Нужна ли россиянам Украина. Результаты опроса ВЦИОМ.

Аватар пользователя dzygovbrodskiy

Поговорим откровенно. Давно пора.

Есть особая «фишка» в украинской ментальности. Скорее всего, это исторически сложившаяся особенность. Она характерна для всех регионов Украины. И для официальных, и для бывших, вышедших из-под юрисдикции Киева и завоевавших фактическую независимость. Где-то она проявляется больше, где-то меньше. Донецк и Луганск более самостоятельны. Киев, Днепропетровск, Одесса — менее.

Люди на территории Украины свято уверены, что они очень нужны России, что они являются эталоном ценности, Святым Граалем для России. Они уверены, что за них идёт бескомпромиссная борьба между Россией и Западным миром.

«Европейские» украинцы боятся, что Россия их захватит, и умоляют НАТО, Европу и США защитить, обогреть и накормить. «Пророссийские» украинцы создают целые теории заговора о том, что Россия день за днём думает, как присоединить территории Украины к Российской Федерации.

Ошибаются и те, и другие.

Не только правительство России не ставит себе целью присоединять территории чужого государства. Но и сам российский народ прохладно относится к этой перспективе. А Кремль постоянно оценивает и учитывает мнение граждан в таких вопросах.

Крым всегда считался частью России, ошибочно оказавшейся в составе Украины. Именно потому к нему было особое отношение и общественный запрос на присоединение.

Донбасс заслужил особое отношение тремя годами мужества и стойкости. А вот прочая страна «вышиванок», «кобзарей» и «соловьинойи мовы» давно уже россиянами воспринимается как чужое, независимое государство. 

Существует заинтересованность событиями на Украине у определённой категории граждан России. Но практически все они собрались в социальных сетях, в узких сегментах криптопатриотических сообществ. Там они спорят, виртуально воюют друг с другом, создают себе «героев и предателей», «возвращают земли» и убеждают друг друга, что за Украину ещё неадертальцы и кроманьонцы воевали и потому прямо завтра нужно эти земли присоединять к России.

Лично я давно уже понял, что россиянам абсолютно неинтересно, что там происходит на Украине.

Если бы не политические шоу на ТВ, которые попросту занимают эфирную сетку и обеспечивают рейтинг среди узкого сегмента аудитории, то об Украине вообще бы никто не знал и не думал на бескрайних просторах России.

У россиян есть куча личных и общественных проблем, которые их по-настоящему волнуют. И среди этих проблем точно нет Украины, граждан Украины, гражданской войны на Украине, «киевской хунты» и прочего.

У чужого государства — свои внутренние проблемы. У России и россиян — свои. Но одно дело мои субъективные ощущения. Совсем другое — социология.

«Недавно был проведён инициативный всероссийский опрос «ВЦИОМ-Спутник» — 19–20 и 22–23 марта 2017 года. Сотрудники центра обзвонили 1200 респондентов в возрасте от 18 лет. Максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не превышает 3,5%».

Довольно интересные результаты.

«Каждый четвертый житель РФ (25%) считает, что Россия должна признать ДНР и ЛНР, свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ)».

Совсем недавно, ещё в 2013 году россияне воспринимали Донбасс как часть Украины. Даже жители соседних областей Российской Федерации. И никаких особых споров и сомнений по этому поводу не было.

Но по итогам трёх лет, как я не раз уже отмечал, ЛДНР вырвали исторический шанс, изменили отношение к себе. Цена высока.

Но за право быть с Россией платили и больше в течение всей долгой истории государства Российского.

«Практически столько же россиян (24%) считают, что Россия должна присоединить республики Донбасса. Большинство опрошенных (30%) полагают, что РФ должна не вмешиваться и соблюдать нейтралитет, а 4% уверены, что Россия должна помочь Киеву восстановить контроль над Донбассом. При этом 9% опрошенных выступают за помощь ЛНР и ДНР в расширении автономии в составе Украины, 8% затруднились ответить». 

