Самый популярный упрек в адрес большевиков (сразу после обвинений в том, что создав СССР, они его развалили) — это упрек в насильственной украинизации, выращивании на белом и здоровом теле русского народа "уродливых" и "искусственных" национальных новообразований.
Я обычно называю подобные аргументы хламом "из авоськи Валерии Ильиничны". Где-то там же болтаются "а почему никто не вышел защищать вашу партию в 1991-м" и "почему тогда в СССР не было туалетной бумаги"?
Однако хламом забита не одна голова. Поэтому попробуем вымести его с помощью следующей статьи из 8-го тома ПСС И.С.Сталина.
"ТОВ. КАГАНОВИЧУ И ДРУГИМ ЧЛЕНАМ ПБ ЦК КП(б)У".
О чем прямо или косвенно идет речь в статье? О том, что:
— Формирование украинской нации в начале 20го века есть неоспоримый факт, к которому большевики не имеют никакого отношения. Такова реальность, с которой большевики имеют дело в силу объективных и субъективных обстоятельств. Украинцы — не единственная нация, переживающая период становления. Сталин пишет: "Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышезироваться и мадьяризироваться". (Можно ли представить себе немецкого ретрограда-булкохруста, всерьез утверждающего, что литовцев, латышей и эстонцев выдумали большевики, чтобы раздробить великую германскую нацию? Или венгров выдумали коммунисты, чтобы унизить австрийцев? А русских, упрямо отрицающих саму национальность "украинец" сегодня пруд пруди. "Украинцев не существует!" "Провернем фарш истории назад!")
— Поскольку формирование украинской нации — процесс объективный, не зависящий от воли большевиков, большевики обязаны его возглавить. Зачем? Господи, да затем, чтобы его не возглавили противники большевиков — украинские или польские националисты! Точно такой же была стратегия ВКПб в Белоруссии. Если бы не большевики и Сталин, белорусская нация все равно бы оформилась, но только под диктовку эксплуататорских классов и местных шовинистов. В чем, таким образом, состоял смысл украинизации и белоруссификации? В том, чтобы, предоставив обоим народам широкие возможности для культурного развития, завоевать сердца украинского/белорусского пролетариата и загнать под плинтус украинских/белорусских барыг. Вне контекста идущей внутри каждого народа классовой борьбы невозможно понять проводившейся большевиками политики. Цитата: "Широкое движение за украинскую культуру и украинскую общественность началось и растет на Украине. Отдавать это движение в руки чуждых нам элементов нельзя ни в каком случае!"
— Однако и перегибать палку, насаждая украинство силой, украинизируя русских рабочих — тоже нельзя, тоже преступно. Это и есть динамический, марксистский подход, учитывающий противоречия, опирающийся на диалектику. Цитата: "Нельзя украинизировать сверху пролетариат. НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ РУССКИЕ РАБОЧИЕ МАССЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РУССКОГО ЯЗЫКА И РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ И ПРИЗНАТЬ СВОЕЙ КУЛЬТУРОЙ И СВОИМ ЯЗЫКОМ УКРАИНСКИЙ. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета". Понятно? Насильственная украинизация русских рабочих — форма национального гнёта. "Пытаться заменить стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм", заключает Сталин.
— Перегибая в украинизации палку, можно добиться противоположного результата — добиться того, что главными украинизаторами станут замаскированные барыги и националисты. Именно это, а вовсе не принцип самоопределения вплоть до отделения, и было заложенной под СССР атомной бомбой. Иначе говоря, залогом прочности Советского Государства являлся фундамент — диктатура пролетариата. Как только этот фундамент был взорван, сдетонировал и национальный вопрос. Именно в такой последовательности, а не наоборот, как нам внушают сегодня. Цитата: "При слабости коммунистических кадров национальное движение на Украине может принять ...характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против "Москвы" вообще, против русских вообще, против русской культуры и её высшего достижения — ленинизма". И далее: "Требование Хвилевского о "немедленной деруссификации пролетариата на Украине", его мнение о том, что "от русской литературы, от её стиля украинская поэзия должна убегать как можно скорее", его заявление о том, что "идеи пролетариата нам известны и без московского искусства", его увлечение какой-то мессианской ролью украинской молодой интеллигенции, его смешная и немарксистская попытка оторвать культуру от политики — все это и многое подобное в устах украинского коммуниста звучит более чем странно. В то время как западноевропейские пролетарии и их коммунистические партии полны симпатий к "Москве", к этой цитадели международного революционного движения и ленинизма, в то время как западноевропейские пролетарии с восхищением смотрят на знамя, развевающееся в Москве, украинский коммунист Хвилевой не имеет сказать в пользу "Москвы" ничего другого, кроме как призвать украинских деятелей бежать от "Москвы" "как можно скорее". И это называется интернационализмом!... Овладеть новым движением на Украине за украинскую культуру возможно лишь борясь с крайностями Хвилевого в рядах коммунистов. Только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую."
