша и Финляндия нафиг ненать в составе России, нам нужны только наши территории, и нужны только потому, что если эти территории не будут нашими, то проблем от этого у нас будет больше, чем необходимо затратить на интеграцию. Польшу и Финляндию мы не интегрируема никогда - включи их в состав России и получишь гору вечных проблем, а от независимых Польши и Финляндии проблем мало, от Финляндии вообще их считай нет.

Аватар пользователя Sophia
Sophia(8 лет 4 месяца)

Ну, сильно сомневаюсь, что мнение непойми-кого, выясненое по телефону, учитывается при принятии важных геополитических решений. То, что Украина в свободном полете для нас зло - очевидно, кмк. Достаточно посмотреть на бывшую Югославию. И 20 лет не прошло, ее осколки вступают в НАТО, растерзавшее их на клочки.  

Украину отдавать нельзя. Как, в какой форме она вернется домой - не знаю. Но верю, что вернется.) 

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 5 месяцев)

Мнение народа хорошо. Данные полезные.

Но есть еще экономика.

Самодостаточный рынок на современном уровне технгологий требует наличие  минимум 250-300 млн потребителей.

И не важно с кем этот рынок будет реализован с Китаем, РБ, или Украиной или Казахстаном или Индией.

Просто с Украиной ближе географически и ментально проще чем с Индией или Бразилией.

И для общего рынка НЕ надо присоединять Украину,

достаточно экономический союз с общей валютой, тот же ЕВРАЗЕС+

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Если верхушка России держит курс на интеграцию в рынок ес, то России Украина не нужна.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

+1000 про ёмкость рынка.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Самодостаточный рынок в условиях глобализации невозможен - даже Китай с его ярдом не самодостаточен.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

Я бы поправил: самодостаточный рынок в условиях глобализации при капитализме невозможен.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 5 месяцев)

То что вы называете "глобализацией", пока еще делает первые вздохи после своего рождения.

И пока она не встанет хотя бы на ноги (общемировое правительство, общемировая армия, обще мировая наука  с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ исполнением их указаний) 

самодостаточность необходима, как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие реальной, а не мнимой НЕЗАВИСИМОСТИ в принятии решений.

 

PS про Китай смотрите ниже

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

вы про что это вообще писали?

Мы здесь вообще-то экономику обсуждаем, а не мировое правительство, а дела в экономике таковы что насыщение глобального рынка (более-менее платежеспособного) произошло примерно в 2008 году, после чего наступили проблемы. При капитализме рынок либо расширяется, либо рушится, других альтернатив эта система не предусматривает. При чем здесь наука, армия и правительство я вообще не понял.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 5 месяцев)

Вы меня не поняли потому что путаница в терминах, в данном случае слово "рынок" применяют с несколько другим смыслом,

объяснения я привел ниже, не хочу портянку повторять.

Вообще, если хотите понять, хоть это и не сложно, эту концепцию хорошо описал Васерман, если найдете.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

При капитализме рынок либо расширяется, либо рушится, других альтернатив эта система не предусматривает

Строго говоря, в замкнутой экономической системе возможен рост капитала быстрее роста численности населения - если растёт производительность труда.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

Строго говоря при капитализме надо реализовывать продукцию вовне потому как иначе наемные работники не в состоянии выкупить сделанное ими в полном объеме, что тут-же ведет к кризису перепроизводства. Есть известные всем пилюли от этой болезни типа кредитования и инфляции, но эти таблетки не спасают от болезни, а только сглаживают обострение.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

наемные работники не в состоянии выкупить сделанное ими в полном объеме

Это не проблема. То, что не смогут потребить работники - это инвестиции в капитал. Новые машины, оборудование и т.п. Это и есть рост экономики.

Другой вопрос, что с некоторого момента потребление работников будет раздуваться - иначе все эти инвестиции окажутся ненужными. Это и есть эпоха потреблядства. Или коммунизм (каждому по потребностям).

Ну и третий - и главный - вопрос, вопрос регулирования инвестиций и финансов таким образом, чтобы производство соответствовало потреблению. Если эту систему разрегулировать - то да, кризисы будут: если мощность заводов по производству хлеба такова, что половина хлеба окажется ненужной, то и половину заводов зря построили, т.е. капитал превратился в убыток.

Но если потребление конечных товаров обеспечивается равным производству, то какие проблемы?

 

Страницы