О прочей территории Украины даже разговоров нет. Будем говорить откровенно, для рядового россиянина Украины попросту нет, она не существует в его реальности и жизни. Если быть точным, то занимает ровно такое же место, как страны Прибалтики, Молдова, Кот-д’Ивуар или Мексика.

По итогам исследований ВЦИОМ в 2016 году: «Отношения с Украиной россияне предлагают выстраивать скорее ровно, так же, как и с другими странами (45%), нежели проявляя особое дружеское расположение (12%). Девять лет назад доли соответствующих ответов были 54% и 19%. 29% опрошенных считают, что России необходимо добиваться прихода к власти на Украине пророссийских политиков».

Но общественного запроса на присоединение украинских территорий к Российской Федерации даже близко нет. Украина — чужое государство, ровно такое же, как другие государства в мире.

Позиция Кремля по отношению к Украине тоже не раз уже озвучивалась официально.

Сергей Викторович Лавров, 17.01.17: «Выбор Российской Федерации хорошо известен. Мы, конечно же, не пытаемся ничего экспортировать. В истории нашей страны был опыт экспорта революции. С тех пор мы перестали этим заниматься, но дурной пример заразителен. Повторю, экспорт демократии и ценностей продолжает сеять проблемы в международных отношениях.

Именно экспортом ценностей и требованием принять только европейский взгляд на вещи стартовал кризис на Украине. Экспорт демократии и ценностей привел к тому, что мы называем «арабской весной», последствия которой мы сейчас пожинаем. «Арабская весна» в свою очередь породила импорт миграции в сторону Европы. Так что экспортно-импортные операции, к сожалению, тоже имеют место и отнюдь не способствуют укреплению безопасности. 

Наш выбор в пользу прагматизма, основанного на коренных интересах Российской Федерации. Эти интересы просты.

Они неизменны и заключаются в том, чтобы страна жила хорошо, чтобы повышалось благосостояние наших людей, чтобы было устойчивое развитие нашей экономики и социальной сферы в условиях безопасности и в максимально благоприятных внешних обстоятельствах.

На это нацелена вся наша работа. Здесь нет места какой-то идеализированной позиции, нет места для мессианства. Мы ищем совпадающие интересы со всеми, кто готов делать так, чтобы мировая экономика развивалась в интересах всех без исключения стран и народов».

России нужна Украина как независимая, суверенная, внеблоковая, нейтральная страна — со стабильной экономической и политической обстановкой. И всё. Не больше.

Не стройте иллюзий, кем бы вы ни были — хоть «европейским» украинцем, хоть «пророссийским» украинцем, хоть «негром преклонных годов». 

 


Дзыговбродский Дмитрий, специально для «Русской Весны»
http://rusvesna.su/news/1490871035

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 6 месяцев)

Согласен. Практически это и я писал на АШ. Только в конце 13-го, начале 14-го года.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(5 лет 9 месяцев)

если вы думаете что разделение проходит только внаукраине- то глубоко ошибаетесь. полное расчленение Руси произойдет только тогда, когда россияне ментально не будут ощущать украину как часть своего мира. то что украинцы являются сейчас жертвами психоисторической войны это только одна сторона медали, другая сторона медали- это россияне, считающие украину государством не имеющим отношения к Руси. поэтому опросы типа - "нужна ли нам украина" это очередной  и скорее всего завершающий акт разделения русских на украинцев, россиян и белоруссов. по этой технлогии максимум через 100 лет будет осуществлено отделение дальнего востока с генезисом нации сибиряков, и еще каких нибудь экзотичных дальневосточных "наций".

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(6 лет 1 месяц)

Классический хохол. Впрочем ничего нового.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 5 месяцев)

yes

У нас в коллективе есть 2 белоруса и 1 переселенец с Украины. Выделяются из коллектива. Тоже болеют центропупизмом.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 5 месяцев)

а мне из Еката встречались тоже "центропупые" !!! тут, думаю, кто во что верит! богоизбранность у каждого своя wink

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(5 лет 9 месяцев)

классический тролль. ничего нового.

а я классический крымчанин.