Статья датирована 26 апреля 1926 года.
Через 16 лет советские люди узнают, как называются две националистические крайности, с которыми безжалостно боролись большевики и Сталин. Одна воплотится в фамилии Бандера. Другая — в фамилии Власов.
Вот подлинные компоненты атомной бомбы, разрушившей Советский Союз.
Комментарии
Оппортунисты и ренегаты никогда не были коммунистами, потому что никогда не поддерживали пролетариат. Именно поэтому общими усилиями властей и оппортунистов рабочие массы в России всячески удерживались и отстранялись от сознательного, организованного участия в политике. Оппортунисты и ренегаты скатились в буржуазию. Вы никогда не понимали этого и не дано понять.
Чего только не придумаете, чтобы оправдать гадёнышей. Вот только ваши оправдания вам боком и выходят. Народ 30-40 лет назад не верил коммунистам, и ещё 30 лет не поверит. Потому что их защищают такие, как вы. Странные люди, живущие в придуманном мире.
Ой ой ой, да это везде и всюду происходит, зачем выставите переде СССР высоченную моральную планку которую никто и никогда не мог взять.
Как красиво пишите сгрызть в труху, правда ложь, все для того чтоб обелить истиных виновников контрреволюции, и тех кто обязан был защищать и не защитил, клятвопреступников по сути.
Ай как нехорошо.
Так назовите их, истинных виновников. Чего вы за словесные кружева прячетесь?
А что не назвать то, Горбачев и его группа, Ельцин и его группа, часть руководителей национальных республик, и конечно руководство КГБ МВД и Армии.Конкретно еще Альфа в полном составе.
Короче те которые разваливали и те кто не препятствовал развалу.
То есть вы подтвердили мои слова - лгали народу руководители КПСС и их верные помощники.
Что и требовалось доказать...
Вот уже более полувека обливали грязью великого пролетарского вождя. выдающегося государственного деятеля современности Сталина - оппортунисты и ренегаты.
Вот уже более полувека обливали грязью
Они говорили правду или нагло лгали?
Если лгали - я прав, говоря о лживости партруководства. Тогда с чего, вдруг, вы решили оспаривать мои утверждения? :-)
В партийном руководстве уже были оппортунисты и ренегаты. Вы всё время избегаете главного - оппортунистов и ренегатов, прикрываясь партийным руководством. Нету никаких ваших утверждении.
Назовите мне хоть одно решение центральной ревизионной комиссии при ЦК КПСС, после 60-того года, в котором партия выявила ваших оппортунистов и ренегатов, а так же исключила их из состава КПСС?
Хех, хе-хе, оппортунисты и ренегаты будут сами себя исключать.
Тогда, судя по-вашему комментарию, оппортунистами и ренегатами было всё руководство КПСС. Соответственно, они лгали народу, но народ, опять же, по-вашему утверждению, им не верил.
И чем этот пассаж так уж сильно отличается от моего первого комментария?
Я понимаю, у вас есть желание выгородить КПСС, перевести стрелки на оппортунистов и ренегатов, которые все, как один, являлись руководством КПСС. У меня такого желания нет. Я говорю то, что думаю.
Я же вам ранее сказал, что после убийства Сталина и Берия большевиков уже не было. Вот после них пришли оппортунисты и ренегаты, которые плевали диктатуру пролетариата, на рабочий класс. Они сделали диктатуру партии над пролетариатом. Даже в Советы отбирались уже далеко не рабочие. У меня нет мотива выгораживать КПСС. Я с 69-го и мог видеть только правление Горбачёва. Именно этот иуда заговорил про преступления Сталина. Просто я нутром, почувствовал какую-то большую ложь во всём, что говорилось о сталинском времени, и хотелось в нём хоть немножко разобраться. И постепенно разобрался.
просто я нутром, почувствовал какую-то большую ложь во всём, что говорилось о сталинском времени
И не только о сталинском. И о другом времени. Большая и постоянная ложь. О чём я вам и талдычу второй день.
