О сносе пятиэтажек
Что-то многие левачки перевозбудились по данному вопросу и, как всегда, вольно-невольно присоединились к либеральному вою. Но либералы-то воют в духе "руки прочь от частной собственности". Леваки же традиционно приправляют свой вой ссылками на советский период, дескать, при Союзе всем квартиры раздавали бесплатно, а Собянин теперь отбирает. Естественно, что никаким научным подходом всё это не пахнет.
Во-первых, нельзя забывать, что квартиры в СССР раздавали бесплатно, но отнюдь не в собственность, а в пользование. Нельзя было легально квартиру умершей бабушки оставить себе и потом сдавать, получая доход.
Во-вторых, расселение ветхого жилья шло и в СССР, причем о том, чтоб новое жилье было в том же районе советская власть не беспокоилась, да и сами граждане из бараков в какой-нибудь Марьиной роще с удовольствием переезжали в Новые Черемушки.
В-третьих, если говорить именно о панельных пятиэтажках, то жилье это откровенно плохого качества. Живут в них сейчас, в основном, либо пожилые люди, либо арендаторы, причем наименее обеспеченная их часть. Пожилые люди, к сожалению, умирают. Квартиры достаются родственникам. У меня были такие знакомые, у которых таким образом в собственности оказывалась парочка квартир в пятиэтажках. В плохих домах, но в хороших районах. И сдавать их можно было за неплохие деньги.
Тут, к гадалке не ходи, если либеральные СМИ поднимают истерику по поводу ущемления интересов граждан, ищи материальные интересы собственников. Для миллионов москвичей приватизированные квартиры умерших родственников, доставшиеся в наследство, - это источник получения дополнительного дохода. "Бабушкин вариант" в пятиэтажке, если еще в хорошем районе, да еще и у метро, можно сдать за неплохие деньги безо всякого ремонта. Или можно продать, а деньги положить на депозит.
Не за бабушек, которым "придется сменить привычную среду" переживают господа либералы и леваки, а за финансовые интересы собственников квартир. Даже то обстоятельство, что переселить могут в соседний район, может обернуться серьезной потерей денег для собственника как при продаже, так и при аренде. Вот окажется новая квартира в районе без метро, и уже минус миллион, а то и несколько... Плюс, если говорить о сдаче в аренду, новую квартиру надо еще отремонтировать, завезти новую мебель и т.п.
Мне, конечно, могут возразить, что доставшуюся в наследство квартиру можно, к примеру, отдать детям своим, поскольку купить квартиру наемному работнику, минуя ипотечное рабство, практически не реально. Но в таком случае, если смотреть с чисто потребительской стороны, лучше жить в новом доме дальше от метро, чем в полусгнившей холодной зимой и душной летом пятиэтажке у метро. В данном случае рыночная стоимость объекта никак не связана с качеством жизни в нём. Так что можно смело сказать, что борцуны против сноса пятиэтажек уж точно не за детей своих переживают.
В общем, как и в случае с дальнобойщиками, задеты здесь практически исключительно мелкособственнические интересы владельцев квартир, которые используют их для сдачи в аренду, то есть для личного обогащения, обдирая иногородних наемных работников.
И зря дурачки-оппортунисты вспоминают здесь советскую власть, которая, якобы, всем раздала квартиры, а Собянин отобрал. Она не раздала, она реализовала право людей на жильё. Отнюдь не предполагалось, что рабочий Вася с какого-нибудь ЗиЛа получит в собственность трёшку на Автозаводской, сможет ее продать и на эти деньги купить такую же чуть дальше, да еще и жить на проценты с депозита. Или же, что он сможет сдать ее в аренду таким же рабочим васям, которым не повезло родиться в Москве, да еще за половину их зарплаты.
Не дело коммунистов вмешиваться в эти споры мелких собственников с крупными. Пусть крупные в очередной раз сожрут мелких. Это будет лишь очередной удар по идиотским мелкособственническим иллюзиям московских наемных работников.
Задумывались ли господа "недовольные собственники" о том, на основании чего они получили в собственность квартиры стоимостью в миллионы, а то и десятки миллионов рублей?