Аватар пользователя Atery
Atery(5 лет 5 месяцев)

Классическая дочь офицера. Это видно сразу. Только они могут так убежденно говорить, что Россия рано или поздно развалится.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(5 лет 9 месяцев)

только упоротый поц может не замечать очевидного и наступить на теже грабли с небольшим интервалом. может нужно пояснение- что я не предрекаю,а предостерегаю от повторения сценария по отделению от остальной России и других регионов, а не только украины.если мы не сделаем по этому поводу выводов, то повторение неизбежно. но вы можете продолжать упорствовать, мы все видим это в зеркальном отражении внаукраине.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

Россия, в отличие от СССР, развалится не может. Потому что у нас нет Украины.

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 12 месяцев)

Россия может развалиться также легко, как Украина. Поскольку ментальных европейцев (т.е. украинцев по менталитету) в России больше чем требуется. Спасает Россию от развала только то, что российские европейцы сосредотачиваются в столицах. А на переферии больше людей с русской ментальностью. Поэтому пока с развалом проблемы. Но над этим работают, особенно правительство. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

Ооо, сколько у вас тараканов в голове.

Россия спаслась от развала в конце 1990-х - начале 2000-х исключительно волей власти. Если бы власть России в лице ВВП и его команды хотела бы развала страны - им не надо было бы делать то, что они делали, "мягко" ломая всё, что понастроил ЕБН и за уши вытаскивая страну обратно в список ведущих геополитических игроков. Им просто надо было бы оставить всё как есть. Так что ваши претензии к власти - мимо.

Украинцы на европейцев - немцев, французов, скандинавов, итальянцев - по менталитету ни разу не похожи. Одни строили, как умели - свою цивилизацию, в которой и торговля, и технологии, и производство, и право, и искусство достигли весьма высоких высот. Вторые - столетиями присасывались к разным цивилизациям (поляки, австро-венгры, русские), пользуясь чужими ништяками. Опять у вас - мимо.

Более того, украинцы рулили как раз в СССР. Хрущёв из ЦК КПУ, передал Украине Крым, Брежнев - его выдвиженец, начинал политическую карьеру также на Украине. Именно эти украинцы по духу сломали сталинскую систему управления, профукали исторический шанс объединиться с Китаем и тем самым просрали экономическую гонку с Западом, подсадили страну на нефтяную иглу, направили страну в потреблядство, допустили подготовку кадров для Перестройки, допустили усиление республиканских властей - т.е. подготовили развал СССР. И именно этих кадров сейчас у власти в России нет.

Т.е. у вас в голове какие-то установки, совершенно обратные тому, что было и есть в реальности.

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 12 месяцев)

У кого тараканы в голове, надо ещё смотреть.

Если бы власть России в лице ВВП и его команды хотела бы развала страны - им не надо было бы делать то, что они делали, "мягко" ломая всё, что понастроил ЕБН и за уши вытаскивая страну обратно в список ведущих геополитических игроков. Им просто надо было бы оставить всё как есть. Так что ваши претензии к власти - мимо.

А что это сломали из того, что понастроил ЕБН? Признали преступными Беловежские соглашения? Приватизацию? Что конкретно сломали? Может, норматив воровства установили? Что конкретно? 

Если вы не понимаете разницы между европейской и русской ментальностью, то надо попробовать понять. Я об этом много писал, повторяться не буду. Вы путаете менталитет с культурой, а я говорю именно о менталитете, а не его внешних проявлениях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 11 месяцев)

Тараканы, конечно у того, кто может противопоставить менталитет и культуру )))

 Что конкретно? 

Много чего: ну, например, (кроме перечисленного вашим оппонентом и если вам мало остановленного рапада и окончания кровавой чеченской войны) Путин, еще в первый срок похоронил соглашение "О разделе продукции), то, есть вернул недра стране. Вернул Крым. А главное, вернул народу веру в себя.