«Напрасно считают у нас нередко это слово «просто бранью», не вдумываясь в его значение. Оппортунист не предает своей партии, не изменяет ей, не отходит от нее. Он искренне и усердно продолжает служить ей. Но его типичная и характерная черта – податливость настроению минуты, неспособность противостоять моде, политическая близорукость и бесхарактерность. Оппортунизм есть принесение длительных и существенных интересов партии в жертву ее минутным, преходящим, второстепенным интересам».
«Когда говорится о борьбе с оппортунизмом, не следует никогда забывать характерной черты всего современного оппортунизма во всех и всяческих областях: его неопределенности, расплывчатости, неуловимости. Оппортунист, по самой своей природе, уклоняется всегда от определенной и бесповоротной постановки вопроса, отыскивает равнодействующую, вьется ужом между исключающими одна другую точками зрения, стараясь «быть согласным» и с той, и с другой, сводя свои разногласия к поправочкам, к сомнениям, к благим и невинным пожеланиям и проч. и проч.»
«Швыряться звонкими фразами – свойство деклассированной мелкобуржуазной интеллигенции. Организованные пролетарии-коммунисты за эту «манеру» будут карать, наверное, не меньше, как насмешками и изгнанием со всякого ответственного поста. Надо говорить массам горькую правду просто, ясно, прямо».
«Во-первых и главным образом в борьбе против оппортунизма, который в 1914 году окончательно перерос в социал-шовинизм, окончательно перешел на сторону буржуазии против пролетариата. Это был, естественно, главный враг большевизма внутри рабочего движения. Этот враг и остается главным в международном масштабе».
«Трудящаяся масса с величайшей чуткостью улавливает различие между честными и преданными коммунистами и такими, которые внушают отвращение человеку, в поте лица снискивающему себе хлеб, человеку, не имеющему никаких привилегий, никаких «путей к начальству»
Так писал Ленин.
Те, кто называл себя "ленинцами" таковыми не были.
Некоторые безусловно лгали и безусловно являлись предателями. Не передергиваете так уж открыто.
Эти "некоторые" и составляли руководство КПСС. Простому члену партии, условному мастеру на заводе, лгать было незачем...
Немного не так. Через 16 лет Сталин и вместе с ним советские люди узнали, что они зачем-то вырастили на свою голову монстра.
В таких случаях говорят: Война план покажет.
Есть моральные уроды утверждающие о существовании национальности "сибиряк" или "казак".
К сожалению такие уроды промывали мозг русским людям и налепили страшных манкуртов под названием укры.
А другие уроды поют песенки про "объективность" таких процессов.
Ну ты то, аватарка без имени, точно не урод. Ещё раз опустишься до оскорблений, попрощаемся.
Извините, а вы по национальности кто сибиряк или какзак? Ну, просто, чтобы понять на что обиделись?
Ещё раз прочитайте диалог
Прочла. Не дооохотит. А можно, бабушке право на подсказку, а то, вдруг, тоже, невольно?
"няня", но Сталин ведь все правильно и подметил и предвидел... Весь вопрос - кто воглавит! Возглавляли большевики - видели мы цветущую и работающую в поте лица УССР. Возглавили бандеровцы - видим, что происходит сейчас, и долго это описывать нет смысла... А спорить о том, что нет национальности украинец, или языка - украинского... ну это просто глупая трата времени, кмк.
Вы о чем Джонни? У меня вызвали чисто медицинский интерес однообразные завывания в адрес разных оппонентов, не объясняя за что, но с угрозой выгнать из песочницы или забрать игрушки….ну, да, каюсь, не дал мне Боженька дара телепатии… :
А на "цветущую и работающую в поте лица УССР" Россия тратила громадные организационные усилия и ресурсы. Понимаете? На удержание склонной к африканской дикости территории, на удержание в ней структуры/цивилизации нужен громадный внешний приток энергии, иначе энтропия/дикость и смерть.(типа тепловой смерти вселенной)))
Поэтому такая разительная разница управления территорией Россией и разрушения территории бандеровцами. Тут даже сравнивать не корректно - это явления разного порядка, причем, прямо протвоположные по сути.
--
ВЫ еще про народы дикари отпишитесь ну и про высшие расы не забудьте.
Особенно про энергию умиляет, в России весь поток энергоносителей строго не с Великорусской равнины идет, это наверное означает энтропию и смерть, ага ага.
Ну а по РФ и Украине, все уже написано, в России к власти пришли более менее национально ориентированные элиты, а на Украине навязали извне каких то уродов непонятных во власть, вот и весь секрет энтропии.
При этом Украина еще очень долго сопротивлялась этому 25 лет .
