Как делались культуры народов СССР

Аватар пользователя Limo

Как известно, Айтматова «переписывали» (на самом деле писали с чистого листа на русском) сотрудники отдела прозы «Нового мира», после публикации в котором романы Чингиза Торекуловича переводили на все иностранные языки, включая и его родной киргизский. Когда на творческом вечере Айтматова пиит Егор Исаев крикнул в микрофон: «Чингиз, ты же поэт! Только великий поэт мог назвать свой роман «И дольше века длится день»! – зал ЦДЛа содрогнулся от хохота. Все знали, как обстояли дела в реальности.

Это в советской литературе было нормой – например, замечательный прозаик Юрий Казаков целиком переписал роман лже-классика Нурпеисова, на полученный гонорар купил дачу в Абрамцеве, где и спился за несколько лет, оставив после себя тетрадь, заполненную лишь названиями ненаписанных книг. Этот роман «Кровь и пот» Нурпеисова один из моих любимых в казахской литературе. Как дальше жить.

Однажды мою повесть печатали в одном зарубежном русскоязычном журнале, там же был и рассказ Атматова. Он был не то чтобы ужасен, он был просто бессмысленен. Я спросил у редактора — на фик он им сдался? Тот сделал страшные глаза и сказал: Знал бы ты, что там было в начале, мы его два месяца переправляли, переписывали и согласовывали, но вязли из-за имени и влияния.

У нас (в смысле в Казахстане) главарем переводческой мафии был покойный Юрий Герт (ну он и сам пописывал), отдельная фигура покойный Бельгер — но у того было козырное преимущество, он знал казахский от и до, в отличие от Герта, который обспечивал связь с бандой московских гешефтмахеров от худперевода (у всех либо папа с мамой, либо кто-то из родителей — как у Жирика, ну вы поняли). Москвичи казахского не знали вообще, работали по подстрочнику.

Знаете ли вы, что нанайские народные сказки придумали в Ленинградском отделении Института языкознания АН СССР (и вообще все сказки народов севера писались там под руководством Меновщикова, да как «под руководством» — почти все им самим в одно лицо).

Или вот Джамбула почитайте. Насколько я знаю, лет до 85 он был известен только в масштабах одного района под Алма-Атой. А потом был назначен всенародным акыном. И прославился на всю страну стихами, которых не писал. Самые известные его стихи и поэмы вообще не имеют казахского варианта. Я имею в виду «ленинградцев» и поэмы про батыров Сталина, Ежова и др. Без этих произведений Джамбула в СССР никто бы не знал.

Лев Лосев вспоминал, как его приятель, нуждаясь в деньгах на покупку кооперативной квартиры, писал диссертации для одной дамы из Туркмении и, между прочим, зачитал приятелям ее письмо: «…Первая глава нашей работы… была обсуждена на кафедре и получила высокую оценку. В связи с этим решено поставить мой доклад на диссертационную тему на заседании местного правления Союза писателей. При этом нам (!) советуют обратить внимание на…» Дальше шло перечисление исторических романов туркменских писателей. Среди слушавших письмо был писатель Борис Стругацкий. Он сказал: «А все-таки самое интересное было бы, если бы ты встретился с теми, кто в самом деле пишет эти туркменские романы…»

На самом деле забавно, что киргиз Айтматов на некоторое (пусть и непродолжительное) время «перестройки» стал «совестью русского народа» со своей антисоветской и антирусской сказочкой про манкуртов. В позднем СССР цензура мух не ловила совсем, и потому не просекла антирусский и национал-сепаратистский подтекст в этой сказочке.

Дина Рубина: «Изрядную часть узбекской прозы писала, извините, я.»

На узбекскую литературу работали три-четыре человека. Эти семижильные рабочие лошади обслуживали легион литературных аксакалов.

Через несколько дней меня вызвал к себе секретарь Союза писателей, выдающийся классик узбекской литературы, хотя и неграмотный человек. Когда-то в далекой молодости он выпасал скот на пастбищах в горах Чимгана и недурно играл на рубабе, даже получил приз на районном конкурсе народных дарований. Собственно, с этого конкурса все и началось, а закончилось шестнадцатитомным собранием сочинений в тисненом золотом переплете.

