США: *Все* ведущие автопроизводители сообщили о продажах хуже ожидавшегося

Аватар пользователя alexsword

Мы давно уже пишем, что пик автопродаж в США пройден в 2015-2016 (по странному совпадению - после остановки QE, что усложнило накачку долговых пирамид от сланцевых аферистов до авто-сабпрайма). Кто-то сомневается.

Из свежего - большая часть автопроизводителей США и без того ожидала падение продаж в апреле по сравнению с годом назад, но реальность оказалась гораздо хуже, смотри табличку. ВСЕ основные производители ошиблись в прогнозах. Cыпятся продажи как своих производителей, так и иностранных, что означает, чума будет расползаться, как минимум, в Германию и Японию (экономика которой и без того дышит на ладан).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 4 месяца)

Это сезонное (с)

ЗЫ. мертвый сезон начинается...

Аватар пользователя BRICS
BRICS(6 лет 11 месяцев)

А потом начнутся не мертвые..приписки и тройные стандарты ублюдков амерских...

Пы Сы. Во, о чем и говорю -- Овец уже внизу приписывает...)) Но его быстро на место поставят, истинной правдой!

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 2 месяца)

А потом начнутся не мертвые..приписки и тройные стандарты ублюдков амерских...

У них сейчас всё на приписках. Это просто приписывать столько стало невозможно.

Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 1 месяц)

Ты зачем Алексу перечишь?! Какие еще сезоны?! Сказано -- пик, значит - пик! Кончились ископаемые машины, всё, больше никогда, ни за что, ни при каких условиях не будет! Немного еще сланцевых машин накопают, но то - афера.

Или ты вдруг думаешь, что Алекс просто так, не думая, слова набрасывает, для пущего эффекту? 😠 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя user009
user009(6 лет 6 месяцев)

не, просто все же на теслу переселиlaugh

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(4 года 5 месяцев)

Жоповозка не роскошь. Была.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пусть "стреляет чиновников" вне АШ) ***
Аватар пользователя issima
issima(5 лет 3 месяца)

Это потому что Тесла нарасхват..cheeky wink

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 11 месяцев)

Ну не все.

Тесла (2ой автопроизводитель - судя по рыночной капитализации) показал рост на 55%

А вообще, снижение всего 1.5%, после рекордного 2016 года, это означает что рынок стабилизировался на очень хорошем, здоровом уровне около 17 миллионов в год.

 

According to Bloomberg, total vehicle sales are estimated at a seasonally adjusted annual rate of 17.10 million. That would be up from the 16.53 million pace recorded in March, but down year-over-year. Analysts forecast a fourth straight monthly decline in sales. 

"There is some validity to the idea that we've hit a plateau," said Alec Gutierrez, a senior market analyst at Kelley Blue Book. "Even with a slowdown, we're still on the high end of what would be the norm of US auto sales."

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(9 лет 4 месяца)

дарахой овец , "рыночная капитализация" не имеет никакого отношения ни к рынку , ни к капиталу . :)

судить промышленное производство по "рыночной капитализации" это тоже самое , что судить скрипача по его весу , а не по музыке . :)

Врунберг врёт не первый раз и не первый год . )

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Овец !скидка это от накидки .бывало и поболее .но эт когда станок баксы пулял !! Ну и 17 ..и усе в кредит !!! Мнда. перспекивы на жизнь очень мрачны..там про улыбку есть дальше !!

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Слушай,SkySheep80 а реально с чем ты связываешь такое сильнейшее падение потребительского доверия в США у образованных, и как бы обеспеченных американцев, имеющих лучшие заработки ?

Ну той части что как раз и зарабатывает норм. и как бы заемщик в глазах банка лучший (я про людей с высшим образованием или закончивших колледж) в сравнение, с той группой  что "излучают" уверенность, - малообразованной, ну те кто только школу окончил. Это все последствия избрания Трампа на твой взгляд ?

 

Если посмотреть на  индекс волатильность  cboe индекс (vix), так называемый индекс "страха", он достиг своего самого низкого уровня за десять лет.

Источник

По идее он уже должен "выстрелить" учитывая вышесказанное т.е. "дутый оптимизм" причем во много не особо то платежеспособной группы населения. В общем разница в ожиданиях роста потребительского доверия, между образованными-платежеспособным и малообразованными - менее платежеспособными, реально впечатляет.

Ты тоже считаешь что всему виной Трамп ? Я лично не хочу нивелировать его роль, (заявления его и все такое) просто думаю что ему выпала эта доля, вот и вся причина...(а его личность тут вторична все же)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 11 месяцев)

между образованными-платежеспособным и малообразованными - менее платежеспособными, реально впечатляет.