Народы в генетическом отношении равны, а в культурном нет поэтому одни создают Империи-Цивилизации и на протяжении тысячелетия успешно и самостоятельно преодолевают кризисы. А другие без внешней подпитки прежде всего организационным/цивиизационным ресурсом неизменно скатываются в состояние Дикого поля и Руины.
И в культурном разница не велика, возьмем например немцев, получается что они до 18 века никакой империи не создавали, а потом раз и культура сменилась.
Или турок возьмем, индийцев еслиб не англичане они так бы и резали друг друга по княжествам.
Про Русских тоже самое писали в свое время , а Украинцев просто развели , как детей и натравили на Россию, извне натравили, сами то они вполне себе к России тяготели всегда и сейчас вражда строго искусственная.
Погуглите "священная римская империя германского народа" (первый рейх)
"Римская империя прекратила свое существование. 476 год считается датой окончания истории Древнего мира и началом истории Средних веков. К началу VI века германцы расселились на всей территории Западной Римской империи: вандалы – в Северной Африке, вестготы (западные готы) – в Испании, остготы (восточные готы) – в Италии, франки – в Галлии, англы и саксы – в Британии. Германцы создали здесь свои государства…"
Ну и читайте далее о государственности германских народов )))
Угу, историю учите, а не легенды малороссов и царского/советского правительства, которое хотело хоть как-то вписать запорожскую банду степных пиратов в общероссийский государственный контекст. Сами они всегда тяготели к Руине и Дикому полю или в холопы к богатому пану.
Хотели как лучше пытались дать возможность народу сохранить лицо…а получилось как всегда…занесло их с самовосхвалением, что весьма типично для холопов-разбойников и закономерно кончается крахом.
О то есть с Германцами еще круче да. сначала культура одна построили империю, потом резко другая развалились, потом третья опять что то там строили но не достроили, потом опять, колебательно так сказать.
Запорожская сечь это не вся Украина и даже не большая часть, а современный укромифы это вы увольте , я такого читать точно не стану, они никакого отношения к мифам и истории не имеют.
так какую учить-то?
Она ж ведь - История - или царского, или советского правительства, а "легенды малоросов" вплетены и в ту и в эту... Какую учить, какой "третий вариант" - ведь два существующих не устраивают?)))))))))))))
Я не совсем определенно выразилась, я имела ввиду учить фактологическую часть, а не мифы и интерпритации, например: социальное устройство и основные источники дохода Запорожской Сечи, просто по пунктам в порядке значимости; грабительские походы и союзники в них, а не "песнь" о свободолюбии и борьбе за воссоединение с русскими братьями как в традиции РИ и Советской, или вечную борьбу с москальскими оккупантами как в современной укропской.
По самым глубинным аспектам мифотворчества,( включая институт кобзарей) народа северного причерноморья очень познавательную серию филоссифских эссе написал блогер оохоо .
А царское и советское официальное мифотворчество в отношении Окраины во многом совпадало и даже украиньських письменникив тащили за уши так же как питерская интеллигенция тащила Шевченко. Советская традиция, просто, по ряду причин унаследовала царскую государственную традицию в этом вопросе, просто, еще больше залакировало, задарило, распустило, избаловоло опекой и всепрощением… короче, не справилась СВ с ролью воспитателя "небратьев"…))) Русские в отличие от англичан или немцев, оказались недостаточно жесткими прогрессорами.
Но, ничего, похоже, учли свои ошибки. ;)
Дело вкуса )))
Ухх, хорошо-то как...
И про Шевченко, и про второсортную провинциальность украинского кинематографа и театра, не говоря уж про убогость украинской литературы, которую можно сравнить, пожалуй, лишь с африканской, по степени развития.
Шароварники и вышиванщики, тьфу, ей богу, аж противно... И, однако же, и тем не менее..
Да-с, тем не менее... Вот, вы говорите, мы учли свои ошибки... Хотелось бы в это верить. Надо находить диалог с этими... не могу подобрать цензурного слова... Да вот, хотя бы с этим, с пионерским галстуком, со звучным хохляцким именем Джонни...
Ведь, пока осуществляется план наших врагов: русские убивают друг друга на Украине... Ой, да много, что ещё можно сказать по этому поводу. И про Коротича, и про прочую украинскую сволочь, окопавшуюся в России... )
не понял - при чем тут Алекс-Иван и приведенные цитаты.
при чем тут - тратила громадные ресурсы? Во-первых никто не считал - громадные или нет. ВО-вторых - СССР получал реально нормальные ресурсы, во всех смыслах, от УССР. В третьих - в чем склонность к африканской дикости? Тихий Дон тогда к какой территории отнесем - Юж Америки или Австралии?
Впечатление, что беседую с глухим человеком.