Ведь, как я уже говорил, советская власть в собственность квартиры не раздавала. Вот семья из 4 человек могла рассчитывать на трёшку, а если умирала бабушка, то ее квартира уходила государству, а через него другим семьям, нуждавшимся в жилье. При этом никакой компенсации родственникам не полагалось. Были, конечно, разные левые схемы, но они были незаконны.
И вот случился буржуазный переворот и реставрация капитализма. Потом приватизация, которую едва ли не каждый сейчас назовет грабительской. Но ведь квартиры в собственности тоже оказались в результате приватизации. То есть бывший общенародным достоянием жилищный фонд был, по сути, растаскан частными лицами в свою собственность. Акцентирую на этом внимание: каждый собственник квартиры, полученной им в советские времена, по сути, есть самый что ни на есть прихватизатор общенародной собственности:).
К чему это привело, в частности, в Москве? К тому, что со временем, в силу естественных причин (люди-то смертны) у многих скопился излишек квартир в частной собственности. В условиях притока рабочей силы на их аренду образовался платежеспособный спрос. По мере роста цен на жилье, росли цены и на аренду. По сути, собственники таких квартир превратились в эксплуататоров по отношению к иногородним наемным работникам. А каждый, у кого квартира простаивает пустой, имеет прямое отношение к росту цен на аренду.
Именно вот эти собственники, которые сами получили квартиры благодаря растаскиванию общенародного добра, сейчас поднимают хай по поводу того, что им предлагают квартиры в худшем районе или не очень хорошего качества или с меньшей рыночной стоимостью.
Не чрезмерная ли это наглость с их стороны? Ведь это именно буржуазия им в собственность квартиры дала. Нет бы благодарность к ней испытывать за такую халяву, так эти еще и огрызаются:). Сделав такой царский подарок москвичам в свое время, уж имеет буржуазная власть моральное право немного сдать назад и выгоду собственников немного приуменьшить:)..
В общем, я решительно не понимаю, что во всей этой возне забыли леваки. Это снова разборки собственников друг с другом. Различается лишь их масштаб. Одни собственники в результате приватизации хапнули заводы, другие - квартиры.
Коммунистам как раз и надо вскрывать классовую сущность всех этих разборок и объяснять массам, в том числе и массам обиженных собственников, что перед крупным капиталом они беззащитны и что бороться надо не за лучшее жилье в частной собственности, а за ликвидацию отношений частной собственности как таковых, то есть за коммунизм, при котором каждому будет обеспечено право на жилище, а не право на несколько квартир в собственности за счет того, что у другого и одной квартиры нет.
С чего вы, господа мещане, вообще взяли, что государство не имеет права перепланировать свои города? Левачки, подключившиеся к борьбе против переселения, забывают, как советская власть подходила к данному вопросу. А она вообще никого и ни о чем не спрашивала, а делала так, как людям объективно лучше.
Вот жить в бараках объективно плохо. Это грязь, антисанитария, крысы, отсутствие элементарных удобств и т.п. А ведь у жителей бараков тоже были "яблоньки, стучащие в окно" (о которых мещани так переживают в своих гневных постах), и даже огородики, наверное. А ведь сносили не только бараки и даже не только ветхое жилье. При Сталине расширяли Тверскую, сдвигая дома. Там, куда сдвигали, тоже были сносы. Другие проспекты тоже прокладывались со сносом мешавшего жилья. Советская власть абсолютно сознательно ущемляла субъективные интересы некоторых граждан ради того, чтоб обеспечить более удобную жизнь всем жителям города.
Вообще, город - это такая форма общежития, которая предполагает больший уровень стандартизации, нежели, к примеру в сельской местности. И гораздо большую степень подчинения личного общественному.
В сельской местности у тебя в собственности земля, с которой можно делать, что хочешь. Отгородись ото всех, пробури скважину, поставь солнечные батареи - и можешь существовать практически автономно.
В городе так не получится. Квартира-то в собственности, а дом целиком - это уже не твое имущество, равно как и двор. Не говоря уже о квартале, округе и т.п. Допустим, если из за твоего старого дома постоянно приходится ремонтировать коммуникации, перепахивая дворы соседних домов, то, закономерно, на хрен ты идешь со своими "стучащими в окно яблонями".