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 12 месяцев)

А вы не в теме, что СРП в основном работают? И что, по вашему, менталитет и культура - одно и то же? Для начала понимания: вышиванка - это культура. Но носить её могут и коммунисты и бандеровцы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 11 месяцев)

1) Действия В. Путина по отмене Соглашения о разделе продукции

С самого первого года вступления в должность Президента РФ В.В. Путин начал борьбу с действующим Соглашением (законом). На это потребовалось немало времени. В 2004 году, при помощи внесения соответствующих поправок в действовавшее на тот момент Соглашение, удалось отменить его практически полностью. Из 262 соглашений отменены были 260. Лишь проекты «Сахалин-1» и «Сахалин-2» по-прежнему действуют на условиях Соглашения о разделе продукции. Но это – сложные проекты, находящиеся в отдалённых районах, и требующие огромных денежных инвестиций. http://xn--80aagavh9ao1aj.xn--p1ai/200-2004gg/otmena-soglasheniya-o-razdele-produkcii.html

2) Культура и ментальность находятся в таких взаимоотношениях как форма и содержание. А это единство (!) laugh У вас каша в голове, из за отсутствия владения философскими категориями и проблемы с понятийным мышлением ( иерархией понятий).wink

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 12 месяцев)

Надоели придурки, не способные внятно выразить своё понимание проблемы и сразу вопящие "а у вас каша в голове". Я бы объяснил, что в голове у вас, но не хочу дискутировать на таком уровне.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

Признали преступными Беловежские соглашения? Приватизацию? 

То, что вы предлагаете - это борьба с прошлым. Какой в ней смысл? Это ментальные заморочки, тараканы.

Путин сломал все тренды на развал и деградацию страны. Включая рождаемость, продолжительность жизни, промышленное производство, армию. Это если в целом. По частностям - разогнал семибанкирщину, направил нефтяные доходы на службу стране и народу, восстановил сельхозку, навёл порядок в Чечне, снял с повестки дня вопрос о развале России (тот же Татарстан), восстановил РВСН и армию - сейчас мы по геополитическому влиянию не ниже третьего места в мире, чего близко не было при ЕБН. Это так, по-крупному. И, заметьте, без всяких гражданских войн, ГУЛАГов и прочих революционных троек и ЧК.

Про европейцев - я достаточно с ними общался и общаюсь, чтобы понимать, что украинцы к ним - никаким боком. И да, способность к творчеству, самостоятельность и ответственность - это именно менталитет, именно это в целом есть у европейцев. Это выражается в ином виде, чем у русских. но это есть. А вот у украинцев - нет.

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 12 месяцев)

Тренд на развал страны никуда не делся. Это только вы считаете, что ракетные двигатели собирают любители для своего удовольствия, за 10 тысяч в месяц. А на жизнь они себе зарабатывают в свободное от этого хобби время. Фактически это утрата компетенций и технологий. Которые восстановить - нужны годы, а чаще - невозможно вообще. То же - в сельском хозяйстве. Путин ничего не остановил и не изменил, только замедлил. Причём не за счёт роста реальной экономики, а за счёт повышения цены энергоносителей на мировом рынке. А это от него не зависит. Халява кончилась и движение к полному развалу набирает обороты. Как и коррупция, только она легализуется - это Платон, аутсорсинг в армии, ну и свежак - "реновация" пятиэтажек. Это вместо семибанкирщины. Просто смена декораций - одни ушли, но свято место пусто не бывает. И главное: как не было при ЕБНе, так и нет образа будущего для страны. Ну кроме газо и нефтепроводов за рубеж. Это святое.

Насчёт ментальности. Европейский менталитет - это реализация себя через карьеру. То есть стремление раба стать надсмотрщиком и непонимание того, что рабом он от этого быть не перестаёт. И  с этой точки зрения украинцы - полноценные европейцы, так же как и масса россиянцев. Но у русских - менталитет другой.  Вы просто не понимаете, что есть менталитет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

То же - в сельском хозяйстве. Путин ничего не остановил и не изменил, только замедлил.

Ложь. В 90-ые мы, как нищие, выживали благодаря бесплатным ножкам Буша. Теперь мы - крупнейший экспортёр зерна, на 80-95% обеспечиваем себя курятиной и свининой. И в том числе благодаря восстановлению сельхозки экономический кризис 2014-2017 г.г. проходит относительно безболезненно.

