Пишу этот топик, наступая на горло собственной песни Miodnikerstva. Но почему-то пришла такая мысль в голову, решил поделиться. Вдруг кому-то это будет полезно узнать.
Я рассмотрел процесс эволюции и нашёл параметр, который может быть определяющим для скорости эволюции. Фанерозой я отсек из рассмотрения (~550 млн.) ибо тут трудно что-то анализировать из-за сложности и неоднозначности процесса эволюции в этот период. Так же исключил катархей - надо дать время планете остыть. Рассмотрению подвергся докембрий без катархея это округлённо - 3,5 млрд. лет. Моё внимание привлекло то, что именно в этот период произошло накопления кислорода, в результате которого затем начался кембрийский взрыв и далее эволюция многоклеточных.
Дальнейшие рассуждения основываются на двух постулатах.
Первое - накопление кислорода было невозможно пока не завершились процессы окисления на планете, в основном железа.
И постулат два - эволюционная изменчивость имеет гораздо более высокий потенциал, чем наблюдаемые изменения в процессе эволюции. При появлении соответствующих изменений в условиях для жизни - реакция в палеонтологическим смысле обычно "мгновенна" - в течении единиц миллионов лет.
Окисление железа это химический процесс хотя с участием жизни и многоступенчатый. А для скорости химических реакций есть известные закономерности в частности при всех прочих условиях зависимость от температуры. В первом приближении влияние температуры на скорость реакций определяется правилом Вант-Гоффа : В интервале температур от 0оС до 100оС при повышении температуры на каждые 10 градусов скорость химической реакции возрастает в 2-4 раза.
Жизнь существует примерно в этом диапазоне. На Земле средняя температура +15° С* . Возьмем в качестве нижнего предела для жизни +5° С , это еще жидкая вода и есть небольшой промежуток до её замерзания. Это на 10° ниже нашей, следовательно исходя из консервативной оценки - скорость химических реакция будет в два раза меньше, значит докембрий без катархея продлися бы 7 млрд. лет. Добавляя катархей и фанерозой получаем общий срок эволюции до разумного вида ~8,2 млрд. лет. С учетом того, что через пару миллиардов лет Земля покинет "зону жизни" - то окажись такая скорость развития на Земле, разумный вид появиться бы не успел.
В качестве верхнего предела средней температуры возьмём +55° С это на 15° ниже температуры пастеризации. Поскольку наша цель оценка эволюции до разумного вида, о планетах с микроорганизмами экстремофилами, мы не будем рассуждать.
Тогда скорость химических реакций будет в 2((55°-15°)/10°)=16. Т.е. скорость химических реакций возрастёт в 16 раз и докебрий начиная с архея "просвистит" за ~200 млн. лет. "Возвращая" катархей и фанерозой получает срок эволюции до разумного вида 1,6 млрд. лет. Это вполне приемлемо для звезд класса F, в том числе для известной звезды Табби (KIC 8462852).
Краткое резюме.
Если исходить из возможной вариабельности эволюции в докембрии, то из-за широкого диапазона срока эволюции до разумной жизни от ~1,6 млрд. лет до ~8,2 млрд. лет разумная жизнь может появится и на звездах класса F, а может не успеть появиться на звездах класса G (наше Солнце).
Такая вот диспозиция.
P.S.
Окажись Венера чуть дальше от Солнца, там вполне могла появиться разумная жизнь и колонизировать раннюю Землю и нас бы тогда не было.
*Примечание. Да я знаю, что в докембрии была другая средняя температура, но поскольку речь идет об относительном отклонении средней температуры от Земной (хоть сейчас, хоть в прошлом), то это несущественно для данной оценки.
Ранее статья публиковалась на Астрофоруме, но не все читатели АШ его посещают, как я предполагаю.
По-поводу "Miodnikerstva" ("мыодникер"). По - видимому я отношусь к той категории людей, для которых наиболее убедительным представляется версия объяснения Парадокса Ферми, заключающаяся в том, что мы никого не видим и не слышим из "братьев по разуму" по той простой причине, что никого и нет на самом деле, кроме нас. Связано это по-моему мнению сочень низкой вероятностью зарождения жизни. Но это уже, как говорится, совсем другая история.
Комментарии
Или никого уже нет на самом деле, кроме нас. Или никого ещё нет на самом деле, кроме нас. Или кто-то есть на самом деле, кроме нас, но, когда они или мы получим об этом информацию, кого-то из нас уже не будет.