И к этому надо быть готовым, раз уж в городе живешь. Хочется своего мещанского неприкасаемого мирка - дуй в деревню коз разводить:). А развитие города предполагает периодический снос жилья, к которому люди привыкли. Можно считать, что это объективный закон развития любого города. Особенно, крупного. Невозможно развивать городскую инфраструктуру, не ущемляя чьи-то интересы.
И при коммунистах будут сносы и переселения. Более того. Если бы советская власть в 1991-м не закончилась, ветхие и мешающие развитию города дома снесли бы давно, а людей бы переселили туда, где было бы свободное жильё и в соответствии с производственной необходимостью.
На самом деле, вопрос, что понастроит буржуазия на месте снесенных домов, - не имеет отношения к теме. Что угодно может понастроить. Не удивлюсь, что сделает хуже, чем было. Но тогда надо критиковать конкретные проекты переустройства, а не пускать мещанские слезы про разрушение привычного мирка. Без разрушения и переселения жителей город не может существовать.

Комментарии
Прикольные вы, коммунисты.
Коммуна по-русски - община. А поскольку победа революции неизбежна(научно-технический прогресс неумолим), то все мы, рано или поздно, будем коммунистами. А вот насчёт безвозмездного отчуждения собственности - это свинство и ложь с целью дискредитации социалистической революции. Нет и не было такого. В разумных пределах отчуждаемая собственность компенсировалась.
А можно считать, что такого закона нет.
Только то, что сделали с российскими городами подобные "коммунисты" можно наблюдать воочию: хаотичное нагромождение серых коробок, перемежающееся пустырями.
Слышишь, недоучка, с чего ты апеллируешь к СССР когда в настоящее время у нас капитализм и вовсю декларируется частная собственность и прочее блаблабла? Либо крестик сними либо трусы надень.
Если у нас частная собственность, то пусть судьбу своих домов решают собственники. Если хотите чтобы было как в СССР верните бесплатные квартиры, тогда государство и будет ими распоряжаться.
Что касается аргументов якобы пятиэтажки плохого качества, то это аргументация откровенно ерундовая. Можете почитать ради интереса мнение архитектора
http://newizv.ru/interview/29-04-2017/arhitektor-yuriy-ehin-renovatory-m...
Да, у нас частная собственность.
И крупная частная собственность щемит мелкую частную собственность. А как Вы хотели? Еще и приплачивать заставят!
Я не понимаю выражений "щемит" в данном контексте. Вы начали ссылать на опыт СССР, что явно не к месту, теперь это "щемит", вы вообще можете свою мысль внятно выразить?
Ну куда уж яснее! И так все на поверхности.
Ну раз вам все ясно растолкуйте мне как не понимающему.
Респект!
А мы, знаете ли, хотим соблюдения конституции и законов.
Конституция, статья 35 часть 3:
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Будет Вам и решение суда. Вы сомневаетесь?
Сомневаюсь. Когда Собянин судился с "самостроем", он продул все суды.
Пролистал мнение этого архитектора. По мне - никаких убедительных контрагументов, одна демагогия. То, что пятиэтажка физически может простоять ещё сто лет при условии регулярных капремонтов никоим образом не опровергает её моральную устарелость: отсутствие лифтов и других элементов доступной среды, мизерные кухоньки и т.п.
Уже подсчитали на сколько повысится средняя рыночная стоимость жилья после реновации - на несколько десятков процентов.
Эти проблемы могут быть решены в рамках реконструкции дома. Но реконструкцию никто не предлагает, т.к. надо кормить друзей-девелоперов.
Каким образом подсчитали, если неизвестно куда будут переселять, а в законопроекте жилье предлагается равнозначное, а не равноценное.
Достали эту ссылку во все дыры запихивать. Какой-то отодвинутый от кормушки в крупном городе хрен со своим плачем Ярославны. И ангажированные вопросы вместожурналиста. Работал у меня один родственничек-компрадор в этих Новых Известиях. Основная концепция - кровавый режим ничего хорошего сделать не может. И собеседнички подбираются исходя из этой концепции.