Как и коррупция, только она легализуется - это Платон, аутсорсинг в армии, ну и свежак - "реновация" пятиэтажек. Это вместо семибанкирщины

Ерунда. Пилить госбюджеты сейчас гораздо тяжелее, чем в 2000-х - это вам любой предприниматель, работавший в то и это время скажет. 44-ФЗ, ФАС, Счётная палата - в целом хорошая штука. А в 90-х вообще был бардак, например, иностранный кредит под госгарантии на 180 миллионов долларов 1992-ого года (т.е. примерно на ярд по нынешним временам - дефляцию доллара никто не отменял) получила шарашкина контора (проект Сирена-3). Где вы сейчас такие залёты найдёте?

Европейский менталитет - это реализация себя через карьеру. 

Вы взяли какой-то совершенно частный аспект психологии. Этот аспект легко регулируется на государственном уровне - то есть это не глубокая, сложно изменяемая установка, выработанная нацией в процессе жизнедеятельности, а всего лишь форма приспособления. И меньшее количество карьеристов в регионах объясняется не "русским менталитетом", а всего лишь малой зависимостью доходов и уровня жизни от формальной должности в регионе (особенно депрессивном), а больше - социальными связями (не имей сто рублей, а имей сто друзей).

Но даже в таком маленьком психологическом аспекте, который никаким боком к национальному менталитету не относится, вы промахнулись. Ибо мало кто в Европе стремится сделать карьеру. Может быть, в США и Англии - тут много не общался, не знаю. Но не в Европе - здесь ОЧЕНЬ ценят своё личное свободное время, предпочитают комфортную стабильную работу карьерной гонке. Да и в целом система (прогрессивное налогообложение, большая социалка, поддержка семей) не даёт особых выгод для карьерного роста. Наоборот, в определённом смысле потакает тунеядцам (оплачиваемые больничные, длинные отпуска, строгие требования к безопасности, униформе и т.п., за работу спустя рукава не уволить). Примерно как в позднем СССР.

Аватар пользователя escada
escada(6 лет 9 месяцев)

А что это сломали из того, что понастроил ЕБН? Признали преступными Беловежские соглашения? Приватизацию? Что конкретно сломали? Может, норматив воровства установили? Что конкретно? 

Вот конкретно:

Путин отменил Хасавюртовское соглашение-чем отстоял целостность России.

Придал огласке НКО-5 колонны и запретил НКО,а так же запретил депутатам иметь счета за границей.

Отстоял Сирию.

Прекратил войну в Чечне.

Погасил огромный внешний долг,~400 миллиардов $.

Провёл лучшую в историю России,да и СССР победную Олимпиаду в Сочи.

Вернул Крым.

За 12 лет увеличил бюджет России в 22 раза,военные расходы-в 30 раз,ВВП-12 раз(Россия перепрыгнула с 36-го места в мире по уровню ВВП на 6-е место).

Увеличил золотовалютные резервы ы 48 раз.

Вернул 256 месторождений полезных ископаемых в Российскую юрисдикцию.

Разорвал кабальнейшие "либеральные" в истории соглашения о разделе продукции.

Национализировал 65% нефтяной промышленности и 95% газовой и многие другие отрасли.

Поднял промышленность и с/х(Россия уже 5 лет подрят занимает первые места в мире по экспорту зерна,обогнав недовеликий пиндостан,который сейчас на 4-м месте).

Увеличил средние зарплаты бюджетникам в 18,5 раз за 12 лет,а средние пенсии-в 14 раз.(см.ruexpert).

Ну и напоследок,снизил вымирание населения России с 1,5 мл.человек в год в 1999 году до 21 тыс.в 2011,т.е в 71,5 раз.