В кабинете секретаря союза сидел также мой давешний классик. На столе лежала пухлая папка, при виде которой я насторожилась.

— Ми силедим за тивой творчества, — начал бывший пастух с улыбкой визиря. — Решений ест: поручений тебе дат. Балшой роман ест, видающийся… Зачем отношений портиш? Болшой советский литература надо вместы делат!

Он сделал отсылающий жест кистью руки, подобно тому, как восточный владыка дает знак телохранителям уволочь жертву. Абидулла подскочил, вложил папку в мои слабеющие руки и поволок меня из кабинета, на ходу приговаривая:

— Динкя-хон, ти старасса, красива пиши. Я за эта роман государственный премий получу в област литература!

Он впихнул меня в такси, сунул водителю трешку и помахал рукой:

— Денги мал-мал получишь, Союз писателей принимат буду, благодарныст буду делат. Пиши!

Тут же, в такси, развязав тесемочки папки, я пробежала глазами первую страницу подстрочника: «Солнце взошло на лазурный небо, Зулфия встал в огороде редиска копать, его девичье сердце трепещет от любви…»

Ну и дальше там вообще чудесное:

— Стоп, все ясно! – сказал мой образованный приятель-филолог.- Это Лермонтов, «Вадим», неоконченная проза. Твой Абидулла драл с него целыми страницами, как сукин сын… — он тяжело вздохнул и проговорил: — Ну, что ж… так нам и надо. Будешь переводить.
— Я?! Переводить?! Да что ты несешь! Да я устрою ему грандиозный литературный скандал, его вышвырнут из Союза писателей!

Мой приятель сказал жалеючи:

— Дура, вышвырнут – причем отовсюду – тебя. Тебя, понимаешь? Из квартиры, из поликлиники, из химчистки, из общества Красного Креста и защиты животных… из жизни! Убогая, ты не представляешь, с кем имеешь дело…
— Как же мне быть? – упавшим голосом спросила я.
— Переводить.
— Кого?! Лермонтова?!
— Его, родимого.
— Ты с ума сошел… С какого на какой?
— С русского на советский, – жестко проговорил мой умный приятель и повесил трубку.

Вот так вот, пацанчики — «С русского на советский». Если вы еще не вкурили — СССР был антирусским в основе государством, империей наоборот, в которой национальные окраины жили и богатели за счет обкрадывания русского центра. Это было настолько широко распространено, что захлестнуло даже культуру.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Франсуа Фийон
Франсуа Фийон(6 лет 12 месяцев)

СССР не был антирусским, антирусская была его элита.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Limo
Limo(11 лет 6 месяцев)

Ну а не элита определяла жизнь и отношения между народами?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Нет в этом ничего антирусского. Просто коммуняки так понимали баланс. Тот же Айтматов, который "был упорным мальчиком и к 13 годам овладел конем", прекрасно понимал расклад и где-то обронил (убейте не помню), что пришла разнарядка на "продвинутого чурку" (пардон, цитата). Так что все всё понимали, не надо передергивать.

Аватар пользователя Арник
Арник(7 лет 8 месяцев)

Не только нет ничего антирусского, но и, если вдуматься, много "зарусского" : русские переводы с национальных языков приобщали и присоединяли инородцев к русской ментальной культуре. Так что, видимо, всё было следствием целенаправленной политики. А вот  автор обсуждаемой статьи не смог скрыть свою цель: рассорить русских со всеми другими  народами бывшего Союза. Автор сам - антирусский. Это во-1х.

А во-2-ых, в статье сквозит мысль о полной бездарности национальных литературных авторов, что в принципе неправда и попахивает шовинистическим высокомерием. При этом забывается, что повальное распространение перевода лучших (и не лучших)  образцов национальной литературы  часто выхолащивали  национальное звучание и дух этих произведений. Вывожу из тех примеров явно неудачного перевода на русский, что мне известны, поскольку сам из числа представителей малых народов и могу сравнивать одно и то же произведение на разных языках.    

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Статья отстой.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Наброс какой-то, под ред. Риккардо Николози.