Ну в общем это очень совпадает с тем, кто голосовал за Трампа - в основном пожилые и малообразованные. Вероятно они испытывают оптимизм от перспектив которые, по их мнению, открывает для них избрание Трампа.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Не ты не понял, то что ты так ответишь я так и думал, это поверхностный взгляд и он поверхностно верен.

Но если копнуть глубже, ведь запросто получится что Трапм это просто ну как бы ..."спутник неизбежных процессов" , короче я к тому что даже победи Хиллари, ты считаешь что в пример, такой,(реально же дикой разницы в потребительских ожиданиях, этих двух групп) не было бы ? Ты в правду так считаешь ? 

Мне вот лично кажется что тут не имеет значения, кто победил.

Ну ок попытаюсь пояснить что я хочу сказать на примере России, вот смотри если ВВП выставит свою кандидатуру на выборах в 2018 г то он победит, тут не вопрос "Чуров там типа" фигня - ВВП победит, тут очевидно, но до 2024 г ему придется или менять модель, и делать резкий разворот, или могут произойти события ... (я не знаю какие, я на норм исход надеюсь, если честно, почти на чудо, писал на какое если что) просто даже в виду демографического перехода, ну пика нефти, что будет скорее всего раньше (да ты в него не веришь на сколько я помню... Так вот

 Я к тому что не важно кто победил бы, исторически предопределенные процессы, не Хиллари не кто иной не остановила бы. Его выбрал получается исторический процесс.Думаю очень важную роль будут играть и личности, во всех событиях что будут происходить.

А так да учитывая что волатильность на дне, по идее выстрелит она и кризис начнется, в 1 срок Трампа. 
Короче не важно кто победил бы, скорее всего предопределенного в общем целом не избежать было, а мелкие частности, не в счет. Думаю  у демократов будет приличный шанс взять реванш в 2020 (не дожидаясь окончания, двух   сроков.) Только это уже ничего не поменяет....

да кстати: Путин и Трамп провели телефонный разговор

Ладно что бы не мучить тебя, скажу прямо, я думаю разница в ожиданиях, оказалась бы такой же, может только не со стороны образованных было бы падение оптимизма ,а наоборот со стороны менее образованных, победи Хиллари. или просто тоже самое но (с незначительным временным лагом) вот что ... т.е. неважно кто победил бы (скорее всего).

Может Хиллари повезло даже не на нее спишут кризис...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 11 месяцев)

Но если копнуть глубже, ведь запросто получится что Трапм это просто ну как бы ..."спутник неизбежных процессов" , короче я к тому что даже победи Хиллари, ты считаешь что в пример, такой,(реально же дикой разницы в потребительских ожиданиях, этих двух групп) не было бы ? Ты в правду так считаешь ? 

Мне вот лично кажется что тут не имеет значения, кто победил.

Ну вы посмотрите на график потребительского настроения. Он резко пошел вверх сразу после избрания Трампа в ноябре. Ничего не поменялось после избрания Трампа, но те люди которые за него проголосовали, стали намного более оптимистично смотреть на жизнь. Со временем эта эйфория наверно проидет.

Конечно многие вещи преопределены более глубокими процессами - демографией, международной экономикой. Но роль личности не стоит отрицать.  Например, насколько в другом мире мы бы жили, если бы Буш проиграл в 2000 году (и Иракская война никогда не началась бы), или если бы в 2014 году президентом РФ был бы Прохоров, который не присоединял бы Крым к РФ.  Это конкретные решения конкретных людей, которые привели к значительным изменениям в мире.

 


 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Я не отметаю роль личности, наоборот считаю что она только будет расти,(пока не появится кто то или что то ) своего рода концентрация всего и вся на всех фронтах, пример концентрация капитала. А эйфория конечно пройдет.

Касательно конкретных решений, конкретных людей, история не знает сослагательных наклонений. У Прохорова небыло шансов стать в 2014 г  президентом это очевидно, а у Буша вероятно, не было выбора поступить по другому - он думал в 2003 г. уже об новом избрание.

Я к тому что вопрос воли индивида, распознать даже пост фактум нереально не просто, даже если индивид этот правитель, на него давит груз как Алекс говорит "больших цифр", так же он давит на выбор,  в пользу того или иного правителя, а направлять их поток, умели реально в истории далеко не все. Ну в США вроде бы Рузвельд... в СССР Сталин. В какой то мере/ в сильной даже  "качество управляющего материала" заметно упало везде.