Обьясни дебил < Поэтому пока с развалом проблемы. Но над этим работают, особенно правительство.> Над каким развалом работает правительство ?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании срача и флуде, при рецидиве рекомендовано сразу пресекать ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 12 месяцев)

См. выше, придурок. А свои пропагандистские лозунги публикуй там, где за это платят. И поинтересуйся размером внешнего долга РФ сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя escada
escada(6 лет 9 месяцев)

Олигофрен-это не лозунг и не пропаганда,а реальные достижения правительства !!!

Дебильноватый,я тебя просил конкретно ответить на вопрос:над каким развалом работает правительство ?.

Про внешний долг-не смеши.Пишешь по методичке,старой.Такие тупые вопросы про внешний долг,я встречаю у госдеповских подтирок вот уже с 2013 года.НАДОЕЛИ ДЕГЕНЕРАТЫ !!!!

Отвечаю:

Совокупный внешний долг России на 1 января 2017г. составил 518,661 млрд. $.Золотовалютные резервы России ~400.млд.$

Дебил,и дальше,что ? Что ужасного ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании срача и флуде, при рецидиве рекомендовано сразу пресекать ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 12 месяцев)

Ты хоть соображаешь что пишешь, недоумок? Значит, Путин погасил 400 млрд внешнего долга, что бы набрать долгов на 518 млрд? И кто тебе сказал, что ЗВР принадлежат России, а не ЦБ, чурка?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя escada
escada(6 лет 9 месяцев)

Мать твоя чурка,вот поэтому задаешь тупые вопросы. Иди попей водички из унитаза и успокойся.Ты меня на митинг хочешь позвать Путин-надоел часть вторая ? Дебильноватый,ответь на вопрос который я тебе задал. Вопрос:над каким развалом работает правительство ?

Чуствую,что теряю своё время на дебильноватого бота.Ни одного аргументированного ответа по существу,одни говно-набросы.Можешь слабоумный не отвечать,ответа я не жду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании срача и флуде, при рецидиве рекомендовано сразу пресекать ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 12 месяцев)

Я выше написал, для слабоумных повторять не буду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 11 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 5 месяцев)

no

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя EugenP
EugenP(6 лет 9 месяцев)

Украинцы или их сторонники рулили и до Войны. Вот буквально год назад на 91-ю годовщину начала попытки украинизации Северного Кавказа я размещал вот этот  материал:

https://aftershock.news/?q=node/404271

"25 мая 1925 года, в г. Краснодаре на собрании секретарей украинских секций при партийных комитетах было принято решение о начале украинизации на Северном Кавказе и в донских округах..." И т. д.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 5 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(6 лет 1 месяц)

Поддержу, ТС с бытовых опросов пытается экспрополировать на глобальные проблемы. Попытка внести раскол, хотя пример сбора гумпомощи в недавнем прошлом говорит об обратном. Оченна неспокойная окраина и так было всегда.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(7 лет 4 месяца)

А ты классический русофоб. Так убеждённо говном поливать тех, кто болезненно относится к распаду великого единого русского народа на придуманные псевдонации, может только классический русофоб.

Аватар пользователя Opex
Opex(4 года 4 месяца)

Именно, что классический - вы мне предлагаете за свои деньги слушать мат в некондиционированном автобусе.

А если мне это не интересно, то сразу и "больной". Один шажок до бесноватого мнемоника с его делением на человеков, которые с радостью платят и каются, и недочеловеков, которых наполнение желудков украинцев не интересует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Классический специфически зазомбированный индивид.

Аватар пользователя Huch
Huch(8 лет 11 месяцев)

Он то может и хохол. Но я вот все еще помню, что Польша была частью Российской Империи. И много поляков вполне честно служили России. И помню, что Украина была частью Империи Советской. И много украинцев служили ей не за страх, а за совесть. А еще я помню как при Ельцине ("берите суверенитета сколько сможете") очень серьезно шли разговоры о Уральской республике. И вполне допускаю, что если мы забудем про это и не сделаем никаких выводов, то отделение через 50-100 лет Дальнего Востока и Сибири может стать вполне возможным. А наши "партнеры" прям вот сейчас ведут работу по созданию "поморского" народа. Чем это грозит и надо ли с этим бороться? Или на белорусов посмотрите и ихнее литвинство.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

украина нужна, укроинтсы — нет.