А у нанайцев не было своих сказок?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну да, дешево палится бульбаш ))

 

Аватар пользователя Limo
Limo(11 лет 6 месяцев)

Милаха, я 20 лет прожил на Чукотке и был знаком с писателем Ю. Рытхэу, так он 3-х слов связать не мог.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

А я в 1985 году работал на международном фестивале молодёжи и студентов в Москве и побывал на спектакле по мотивам рассказов Рытхэу "Люди нашего берега" на чукотском языке. Ничего не понял, перевода не было, но по игре актёров понял все. Вот такая она сила искусства.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

А я, а я!...

...как-то раз присутствовал на владимирском экономическом форуме, так там все поголовно - лживые ублюдки, ничерта не понимающие в экономике, и при этом врать не умеющие толком.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

С "а я" был не прав. В то же время на фестивале работал, на спектакле был, на Владимирском экономическом форуме не был и про него (форум) слыхом не слыхивал.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

А у меня папа - офицер, и я девочка.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Милаха, я 20 лет прожил на Чукотке и был знаком с писателем Ю. Рытхэу, так он 3-х слов связать не мог.

Я знавал людей, которые в устной речи были весьма косноязычными (вероятно, по причине стеснительности в общении), но писали вполне связные грамотные тексты. Я и сам немного такой: в устной речи могу сбиваться, но не на письме. Бывают и инверсные случаи: человек с хорошо подвешенным языком выдаёт такие "тексты" ... 

Если уж хотите оболгать вывести на чистую воду покойного Рытхэу, то делать это надо более доказательно, милаха. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Та же фигня - как на русском, так и на английском.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

там по дороге еще дину рубину прикрутили.

Это угробище неспособно писать ничего, кроме еврейской хуцпы.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Были наверное. Но номенклатурная мафия исходя из своих соображений и интересов фальсифицировала их, написав с нуля.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Если СССР - антирусское государство, то какое же тогда русское? Российская Империя? Но можно ли её назвать русским государством? Едва ли, ведь в Российской империи, по аналогии с Советским Союзом, также осуществлялась политика перераспределения ресурсов в пользу национальной периферии и не было попыток опереться на русский национализм. В Российской империи объектом лояльности и источником суверенитета выступала вовсе не нация - на первом месте стояла преданность монарху. Помимо этого, чего стоят только эпоха правления Екатерины II, ознаменованная максимальным закрепощением крестьян и, фактически, рабством 30 млн. людей из 35 млн. населения, и реформы Петра I, в ходе которых погиб примерно каждый пятый житель России. А в 19-м веке в Российской империи существовали военные поселения Аракчеева, которые дадут сто очков вперед любому ГУЛАГу. Всю эту политику аналогично можно назвать антирусской.

Вообще-то автор блога должен указать, что на самом деле автором всей этой шняги является Максим Артемьев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Вообще-то автор блога должен указать, что на самом деле автором всей этой шняги является Максим Артемьев.

Вообще то основной автор этой шняги Дина Рубина и ее книга "Больно только когда смеюсь" 

http://russian-bazaar.com/ru/content/5710.htm

 

А вторая часть из книги Джамбул Джабаев: Приключения казахского акына в советской стране:

Но возразить Дине Рубиной и остальным вам очень трудно

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А кто писал этой Дине Рубиной? Хе-ех. Для заработка она переводила узбекских писателей.laugh

Вот бы поговорить с ней вживую. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Типа уехали массово евреи и литература сдохла. А чего в Израиле вообще никак себя не проявляют? Или хотя в любой европейской стране, да хотя бы в Пиндосии? laughПотенциал сдох, что ли и осталось только звиздеть? laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Ленинградтық өренім! - Жамбыл Жабаев

 

Ленинградтық өренім!

Мақтанышым сен едің!

Нева өзенін сүйкімді!

Бұлағымдай көремін.

 

Көпіріне қарасам,

Көмкерген су көлемін,

Өркеш-өркеш жарасқан

Шоқылардай дер едім.

 

Сапырылған көк теңіз

Шомылдырып кемерін!

Шамы күндей жайнаған,

Аспанға үйлер бойлаған...

 

Арқа тұтып алыста,

Айбыным деп ойлағам!

Жасағам жоқ өмірді

Жау сойқанын көргелі,

 

Төккенім жоқ терімді!

Шер қылғалы кеудені.

Жасалған жоқ салтанат

Жаудың болуға ермегі.