У Венеры есть атмосфера только из-за того, что трехатомный углекислый газ не уносится солнечным ветром и энергии потока фотонов не хватает для изменения молекулы.
За Землей тянется водородный шлейф - даже наше очень мощное магнитное поле не может защитить воду.
У эволюции нет скорости, потому что каждое изменение принципиально непредсказуемо.
Действительно важных вех не так много - это появление клетки, дифференцированная многоклеточность, кембрийский взрыв физиологий, мел-триасовый взрыв экосистем, разум. Уже начиная с многоклеточности температурные условия становятся неважны.
Все перечисленное, кроме самого появления LUCA и не упомянутого появления эукариот, не являлось предметом рассмотрения, это всё уже Фанерозой, начиная с Кембрия. Для большей корректности мне следовало бы, видимо, исключить из Докебрия и Эдиакар, как первую попытку многоклеточной жизни, но при таком глобальном рассмотрении вопроса +- 50 миллионов лет это несущественно.
Тогда следует принять, что химэволюция и ранняя жизнь по современным представлениям развивалась в черных курильщиках, а это совсем небольшая зона. Если вся планета была бы как черный курильщик, было бы лучше?
Думаю, что Тесла был бы против вашей теории.
Кстати автор, кислород не нужен вам, когда вы будете отвечать любому камраду. Нужны будут мысли.
Ответ Циолковского за 17 лет до вопроса Ферми, вместе с группой современных вариантов, - кажется, гораздо ближе к истине.
Циолковский жил в период, когда в научном мейнстриме главенствовали представления о вечной и бесконечной Вселенной. Конечно сложно было тогда представить, что бесконечно существующей Вселенной мы одни. Бесконечность весьма хитрая штука она может породить всё, что угодно. Она не лимитирована вероятностями процессов.Он мог дать волю любой фантазии. В то же время родилась и теория панспермии, для которой вопрос : "А откуда взялась жизнь космических объектах её разносящих? - не имел смысла, поскольку если Вселенная вечная, то можно ответить, что жизнь была всегда. И возразить на это было невозможно.
Но по сегодняшним представления Вселенная достаточно молода - около 14 млрд. лет. Это при том, что красные карлики, например, могут существовать десятки миллиардов лет. И тут для фантазий простор сильно ограничен.
А что будет, когда люди узнают, что неспособны жить вне Земли? И даже не из-за радиации?
Теория конечно, но ведь забавно же будет увидеть реакцию.
И вот только тогда, человечество наконец займётся делом.
Почему не способны? Что имеется ввиду?
В принципе человек может подкорректировать свой генотип для в жизни в космосе. Предел стойкости к радиации Deinococcus radiodurans, ( способен выживать при дозе до 10000 Грей ,для человека летальная доза радиации 5 Гр) возможно и недостижим, но до радиационной стойкости тараканов (это больше, чем на порядок), может и возможно докрутить наш генотип.
И да, на сегодня нет исследований долгосрочного влияния гипомагнитой среды для человека. Но опять же если разобраться, то можно и тогда понять, что с этим делать.
Вероятно да, но ведь это даже не 100 лет. А в это время, нужно будет как-то жить. Да и тот факт, что гены научились читать, ещё не говорит о том, что их конструирование будет реализовано. А вполне возможно, что даже получившаяся конструкция не удовлетворит человечество. Скорее всего, речь идёт о совсем новой расе, которая будет даже визуально отличаться от обычного человека. Становиться чешуйчатым или чем-то вроде этого?
Мало того, скорее всего окажется, что даже у новой расы должна быть привязка к некоему "полю", какое имеется у Земли и поддерживает человеческую генеологию. А как сделать эту привязку, если ещё нигде не были? Запускать беспилотники. Тогда разговор идёт уже о слишком больших временных отрезках. Пока это всё хозяйство слетает туда-сюда, люди перебьют друг друга за остатки ресурсов и наука деградирует.
Да, всё это просто теория, но что-то мне подсказывает .........
День Рождения Вселенной, учитывая теорию Большого взрыва, на вторую половину 30-х годов уже у большинства сомнений не вызывал.
Предполагая вариабельность длительности эволюции, что вполне можно привязать просто к наличию диапазона допустимых условий для развития жизни, получаем увеличение числа возможных "колыбелей".
Панспермию можно привязывать к законам развития материи, а наличие жизни в известном нам виде в первые минуты "рождения Вселенной, с очевидностью предположить было нельзя.
Да, Циолковский формулу Дрейка не предложил, но со всей очевидностью ему уже было ясно, что наша "исключительность" носит весьма странный характер.