Имхо, как бы там не было с приватизацией, но получить взамен собственность меньшей стоимости, как-то тоже неправильно.
Обещают, что стоимость будет больше. В том же районе и с увеличением общей площади квартиры.
Если вместо пятиэтажек построить девятиэтажки, то и дома будут современные и жители останутся довольны. 4 дополнительных этажа должны полностью окупить строительство нового дома (ну мне так кажется...). Если город озабочен не прибылью строительных компаний, а интересами жителей, то очень даже вариант.
С чего Вы взяли, что власть поставленная компаниями, в т.ч. и строительными, должна быть озабочена интересами простых людей?
Власти в нашей стране выбирают.
Так был выбран президент (уже не не первый раз), также уже не впервые выбираются представители законодательной власти.
И лично я хорошо знаю, что люди желающие остаться в том же квартале, не говоря уже о муниципальном округе, добиваются этого.
Вот так выглядит истина , даже для говнометательных краснофутболок
Ну разумеется! Вы хотя бы наискось статью прочитали, Читаювсё?
1. Не все согласятся. Где будут жить жители дома с момента начала сноса дома, до постройки и сдачи нового? Что делать жителям с детьми? Старикам?
2. Это не выгодно. Часто сносят дома в старых и центральных районах, чтобы построить дома Бизнесс класса. Монолитные, небольшой этажности.
1. Это как раз не проблема. Надо всего-навсего найти участок земли и построить первый дом на деньги от проданных в нём квартир.
2. Думается мне, что в этом главная проблема и состоит. Я же говорил не о заработке (разговор ведь стартово шёл о том, что дома разваливаются и портят вид, а не о доходах)
Ваши рассуждение о ветхости, качестве жилья и о частной собственности аполитичны.
Перед новой, капиталистической, Россией стоит острая задача сегрегации по имущественному признаку. Москва здесь впереди, как обычно.
Вот именно это слово - сегрегация - тут наиболее полно соответствует. На Смешинкиной флешке такого слова нет. Там другие песни записаны.
Блин, ну а вам охота жить рядом с быдлом и алкашами?
А может рядом с олигархами?
Жить надо рядом с примерно равными людьми по доходам. Это всем хорошо и всем удобно. По крайней мере людей меньше убежит.
Да уж. Коммунисты бы лучше помолчали. Опять "разрушим до основания, а затем.." Во вражеских городах дома стоят по 200-300 лет. А тут не успели построить уже и ломают.
Да, Женька, на Авиабазе уже скучно совсем...
??
Старый знакомый...
Здесь ещё одна уже стандартная проблема властей, особенно московских.
Даже если они пытаются сделать что-то хорошее, они абсолютно не парятся разъяснительной работой и заблаговременной подготовкой общественного мнения.
И тут же нарываются на всяческие подозрения и "черную неблагодарность".
Как у Пелевина "раньше материю сначала старались нае..ть, а потом отпидо...сить, а теперь просто пид..асят, даже не пытаясь нае..ть"
Фанатам пятиэтажек - есть проектный срок эксплуатации, который давно вышел.
А что касается сноса - та на месте пятиэтажек построят семнадцатиэтажки и без парковок. Как это обычно делается. Собственно давно можно было принять закон, даже на уровне города, что под домом нужно строить подземную парковку из расчета 1 машину на одну квартиру. Иначе целые районы превращаются по ночам в автосвалки.
Никуда он не вышел. Дома и половины не отстояли.
Особенно, крупного. Невозможно развивать городскую инфраструктуру, не ущемляя чьи-то интересы.
Никаких проблем.
Собственники получат компенсацию, гасят долги, и идут покупать себе новое жильё на свободном рынке.
Блин, реально масквичи охренели! Долбанное наследие долбанного СССР. Им на халяву предоставят новое жильё, а они ещё недовольны.
Как это должно быть: Признание дома аварийным - бабло в зубы за землю - минус расходы на снос - минус долги - и иди куда хочешь, кругом свобода.
А, и я забыл ещё. За свои халупы масквичи должны платить налоги. Все должны платить. В том числе инвалиды по мозгу, ветераны куликовской битвы, а также одноногие зеленокожие лесбияны. Нет денег платить - пошёл нахрен из халупы.