 

Жауда қалып Ленинград,

Жаралған жоқ көнгелі! —

Жасағамын өмірді

Жау біткенді жеңгелі;

 

Саудыратып сүйегін,

Топыраққа көмгелі.

Қазақстан жерінен,

Тұтағандай ел кегі,

 

Жолды кернеп қол кетті

Сендерге дем бергелі,

Нева алабын қорыңдар

Ленинградтың ерлері,

 

Ұрпаққа үлгі болыңдар,

Заманымның өрнегі!

Ата-бабаң баяғы

Аян еді Жамбылға;

 

Құрсаулы қол, аяғы,

Аударылған ауылға.

Төрт патшадан теперіш

Көргендерін білем мен.

 

Петербордан қара күш

Құласа деп тілеп ем.

Тілей-тілей өмір өтті

Сақал, шашым ағарып;

 

Сонда бір күй тебрентті

Балтық толқып дем алып...

Жаңғырығы құлақтан

Кетпейтін бір күн еді.

 

Ел жүрегін қуантқан,

Ленин кесем үні еді!

Сөзі нұрдан жаралған

Ленин ыстық күн еді,

 

Сол келген соң жоғалған

Замананың түнегі!

Өмірімнің жұлдызы

Енді сенсің дегенім.

 

Ленинград ұл, қызы,

Қайыспаңдар өренім!

Дүкенінде жасалған

Машиналар алуанын,

 

Киров әкеп еліме,

Қуаныш қып алғамын.

Сендерменен қашаннан

Аға, інілі болғамын.

 

Жоқ қой дегем Алматы,

Енді менің арманым.

Су қыраны секілді,

Балтықтағы ерлерім,

 

Сыйлық алып не түрлі

Келгендерін көргемін:

Бірге тойлап тойымды,

Бірге көрген серуенім.

 

Немерем мен шөберем

Бесігіңде сендердің,

Жастайынан үйренген

Ғылым, білім өрнегін.

 

Бүгіп Жамбыл тыңдаса—

Естиді жау келгенін;

Есігіңе таласып,

Созыпты обыр өңмеңін;

 

Естерінен адасып,

Жолына үйіп өлгенін,

Жеті басты жалмауыз

Жайыпты қан шеңгелін...

 

Дегеніне жетпес ол,

Қақпа алдында қансырар,

Келген шығар айдап сор,

Жылан басы жаншылар,

 

Жау түнегі аршылар.

Тағы сайрар бұлбұлдар,

Тағы жайнар жұлдыздар,

Масайрасар, ұл, қыздар!

 

Ұлы халық өскен жер,

Бауыр басқан жасымнан,

Жау зақымын көрсеңдер,

Дауысың шығар ашынған.

 

Оқтар тиіп, өрт шалып,

Дүние мүлік шашылған.

Қанішер жау жүр шауып,

Арандары ашылған...

 

Білем, бірақ, өмірі аз,

Сондықтан жау ентелер:

Ажалына асыққан

Обырларды жұтар жер.

 

Қарсы аттанды жауға жұрт,

Көтерілді қалың ел.

Жау батпаны жатыр деп,

Қайысқан жоқ біздің бел.

 

Тірек болған еліме,

Туым едің сен алғаш,

Ленинградтың төріне

Жау аяғын сала алмас!

 

Келген жауды түйіліп.

Жеңген едің бұрын да

Жау сүйегі үйіліп

Қалған өзен, қырында.

 

Патша қолы — құлдары,

Қырғын тауып бұлдағы,

Сонау соғыс кезінде,

Құмың болған «құндағы!»

 

Ленин шәрі қайратты

Ол бір өткен күнінен

Жауға қатал айбаты

Аңғарылар түрінен.

 

Қамалына оқ дарымас,

Ол бір құрыш асыл тас,

Бақшасының қақпасы

Жау қолына табылмас!

 

Қаласына Лениннің

Жан-жағынан елімнің

Ағытылған от арба,

Батырларын жіберген

 

Ауыл, қыстақ, шәһәр да,

Ел салмағы қорғасын,

Қорғағалы ордасын,

Құйып жатыр қалаға,

 

Деп жауымыз сорласын!

Қазақстан жерінен

Мұнай да ағып тасыған;

Сұр қорғасын темірмен

 

Сол тасқынға қосылған.