Потому что вы вклинились со своей репликой в мой диалог с ним. То, что ваша реплика не имела к диалогу никакого отношения вызвало у меня удивление и я решила пояснить о чем собственно речь.
Не буду излагать свои впечатления по поводу того с кем я беседую…., вы обидчивы как сопливый подросток)))
Но по -любому, может быть два варианта проблем в диалоге: объективный ( например, я плохо объясняю) и субъективный например,(личностные фильтры, защитные механизмы).
Как всегда, скорее всего имеет место быть комбинация обоих факторов. Это нормально.
Я часто бываю в Крыму (и родственники и дела) Там особенно заметно сколько ресурсов нужно чтобы вернуть народ в цивилизацию и государственность и это не деньги (не столько деньги)
Вы за свою жизнь где жили? У вас была возможность сравнить как обустроена Россия и Украина? Вот даже такой штрих, которого нет в статистических таблицах и выкладках о газификации и строительстве дорог:
Я не помню послевоенных руин на Украине в 60-х, дети любят такие места - не было их от слова совсем. После школы, в середине 70-х приехала в Питер. Там не только шикарные пригороды лежали в руинах, но и в центре города в северо-восточной части были не разобранные руины разбомбленных промзон. Все это восстанавливалось буквально на глазах уже после распада СССР, постоянно езжу на экскурсии и радуюсь за Питер. В калининградской области следы войны на каждом шагу были видны еще в 2007-м году, только за последние 10 лет навели порядок.
Так, что в шутке о том, что Россия никогда так хорошо не жила как без Украины есть, конечно доля шутки… Украина, та еще пиявка.
По-моему, история очень наглядно показала кто что кому и от кого. Не хотите видеть реальность вокруг себя? Реальность не будет вас удерживать насильно….)(
И про африканскую дикость…ну, так вы по многим показателям уже там, недавно статья была по прививкам( 23% ), у вас показатели хуже любой африканской страны. С какой-никакой государственностью, тоже все б/республики СССр худо-бедно справились, в том числе азиатские - африканская дикость только у вас (ну или у нас, учитывая мои корни по отцу) )))
более не задерживаю
да бога ради... я же претендую на нечто большее чем системный троллинг.
всего доброго.
Претензии надо подкреплять взрослой позицией. А без рефлексии и самоиронии (которой вы начисто лишены) какая уж взрослая позиция? Сплошные инфантильные обиды. Вы сами всех провоцируете. Вот и у меня не хватает великодушия и смирения пройти мимо… но я себе прощаю нужно же оставить, хоть какой-то, простор для личностного роста?)))
нуууу.... "взрослая позиция" подкрепляется взрослыми, без кавычек, фактами и аргументами.
Самоиронии у меня - хоть отбавляй, я не люблю ложь (наброс), тупость и розжиг м/н вражды (безотносительно к тем или иным национальностям".
В целом все понятно - нового не прочел. Еще раз спасибо, всего доброго.
Сёмин очень сильно недоговаривает, а полуправда хуже лжи. Изначально в состав партии попало много националистов, поэтому украинизация русского населения таки была. Далее была зачистка партии уже и от самих националистов, неполная.
После убийства Сталина в 53 году началась уже открытая украинизация(и не только). Начали с того что выпустили тысячи бандеровцев из лагерей. После эти упыри проникли уже во властные структуры и начался настоящий угар.
Сёмин ничего об этом не говорит, зато как идиот цитирует реальные претензии о дефиците туалетной бумаги и отсутствия поддержки партии народом. А народ таки реально КПСС уже ненавидел и прекрасно понимал что эти ублюдки делают. И вообще по факту не чего было уже защищать, СССР перестал быть окончательно социалистическим уже в 57 с поражением антипартийной группы.
Народ КПСС не только ненавидел, но и презирал. Как и сами партийные. В коммунизм не верил, по-моему, уже никто. Прекрасно помню, с каким упоением советские граждане играли в ГринКард, а мечта хоть тушкой, хоть чучелом, но за бугор - в анекдоты вошла.
Чубайс - плоть от плоти того общества и воплощение его духа.
Да что там говорить, кто застал - тому объяснять ничего не надо.
Уже к концу 70х вся система протухла.
Только не надо путать
жопу с пальцембольшевизм с коммунизмом.Официальной идеологией в СССР было строительство коммунизма.
И в шесть утра по проводному радио об этом периодически напоминали. Собирался ли кто-либо его строить в действительности - мне неизвестно.
Я честно собирался где- то до 5- го класса. Потому как про "Голос Америки" ещё ничего не знал.
Страницы