Аватар пользователя Марьюшка
Марьюшка(4 года 10 месяцев)

Возьмите себя в руки, сударь. Какое  *государство украина*? Не было никогда такового, и не будет уже. 

Нет, ну все люди, как люди! Даже Молдавия состоялась как государство. А эти...В отношении украины и государственности, вспоминается * Надолго дураку стеклянный   ххх. И руки порежет и *предмет* разобьет.

А что касается  *нужна-не нужна*... Россия и без украины жила , и с украиной жила. Не влияет. А вот то, что сегодня называется украиной , без России не выживет.

И перестаньте слушать Тарана. То ли просто , по -хохляцки, глуп, то ли госдеповский засланец. Склоняюсь ко второму. 

 

 

 

Аватар пользователя михаил сатаров
михаил сатаров(4 года 10 месяцев)

Для меня, обывателя, нет проблемы: выживет ли Украина? Это они сами пусть оглядываются вокруг: " Ще не вмэрла Украина ?" Но я за добрососедские отношения. Уточняю, не братские, но добрососедские.

Аватар пользователя Марьюшка
Марьюшка(4 года 10 месяцев)

Совершенно , с Вами , согласна.  Добрососедские , партнерские отношения, с учетом собственных национальных интересов,  со всеми субъектами ( подчеркиваю!)  международного права.

Штука в том, что украина, таковым ,( субъектом, то бишь) не является. Она - инструмент.  А потому относиться к ней, как к равному, как к оппоненту по любым переговорам, - только раздувать ее самость и продлевать агонию. 

 

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(5 лет 9 месяцев)

ну как бы мы к этому не относились, предыдущие 25 лет там все таки были признаки государственного строя. сейчас, конечно, это какой то другой строй.

Аватар пользователя Марьюшка
Марьюшка(4 года 10 месяцев)

Хех)) И предыдущие 25 лет там не было государственности. Была инерция. При чем, учитывая громадный экономический потенциал, оставленный украине после 91 года, инерция  могла бы быть более длительной. Ан нет ! Растащили, про*рали, 

И завопили, в полном соответствии с *национальной идеей* : *нам нужен хозяин! Мы не можем сами собой управлять!*

Ну не дано. Генетически не заложено, что-ли....

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 11 месяцев)

Это вам так казалось. Государство у вас стало сыпаться сразу, в каждый приезд к родственникам в Крым одичание было все более заметно.

И сейчас (я 6 раз была в Крыму за последние 3 года) некоторая дикость и отсутствие привычки жить в государстве у крымчан очень бросается в глаза. Иначе бы не было таких трудностей с реинтеграцией. Понятно, что когда говоришь родственникам об этом обижаются и отвечают (сами не замечая, что чисто по хохляцки), что Россия им обязана за то, что они так массово и горячо поддержали возвращение. Это так, действительно, поддержали, но исходя из чисто своих шкурных интересов, а Россия и ее  население поддержали из государственных интересов и именно они несут материальные издержки, так что ставить вопрос о том кто кому больше должен…. это государство, а не базар.

Аватар пользователя прозаик
прозаик(5 лет 5 месяцев)

Нужна ли России Украина как государство? Нет не нужна. Вхождение в Россию областями? Возможно, но не сразу и не всеми.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(5 лет 12 месяцев)

россияне, считающие украину государством не имеющим отношения к Руси

"украинское государство" естественно не имеет отношение к Руси. "украинское государство" - это оргструктура поганой выруси, созданное с единственной целью - воевать против Руси.

полное расчленение Руси произойдет только тогда, когда россияне ментально не будут ощущать украину как часть своего мира 

Важно отличать так называемую "украину" во всех ее проявлениях от русских земель, которые эта "украина" временно оккупирует. Сама "украина" нам, русским, не нужна ни в каком виде. А юго-западные русские земли мы со временем вернем. Но вернем в удобный для себя момент, который наступит еще не скоро.   