Қара көмір, қызыл мыс

Секілденіп жалын күш

Барып жатыр осыдан;

 

Сәт сағаты жеткенде,

Көсем жарлық еткенде,

Жаудың тілі байланар,

Солар сөйлеп кеткенде!

 

Оққа ұқсаған дәндерім,

Қызыл шырай алмалар

Бал татытып дәмдерін,

Барып жатыр бәрі де —

 

Жүйрік пенен жорғалар.

Соның бәрі көмегім,

Қанқұмарды жеңуге.

Желкесінен жегенін

 

Сығып ала беруге!

Уа, қаһарман өренім,

Мақтанышым, беделім,

Сырда тұрып аңғарам

 

Құтырған жау өрлерін.

Торыққаннан ұлыйды

Торып қала көлемін.

Жамбыл тұрып тыңдаса,

 

Сараң тартқан құлағын,

Жаңғырығып тау-тасқа,

Күнде келер бір жаңа үн:

Жауға жұртты шақырған

 

Сайып қыран Жданым —

Мектеп, завод, шахтыдан

Жыйнаған ұл, қыздарын.

Ворошилов қол бастап,

 

Нажағайдай ойқастап,

Қаймықпауға, қайтпауға

Кәрі, жасқа ой тастап;

Жасандырған жасағын

 

Жерді болжап айқаспақ

Жабықпаған Ленинград,

Сталин әмір берген шақ:

Сап-сап болып қол барар,

 

Қорғап сені ол қалар.

Қатты майдан алда бар,

Жанышталар айдағар!

Жаталмаймын төсекте,

 

Жаным қалай жайланар!

Құс ұйқылы көнемін,

Қайтып ұйқы көремін!..

Жетсін деймін сендерге

 

Жыл құсындай өлеңім,

Қаласындағы Лениннің

Сайып қыран өренім!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Более чем уверен, что так и было с "выдающимися" писателями повылезшими в перестройку, но, честно говоря, вся статья из цикла "одна баба сказала". Не выдерживает никакой критики. А насчет "придумывания" сказок народов севера, не надо путать наличие сказок и их литературное оформление. Так можно сказать, что  и у русского народа никаких сказок не было, а все написал Афанасьев. А вот про написание диссертаций и книг для "нужных людей" с национальных окраин - запросто. А с другой стороны, нельзя всех, кто не очень говорит по-русски записывать в бесталанные дурни.

Аватар пользователя Сергей Капустин

хрень если честно.

у нас всегда было меньше рабочих рук и человеко-часов, поэтому тянули окраины, поднимали, что бы конкурировать с Западом.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Запад не конкурент. Китай настоящий конкурент. Пошла борьба культур и цивилизаций. 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

у нас всегда было меньше рабочих рук и человеко-часов, поэтому тянули окраины, поднимали, что бы конкурировать с Западом

И что - много рабочих рук дали окраины? Работали, что на окраинах, что в центре все равно русские. Зато окраины жрали в три горла, отвлекая на себя массу ресурсов и подрывая конкурентоспособность системы в целом.   

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Что- то я не видел особо русских на сборе хлопка отправлявшегося в Центр за бесценок, чтобы взамен получить из России (РСФСР) втридорога машины и оборудование, которые можно было бы гораздо дешевле купить за границей. То же самое и по нефтянникам Азербайджана, которые поставляли до 95 % нефти во время индустриализации и во время ВОВ.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Что- то я не видел особо русских на сборе хлопка

Лично инспектировали все хлопковые поля? Я знал русских, родившихся в советской Средней Азии - их в бытность студентами гоняли на уборку хлопка. Но вообще, конечно, хлопок в основном убирали туземцы - должны же они были вообще хоть что-нибудь делать.

хлопка отправлявшегося в Центр за бесценок  

Их хлопок собственно нафиг никому не нужен, что современная практика и показывает.

чтобы взамен получить из России (РСФСР) втридорога машины и оборудование, которые можно было бы гораздо дешевле купить за границей 

Так что же они сейчас не покупают? Ни за какие машины они тогда ничего вообще не платили. Им советское государство плановым порядком построило заводы с нуля под ключ и оснастило их оборудованием, тасуя по своим карманам советские безнальные рубли, которые вообще не были деньгами. И строили эти заводы русские, и работали потом на них тоже русские. И реальные ресурсы на строительство заводов по окраинам вытягивались из РСФСР.