За какую такую землю? У подавляющего большинства дарагих масквичей в собственности - только промежность бетонных стен, и никакой земли. Сами стены - в общей собственности жильцов дома.
Тащемта, опросы населения инициативными группами показывают, что, в среднем, половина народу готова съехать из хрущёб, половина - категорически против.
Подомовой показатель сильно зависит от ветхости хрущёб, ну и товарищи из ЦАО сдадутся последними, как водится.
Дома стоят на земле. То есть каждому собственнику принадлежит в доле и кусок земли под домом, и рядом с домом.
Да эти опросы хрень всё!
У меня никто не спрашивает хочу я ездить на неисправной машине или нет. Или хочу я жарить в лесу шашлыки или нет. Тупо нельзя и всё. Вот точно также нельзя жить в аварийном доме.
Дома стоят на арендованной земле, дружище. Отбить себе собственность на землю успели только особо ушлые кооперативы и застройщики до известных приказов Лужкова. Дальше была только аренда. "Обломайся, бабка, мы на корабле."
Что касается опросов, то да, по барабану. Переселять собираются хрущёбы, независимо от аварийности. Главная задача - провести сегрегацию с минимальным возмущением социума. Ну, ещё немного поднять московский рынок недвиги.
ээээ, типа собственники должны платить аренду? И типа срок аренды вышел - пошли вон, и свой гадюшник за собой уберите?
Я не специалист, но где-то была норма что собственники имеют право на кусок земли, даже если земля взята под строительство в аренду.
В любом случае мы обсуждаем не юридический вопрос, а нормальные отношения. У людей есть два актива, это место - раз. И коробка - два. И за место люди имеют право получить бабки, а если коробка аварийная - она должна быть снесена.
А так как у нас свобода, то люди сами должны свободно решить где им жить. Ну я вот так эту ситуацию вижу.
Что это за актив такой "место" каким кодексом устанавливаются правила обращения с ним?
Ещё раз поясняю: коробка в общей собственности. В частной - пространство между стен, потолка и пола.
Людям дают взамен то же самое, зачастую, даже больше пространства. Это пространство называется "жилое помещение". Совместная собственность на бетоноконструкции и сопутсвующие трубы сохраняется. Изменяется только "место", которое никакая не собственность.
Право на перевод в собственность муниципальной арендованной земли бывает. Но ты его иди попробуй реализуй в Москве.
Скажу больше, у большинства масквичей даже договор аренды участка под их домом не оформлен.
Потому что для этого нужно сначала сделать, хотя бы, ТСЖ. На Маскве ТСЖ - не частое явление, особенно в домах на пару сотен квартир.
Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, принадлежит собственникам квартир в данном доме.
Ещё один... Ну, предъяви нам свидетельство о собственности НА ЗЕМЛЮ от дарагого масквича.
ЖК РФ, статья 36, часть 1:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
пункт 4:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/ef9450d47396aa2c964...
Категорически рекомендую вам знать законы страны, в которой вы живёте. Это полезно.
Он не принадлежит автоматически, там нужно сделать ряд действий, вроде постановки участка на кадастровый учет и прочее-прочее.. И скорее всего, эта статья законодательства не работает или работает плохо. Ну то есть на бумаге есть - а на практике далеко не всегда это присутствует.
Категорически рекомендую вам, помимо законов, знать ещё и практику правоприменения.
Потом меньше боли в анусе будет, при случае.
Не факт. Или дарагие масквичи кроме налога на квартиры платят еще и за землю под домом? Ой что-то сомневаюсь. А нет свидетельства (кадастровой выписки нонче) и платежей - какие они тогда собственники?
Факт. ЖК РФ, Статья 36, часть 1, пункт 4.
Раскрыл в комменте выше.
В деревне так и есть. Вообще то логично. Но вот только сносить собрались отнюдь не аварийные дома. Просто захотелось и все. Что в этом случае делать порекомендуешь ?
В деревне так и есть. Но в деревне не было Лужкова и сонма аллигархов.
Кому рекомендовать? Половине, которая хочет съехать или их оппонентам?
Городским властям в плане расчета компенсаций.
Страницы