Мало кто способен противостоять, не идя на поводу масс.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 4 месяца)

кто голосовал за Трампа - в основном пожилые и малообразованные.

йопт! ужос какой.  пол-амерки быдла, а куда делся креативный средний класс, неужели уехал? чемодан, порт, пароход...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 11 месяцев)

За Трампа проголосовали 63 миллиона.  Это менее 20% от всей Америки. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя der sad
der sad(6 лет 1 месяц)

хех, так за Киллари проголосовало практически столько же народу, получается 80% населения либо проголосовали против Киллари, либо не пришли поддержать её на выборах, что можно также трактовать как голосование против Киллари.

Аватар пользователя Amenhotep1
Amenhotep1(5 лет 8 месяцев)

63 млн -это 20% НАСЕЛЕНИЯ, но не избирателей.

 

Комментарий администрации:  
*** Рваный презик ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 7 месяцев)

 кто голосовал за Трампа - в основном пожилые и малообразованные.

Сильно и сознательно примитизированный взгляд на вещи. Или не сознательно. 

1. А кто сказал что пожилые являются малообразованными ?

2. Малообразованные намного легче поддаются пропаганде и агитации. А в прошедших выборах у Клинтон был самый мощный медиа ресурс, просто подавляющее количество СМИ работало именно на нее. И что ? Почему не сработало на этот раз ? Может быть есть какие-то тому причины которые вы категорически не хотите принимать во внимание как действительно существенные ?

Ну вот как так, почему вдруг чернь взбунтовалась ?

Казалось бы: и цветные против Трампа, и геи с лесбиянками которые составляют немалый процент и имеют немалое влияние, и "лидеры мнений" все за Клинтон, и вся мощь финансовых корпораций, и в СМИ все без вопросов, и действующий президент топит за Хиллари (читай госдеп), и сводки о том что "жить стало лучше, жить стало веселее", и обструкция сторонникам Трампа, и слоганы про Трампа-сексиста, и безоговорочной поддержки своей партии у Трампа не было ...

Ну вот что не так пошло, что вся эта машина не смогла его раскатать в блин ?

Согласитесь что если бы все это было против Клинтон то там только ошметки полетели бы во всех штатах ? А здесь почему-то не хватило.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 11 месяцев)

Самый популярный канал новостей в США это Фокс Ньюс.  Он все последние 8 лет вёл пропаганду против Клинтон. 

 

Республиканская партия пользуется значительной поддержкой

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 7 месяцев)

Фокс совсем не единственный, и он новостной. Трампа мочили не только в новостях.

Что, к примеру, NBC серьезно меньше Фокса ? А CNN ? А NT мелкая незначимая газетенка ?

И что значит "пропаганду против Клинтон" ? Т.е. вы сейчас сказали ересь, сказали что голосование было не за Трампа, оно было протестным ? Но как же так-то ? )

Республиканская партия пользуется значительной поддержкой

Угу. Но проблема в том что сам Трамп не пользовался внутри партии "значительной поддержкой" 

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 9 месяцев)

Обычно производителя измеряют в штуках товара, а не в рыночной капитализации.

О продвинутый мир победившего постиндастриала, в котором не важно, что ты сделал, важно, как ты выглядишь на бирже. Союз опять же... биржА...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Это да.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Тесла - доли процента от рынка, нишевой товар для полупокеров, ведущим производителем заведомо не является

Скрытый комментарий SkySheep80 (без обсуждения)
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 11 месяцев)

Ну если Тесла и в этом году вырастет на 50%, то по продажам в США обгонит Вольво и почти догонит Митсубиши  

 

А планируют рост на 250%.  Это выведет Теслу на 8ое место. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(8 лет 1 месяц)

А вообще, снижение всего 1.5%, после рекордного 2016 года, это означает что рынок стабилизировался на очень хорошем, здоровом уровне около 17 миллионов в год.

не удивительно, что продажи ставили рекорды - кредитовали нищебродов, надули пузырь на рынке.

и здоровым такой рынок не назовешь.

Рост объемов выдачи автокредитов был практически вертикальным, начиная с 2009 года. За семь лет автокредитование выросло на невероятные 56%. Еще более невероятен тот факт, что примерно треть из всего объема новых автокредитов в размере около $450 млрд оказались сабпраймовыми, то есть мусорными.