То же самое и по нефтянникам Азербайджана 

Нефтяники Азербайджана это кто? Это те же самые русские на всех ключевых технических местах. Или вы думаете, что там туземцы сами с нуля подняли нефтедобычу и дарили нефть по доброте душевной?

Однако ж, "как из душа окатило" (с) рассуждениями времен перестройки. Уже лет 25 не слышал заплачек про среднеазиатский "хлопок за бесценок" LOL.

 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Не только хлопок, но и золото (много золота), и серебро, и уран, и много чего ещё.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

золото (много золота), и серебро, и уран, и много чего ещё

Ну, то есть Африка. И делать надо было как в Африке.

Собственно есть 2 разумных варианта:

1. Территорию заселить русскими. Туземцев ассимилировать или прогнать.

2. Этнографический заповедник под русским контролем, где все интересные ресурсы принадлежат русским, вся прибыль вывозится в Россию. Русские живут в огороженных, чистых территориях. Местным вождям отстегивают 3 копейки с рубля на личную роскошь. А туземцы живут как хотят.

А вместо этого устроили туземцам красивую жизнь за русский счет. Еще и местных националистов развели. 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

В ход при Союзе шли оба варианта, но туземцев они не устраивали, а силёнок контролировать и подавлять всё и везде уже не было, вследствие чего русские надорвались и Союз развалился.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

В том то и дело, что ни один из этих вариантов в СССР не использовался. Если бы использовались - до сих пор была бы единая страна, никто бы никуда не делся.

русские надорвались

Русские, конечно, надрывались содержать привилегированные национальные республики, но не они были инициаторами разбора Союза.

Союз развалился 

Союз не развалился. Он был целенаправленно разобран советскими элитами.

Причем если московские элиты просто хотели конвертировать привилегии в собственность и деньги, то элиты окраин, кроме этого, преследовали цель создать свои национальные государства на русских землях. Что они собственно и проделали

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Русские, конечно, надрывались содержать привилегированные национальные республики, но не они были инициаторами разбора Союза.

Не надо сказок. Я  в годы развала жил в Москве, и русские мне все уши прожужжали про то как они заживут без нацменов. Да и алконавт их каждого утюга орал, чтобы брали суверенитета сколько смогут. Правда потом что- то (как всегда) пошло не так. wink

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

русские мне все уши прожужжали про то как они заживут без нацменов

Русские не жужжат, а говорят. И все правильно говорят.

Нацменов мы, к сожалению, содержать не перестали, но пайку им немного урезали - и жить стали гораздо лучше. Бывшие же привилегированные нацреспублики (это не чемодан, это кошелек) теперь прозябают в нищете и едут к нам гастарбайтерами. Сейчас, вот прямо сейчас, мы понемногу снимаем с довольствия "украину". И результат, как говорится, налицо. Когда все "бгатские народы" перестанем содержать на халяву и долги им списывать, тогда еще лучше заживем.   

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Ну да так зажили, что и "Платон" пришлось ввести, и возраст выхода на пенсию собираются повышать, и некоторым вообще собираются отказать в пенсиях и много чего ещё от хорошей жизни собираются монетизировать и секвестировать.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Ну да так зажили, что и "Платон" пришлось ввести, и возраст выхода на пенсию собираются повышать, и некоторым вообще собираются отказать в пенсиях и много чего ещё от хорошей жизни собираются монетизировать и секвестировать

Спасибо, что напомнили, какие у нас теперь смешные проблемы, по сравнению хотя бы только с одним походом в советский продовольственный магазин в глубинке РСФСР. Жемчуг у нас пока мелок, да.   

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Сейчас в Сирию как в Афганистан в 80- х загонят ещё пару- тройку дивизий со всеми наворотами и на падающей добыче нефти из- за санкций и технологической отсталости нефтедобывающей отрасли проблемы глубинки РСФСР при Союзе покажутся цветочками. А что поделаешь- за величие и глобальный масштаб внешней политики надо платить по полной программе.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Это у вас во Франции такая смешная антироссийская пропаганда? Сирия, санкции, технологическая отсталость ... smiley. Это притом что у нас, как и у любой страны, есть свои реальные проблемы. Но вы о них похоже даже не подозреваете.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

В первую очередь благодарить надо руководителей, начиная с Хрущёва.