Аватар пользователя RedFox
RedFox(4 года 8 месяцев)

А что это вдруг "не скоро"? С чего такое заявление?

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(5 лет 12 месяцев)

Вот здесь я подробно расписывал:

https://aftershock.news/?q=node/404256

 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(4 года 8 месяцев)

Не согласен с вами. Стратегия пусть даже и "активной" обороны - проигрышная. Для России нужна целая смесь стратегий, как бы ни брызгали слюной наши враги, но иногда в терминах они правы. "Гибридная война" - да, именно такую и надо вести. В отличие от времен тов.Сталина (который был абсолютно прав в своем историческом периоде) сейчас решает не количество дивизий, точнее не ТОЛЬКО количество дивизий, но и прочие рычаги давления и пропаганды - СМИ, интернет, соцсети и так далее. Смехотворные по меркам военных затраты на подрывную деятельность в какой-нибудь "мордокниге" по своему эффекту могут приближаться к действиям армейских частей. А иногда и превосходить их, учитывая отсутствие потерь в живой силе и технике. И нам это уже не раз продемонстрировали. А засесть за своим частоколом и пытаться огородиться, это как ребенок прячет голову под одеяло и хлоп! - все монстры разом пропали. Но если это действенно для ребенка, потому что монстры воображаемые, то для государства это не пойдет - монстры вполне реальные.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(5 лет 12 месяцев)

Вы, видимо, не очень внимательно прочитали мою статью. Активная оборона отнюдь не исключает проведение отдельных операций за границами периметра. Даже военных, не говоря уже об информационных.

Но не следует преувеличивать могущество пропаганды, тем более интернетной. Пропаганда может накрутить и мобилизовать уже сочувствующих вашим идеям, но сама по себе не способна перевернуть мировоззрение ваших противников или даже равнодушных. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(4 года 8 месяцев)

Пропаганда, особенно хорошо рассчитанная, в наше время может гораздо больше, чем даже лет 20-30 тому назад. Тем более несравнимо с возможностями середины прошлого века. Даже для не сочувствующих пропаганда может создать плотный "информационный туман", в котором не смогут ориентироваться явные противники, начнут принимать лживые новости за настоящие и наоборот, в результате будет расти недоверие к правительству со всеми вытекающими. К тому же чем более развита страна экономически, тем больше ее население "дигитализовано" и тем меньше оно готово делать что-то реальное, вся активность сползает в "виртуальщину" - посадить дерево в сквере у собственного дома - скучно, тяжело (надо лопатой работать) и не эффектно. А вот строчить посты или стать "звездой" инстаграма - это приятно и "круто".

Россия пока недооценивает важность цифровой сферы. Ну, мне так кажется, что недооценивает. Понятно, что как только накачиваемая цифровой пропагандой страна расшатается и развалится, в ней станет не до твиттеров и фейсбуков, население будет занято вопросами выживания и/или бегства. 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(5 лет 12 месяцев)

Пропаганда, особенно хорошо рассчитанная, в наше время может гораздо больше, чем даже лет 20-30 тому назад. Тем более несравнимо с возможностями середины прошлого века

Как раз наоборот. Сейчас люди вынуждено адаптировались к мощному информационному потоку + сейчас не проблема получать информацию из альтернативных источников, в первую очередь, интернета. Сравните это с ситуацией, когда единственными источниками информации являются телевизор (радио) и газеты. И они же - единственный массово доступный источник развлечений.

Поймите, если вы видите, что какая-то пропаганда очень эффективна (например, антирусская пропаганда на "украине"), это не значит, что пропаганда в принципе всемогуща. На самом деле это означает, что данная пропаганда и так совпадает с направлением мысли большинства людей, что и определяет ее эффективность.

А вот переломить направление мысли большинства никакая пропаганда сама по себе не может. Для этого, кроме мощной пропаганды, нужен физический контроль территории и людей, мощные материальные стимулы и организованное насилие. Да и то, сломать текущее взрослое поколение уже не удастся, эффект будет достигнут только на детях и внуках.  

Страницы