Продажи автомобилей в Америке резко сократились, а пузырь потребительского долга продолжил сдуваться

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 6 месяцев)

рынок стабилизировался на очень хорошем, здоровом уровне около 17 миллионов в год

Это правильное замечание. Автомобильный рынок не может расти бесконечно количественно, тем более такой развитый, как в США. Елестрический и робо транспорт даёт возможность круто заработать всем производителям, он становится выгоден ВСЕМ! Скоро начнётся новая волна замен и аппгрейдов.

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя kue
kue(6 лет 11 месяцев)

Бакс падает потихоньку... Если дойдет до 30, то опять поток импорта к нам хлынет, как в 90-е?  Нашим производителям жопа нарисуется. Кудрин с Грефом будут довольны

Аватар пользователя Remixov
Remixov(8 лет 7 месяцев)

Российская экономика падает быстрее бакса, расслабьтесь.

Аватар пользователя kue
kue(6 лет 11 месяцев)

Глупости. Жирок накоплен изрядный там, где надо. Вот в 90-е этого "жирка" нас быстро лишили за счет всего лишь игры на курсах и снятию таможни. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 4 месяца)

Это все - мечты личинок Ходорковского!

Аватар пользователя Taikonawt
Taikonawt(5 лет 9 месяцев)

Не хлынет. Теперь без ГЛОНАСС и кнопки SOS фиг что привезёшь. 

Аватар пользователя kue
kue(6 лет 11 месяцев)

Кнопкосос меня успокоил, спасибо

Аватар пользователя Agat
Agat(7 лет 9 месяцев)

Найдутся умные люди, что нибудь придумают (с). Например обязательное ТО дважды в год на дилерском сервисе. Продажи не вырастут, а прибыль поднимется.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(7 лет 2 месяца)

Российский авторынок: всё хуже, чем ожидалось

https://auto.mail.ru/article/60288-rossiiskii_avtorynok_vse_huzhe_chem_o...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Демография вот и все объяснение, в экономически активную жизнь вступает немногочисленное поколение 90-ых.

Автокредит кто берет больше ? Молодежь, а у нас резкий демограф провал. Так что авто продажи, падать скорее всего будут и далее.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(7 лет 2 месяца)

Вот это уже интересно. А то Алекс всё со своим США. Да мне побую на США, я в России живу.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

США крайне важны, это мировой потребитель №1 если там начинаются кризисные процессы - или намеки на рецессию, нужно быть готовым ибо это отражается на всех, я сам за ними слежу, когда у них начнут сыпаться рынки, тогда начнут сыпаться везде.

Если проще, они важны - их данные, даже если рассматривать "с нашей колокольни" у нас в экономике проблемы, а им побоку по большой сути, а вот если у них начнутся проблемы, это коснется всех, и коснется даже сильнее чем их, ибо у них есть все инструменты, что бы вылазить "по чужим головам", а у нас нет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 11 месяцев)

Все в мире циклично. После 9 лет расширения потребительского спроса, действительно вероятно скоро будет сокращение.  Однако, скорее всего следущая рецессия в США будет незначительной (вроде рецессии 90-91 года).  Просто потому что уровень кредитной нагрузки населения очень низкий.  Она конечно повлияет на остальной мир, но не сильно. Ведь доля США в мировом ВВП намного меньше чем была раньше.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Посмотрим. рецессия может быть "с двойным дном" в пример сначала не сильно припали, это падение продавит развивающиеся страны, а те в свою очередь, по спирали снова потянут США. 

Как бы вы не ругали Трампа, но определенная логика есть, в его решениях,и возврата производства в США и снижение на сколько может налогов, повальная роботизация и новый ТУ, на который США будут изо всех сил, пытаться вскочить, сократит кучу рабочих мест. Это попытка заменить выпадающие, но так или иначе это утянет и США пусть по идее и последними ибо они в рамках глобализированного мира, и мирового разделения труда, не живут в безвоздушном пространстве, а самозамкнуться на себе, не успеют. В общем у всех будет общая проблема при такого рода переходе (это помимо кучи других проблем)  А вот касательно масштабов предстоящей рецессии, спорно... Да и в 90-91 г развал СССР по большой сути  пошел уже  а дальше на этом "выехали" с нее на рост, все же это так ...

А то что цикл завершен и пора падать уже по идее - да так и есть, тот же викс сигнализирует.. Это конечно не значит что завтра но 2-3-5 лет еще роста уже нет скорее всего...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 11 месяцев)

его решениях,и возврата производства в США и

Это пустой лозунг для Трампа. Он не предлагает ничего для возврата производства. Наоборот, вредит своими угрозами тарифов и торговых войн.