Но если дальше разбираться, то начинайте с Ленина и Сталина - а зачем они этот Союз создавали, если не догадались, что у русского народа не найдутся в будущем толковые мужики(да хоть и бабы), которые смогут с умом взяться за дело и дальше развивать государство?

Так что, получается по преобладающему мнению истинно русских представителей сообщества АШ, правы были белогвардейцы, басмачи, атаман Краснов, генералы Шкуро и Власов, Солженицын, ну и прочие - резун и т.п. Они предвидели, что русский народ надорвётся, как тут популярно объясняют. Короче, хватай мешки, вокзал отходит... Но можете успеть, только Крым верните да Кубань добавьте свидомым, они за вас походатайствуют перед демократическим мировым сообществом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Вам, как и многим другим, надо уйти от дихотомии предопределенного выбора между красными и белыми. 

Так что, получается по преобладающему мнению истинно русских представителей сообщества АШ, правы были белогвардейцы, басмачи, атаман Краснов, генералы Шкуро и Власов, Солженицын, ну и прочие - резун и т.п.

Не получается. С белыми, т.е. прозападными либералами, вообще все ясно. Именно белые, а не красные, в свое время развалили Российскую империю, а потом позорно провалили все, за что брались. Кстати, Власов, Солженицын и Резун - это продукты советской системы.

начинайте с Ленина и Сталина - а зачем они этот Союз создавали  

Ленину и Сталину респект за возрождение разрушенной страны как военно-политического субъекта, завершение индустриализации, начатой в РИ, отражение 2-х иноземных нашествий и создание ракетно-ядерного оружия. Им же антиреспект за построение страны на принципах антирусской многонационалии, создание и раскармливание независимых национальных государств на русских землях и за русский счет. Что и привело, в конце концов, к развалу страны. Реальность, ВНЕЗАПНО, не черно-белая. За одними и теми же людьми могут числиться и преступления и великие свершения.

 у русского народа не найдутся в будущем толковые мужики(да хоть и бабы), которые смогут с умом взяться за дело и дальше развивать государство?

Если бы русские были допущены до реальной власти в СССР, то и толковые руководители нашлись бы, и страну развивали. Но допущены не были, поэтому СССР больше нет. Лучшую возможность плавно передать власть русским упустил как раз Сталин, разгромив после войны группу Вознесенского-Кузнецова-Попкова ("Ленинградское дело"). 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Тут вы правы в том, что я, как и ещё кое-кто из послевоенного поколения Союза, полагаю, что сталинский путь построения социализма был правильный. А "группа Вознесенского-Кузнецова-Попкова" озадачена была выделением РСФСР из Союза, т.е. развалом страны. Может кому-то представляется, что они хотели, по обычаю, "как лучше", но я думаю, что это было то же самое движение, которое сейчас стало особенно заметно: "возврат к корням", возвращение гробов Деникина и др., памятники Колчаку, Краснову, освящение креста князя Романова перед днём Победы советского народа и вчерашние долгие показы по ТВ героической обороны Севастополя в 1854-55 гг. Сейчас уже можно определённо сказать, что российская власть взяла курс на возвращение к традициям царского, императорского правления с постепенным представлением советского периода как времён перемен...со своими героями, рыжая морда одного из которых до сих пор сияет постоянно в высших кругах московского света.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

И всё же это не пропаганда, а реальный факт. Нефти- богородицы всё меньше и добывать её всё дороже и труднее:

https://pronedra.ru/oil/2017/04/22/minfin-nefti-vvp/

https://pronedra.ru/oil/2017/04/21/ligoty-dlya-neftekompanij/

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Веллер давно писал, как советские евреи делали поэзию Расула Гамзатова. 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

"Евреи, евреи, кругом одни евреи. Если в кране  нет воды, значит выпили ...". Песню "Журавли"  Гамзатову Расулу Гамзатовичу тоже евреи написали???

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Вы представляете, да! Ибо русским языком Гамзатов владел в очень скромных пределах, а чего он наваял на своём родном, оценить могли только только его односельчане. Поэтому пара московских евреев " перевела" с аварского ,которым все московские евреи владеют виртуозно, как и казахским, лезгинском, киргизским и прочими))), на русский. Так сложились рифма, размер и поэтические образы, что Гамзатов стал гениальным национальным поэтом. А филологи - "переводчики" получили премии на пропой.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Евреи перевели. Приведите, пожалуйста, пример песни написанной евреями на иврите и переведённой евреями на русский язык уровня (для русского) сопоставимого с песней "Журавли". Кстати, "Журавли" в исполнениии Яна Абрамовича Френкеля я считаю гениальным. Также считаю, что Р.Г. Гамзатов - гений.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Да легко, жаль практически не  знаю еврейскую музыку. И не стремлюсь, надо заметить

elo hi https://www.youtube.com/watch?v=advL2nf_3D0

Если какие-то созвучия  кажутся непривычными для вашего уха, это никак не отменит 

гениальности песни.

Я отрицательно отношусь к жидовским финансистам, но глупо считать

полуграмотных бабаев, писавших на бармалейском наречии бриллиантами культуры. Просто так было нужно

и обеспечивали эту нужду в нац. героях, поэтах, композиторах специально обученные люди. Очевидно.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

А это кто за Абая перевёл, Дина Рубина или Юрий Казаков?

Татьянаның Онегинге жазған хаты 

Амал жоқ - қайттім білдірмей,

Япырмау, қайтіп айтамын?

Қоймады дертің күйдірмей,

Не салсаң да тартамын.

 

Талайсыз, бақсыз мен сорлы

Еріксіз аттап ұяттан,

Қорлыққа көндім бұл құрлы,

Байқалар халім бұл хаттан

 

Әлімше мен де ұялып,

Білдірмен дедім өлсем де,

Шыдар ем күйіп мен жанып,

Айында бірер керсем де.

 

Болмады көріп қалуға,

Есітіп біраз сөзіңді.

Шыдар ем бір ай жатуға

Ұзақ түн жұмбай көзімді.

 

Қызықтан қашып бұл жерге

Көңіліңіз суып келіпсіз.

Мәнісін сұрап білуге

Тілдесе алмаймын еріксіз.

 

Келмесең егер сен бізге,

Сау болмас па ем, әлбетте.

Болмасам ашына мен сізге,

Түспес ем мұндай бейнетке.

 

Асау жүрек қайнамай,

Жуасыр ма еді кезінде?

Елден бір жақсы сайламай,

Бармас па ем ерге өзім де?

 

Өзгеге ешбір дүниеден

Еркімен тимес бұл жүрек.

Әзелде тағдыр иеден,

Қожам - сенсің, не керек.

 

Тіршілігім - құрбандық,

Шыдамай сені көргенше.

Тәңірімнен келген бұл жарлық,

Ием - сенсің өлгенше.

 

Әуелде кірдің түсіме,

Ортақтасып өміріме.

Толғау салып ішіме,

Сол күнде-ақ жақтың көңліме.

 

Құдайдан болғай деп емі,

Құдайыны мол бердім.

Көрген жерде-ақ мен сені,

«Осы екен ғой - сол» - дедім.

 

Жатқан сайын ұйқыға

Дұға оқушы ем, шошынып.

Ұнатып мені құлқыңа,

Жүруші едің қосылып.

 

Түсімде мені жұбатып,

Жылы сөзбен сөйлесіп,

Кетуші едің қуантып,

Қалушы еді көңіл өсіп.

 

Шыныңды айт, кімсің тербеткен

Иембісің сақтаушы?

Әлде азғырып әуре еткен

Жаумысың теуіп таптаушы?

 

Шеш көңлімнің жұмбағын,

Әлде бәрі - алданыс.

Жас жүрек жайып саусағын

Талпынған шығар айға алыс.

 

Не болса да, өзімді

Тапсырдым сізге налынып.

Толтырып жасқа көзімді,

Есірке деймін жалынып.

 

Бұл жерде ешкім сырымды

Білмейді, айтып не етейін?

Жақтырмай бұзсаң нұрымды,

Білдірмей күйіп өтейін.

 

Күтемін сізден қайта хат,

Қуандырып дертім жаз.

Ол болмаса, шыныңды айт,

Кінә өзімде, өзіме аз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"кругом одни евреи'

Дык весьма шустрое и пронырливое племя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Найди в себе еврея. devil

Страницы