снижение на сколько может налогов

Снижение налогов для самых богатых 1% населения, с одновременным увеличением расходов на непродуктивную часть экономики (военные расходы), при том что у США и без того огромный дефицит и долг? Я логику не вижу.

 

Но есть и другие варианты - очередная технологическая революция повысит мировые темпы роста, и позволит избежать накопленные проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Тех. революция новый ТУ дело не быстрое и затянется (если вообще успеет воплотится, на 10-20-30 лет, но то что прогресс не остановить ,думаю да. (если не БП)  Безработицы будет море. Что бы он не делал, он не остановит не новый ТУ не рост безработицы.

 Касательно налогов долга и дефицита, очевидно он будет расти, занимать будут больше, первые пару лет его президентства, в надежде на то что потом пойдет  первая отдача от возврата и "первых ростков ТУ". Трамп не сам принимает решения - это очевидно - у него есть команда и куча советников, такой внешне видимый разброд и шатания - от непонимания многих вещей, он постоянно узнает новое. Тарифы и торговые войны, это попытка давления на партнеров, может и кажется что они ничего не несут хорошего, но в условиях внедрения нового ТУ, забота о собственном производителе, учитывая неизбежную безработицу в уже скором будущем (викс сигналы даже) может оказаться правильной стратегией. Ещё учитывай что просчитать как нам аукнется всем этот ТУ , пока его нет, нереально и что будет если Искусственный Интеллект появится - тоже, от прогнозов оптимистов, до пессимистов - вилами по воде. Ожидания и реальность отличатся могут очень сильно. 

Рост на оборону - ну он же республиканец - оборонка, их вотчина. Думаешь Хиллари не стала бы поднимать долг ? Так же пришлось бы. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 11 месяцев)

>Безработицы будет море

Это глупый миф что прогресс ведет к безработице. Пока еще никогда в истории это не приводило к безработице. Просто люди занимаются другими вещами, и появляются новые отрасли для занятия.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 6 месяцев)

Тех. революция новый ТУ дело не быстрое и затянется (если вообще успеет воплотится, на 10-20-30 лет, но то что прогресс не остановить ,думаю да. (если не БП)  Безработицы будет море. 

Игра новых технологий всерьёз начнется в 20-х годах, 10 лет на развёртывание.

В этот раз безработица будет ацкая и коснется самой пассионарной части населения, простых рабочих. Социальный конфликт почти неизбежен, будут и попытки повсеместного ввода безусловного базового дохода, и наркоту легализируют... но это не решение.

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 6 месяцев)

А то что цикл завершен и пора падать уже по идее - да так и есть, тот же викс сигнализирует.. Это конечно не значит что завтра но 2-3-5 лет еще роста уже нет скорее всего...

Совсем не факт.

Смотрим график S&P500 

Очень похоже, что пиндосам удалось преодолеть понижательную волну...
Как? Возможно Куе сыграло свою роль

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Пуп
Пуп(7 лет 2 месяца)

Всё верно написали, плюсую.

Cыпятся продажи как своих производителей, так и иностранных, что означает, чума будет расползаться, как минимум, в Германию и Японию (экономика которой и без того дышит на ладан).

Только вот не пойму, почему бы в этот список не добавить Россию. Что за старательное избегание упоминания о проблемах в своей стране? 

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 1 месяц)

почему бы в этот список не добавить Россию

Россия на другой стороне. "коллективный запад", сосущий соки со всей планеты, или "одинокая самостоятельная Россия" - за кем следят обычно? за добропорядочным гражданином? или уголовником-рецидивистом? 

ну и мировых долгов, чай, не в российских рублях набрано wink

а так - да! продажа тачек будет падать везде. капитализм! богатые богатеют, бедные беднеют. и вообще! тренд положительный. нефть кончается. продажи велосипедов растут в РФ год-к-году laugh

Аватар пользователя Пуп
Пуп(7 лет 2 месяца)

за кем следят обычно?

Следят обычно за собой и тем, что на себя влияет. У сайта теперь основной посыл: "у нас всё хорошо, а у них всё плохо". Ну допустим - появилась новость, что в США/Европе что-то произошло, так объясни, как это отразится в России, что у нас происходит в этой сфере и т.д. Своя рубашка ближе к телу, что толку злорадствовать - больше конструктива.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

> У сайта теперь основной посыл: "у нас всё хорошо, а у них всё плохо". 

Наглая ложь.  Вот из свежего:

Олимпиада Леммингов (апрель 2017): Динамика промышленности России хуже и среднего по миру, и 'развитых' стран!

Страницы