Ошибаетесь.
Циолковский. Космическая философия
А у души есть душа?
А у Бога? А у души Бога? А она вечная? А как она связана с человеком? А найдется ли место Богу на кончиках сегментов пальцев геккона?
А наша Вселенная, это бесконечно малая величина или мы крупнее всех?
Да качественный уровень перехода этой не постоянной и ускоряющуюся на каждом витке эволюции скорость ее развития, "эволюционной изменчивости" тут ключевое не стоит считать ее постоянной, если бы она была постоянно, мы вероятно не стали бы даже "параклеточными организмами". Самое интересное про потенциал он собака всегда отрицательный (в простонародие известный на примере "той" абстрактной бабушки, будь у нее кое что, которая была бы дедушкой...)
А касательно остального , помилуйте, я кошку свою понять не всегда могу, хотя она со мной с самого рождения можно сказать, а вы пытаетесь найти тех, да и еще понять тех кто может от нас отличатся больше чем "мягкое от зеленого".
Верно. Да что там кошка.! Человек! Вот гвоздь в мягком месте Вселенной.
К примеру раковая опухоль. Сегодня это зло, а завтра это часть разума, мозга человека ракового. Который выживет в ..не только ядерной катастрофе, а и в условиях марсианской отравы или юпитерианского хаоса.
Вот.
эволюция это не про скорость химических реакций. это про приспособление к изменившимся условиям. на Земле существуют виды, которые ни хрена не изменились за миллионы лет, бо проживали в стаьтльных условиях. при этом, о чудо, скорость химических реакций ни хрена то и отличалась от других, да.
как то так.
Тут как раз речь об изменении условий самой биотой. Появление и накопление кислорода - это и есть изменение условий, но биогенное. Его накопление это возможность для появления многоклеточных организмов, животных и озоновый слой создающий возможность для выхода биоты на сушу. И пока кислорода было мало, то невозможен был кембрийский взрыв и последующая эволюция. А поскольку основное время в истории Земли это именно докембрий, то его продолжительность и являлась определяющим временя эволюции от LUCA до нас. В это главный посыл статьи.
Разумная жизнь безусловно могла появиться везде, но появится она не только лишь у всех. В процентном соотношении по вашим данным время "разумной жизни" 0,00001%(если мы протянем ещё около 1000 лет). Вероятность совпасть с "иными" должна умножаться на сопоставимое число. Не встретимся..
С учетом того, что если считать появлением цивилизации земледелии, например, то она существует уже примерно 10-11 тыс. лет, а сапиенс как минимум 40 тыс. лет, а может и 70 тыс. лет. и т.д. С чего бы цивилизацит вдруг загнуться за 1 (одну) тысячу лет при таком раскладе. Такие предположения нужно обосновывать очень хорошо. В "голом виде" они неубедительны.
Вы будете искать контакт с муравьями?
Вот поэтому и нет контактов.
А на счёт одни-не одни - пожалста:
Посмотрите и остальные (особенно из первых и из последних) видосы этого автора - он делает отчёты уже несколько лет.
Вот эту компиляцию, например:
Клеточная жизнь - слишком сложная вещь, чтобы голословно утверждать, что из неживой материи вдруг образуется живая клетка, которой для жизни нужно питаться другими клетками. Увы господа, я слишком хорошо знаю теорию вероятности.
У разных авторов разные представления об эволюции. Мне когда-то довелось прочитать книжицу "Rex Parasite". Про паразитологию. Так вот, тот биолог, который её писал, вещал так: мол, у нас со школы осталось представление об эволюции, когда происходит усложнение организмов, из низших организмов появляются высшие, жизнь захватывает новые ареалы... А в конце, на победно-оптимистической ноте, появляется венец творения - Человек.
А ни шиша. Как посмотреть с его колокольни - так живут себе твари А, которых изнутри подъедают паразиты а. Живут себе эти самые зверьки А и мучаются тысячелетиями. Мучения проиллюстрированы картинками. Картинки не для слабонервных. Но ВДРУГ происходит спасительная мутация - и зверь А мутирует в зверя Б! Зверь А когда-то был полностью адаптирован к своей среде - и всё-то у него было хорошо, кроме того что его живьём изнутри по кусочкам съедали паразиты а. Зверь Б оказался не настолько адаптированным к среде как А - и шансов выжить в окружении других особей А у него было бы немного - но окружающих особей А разъедали и ослабляли паразиты, а его самого, Б то есть, никто изнутри не кусал! И тут Б получает конкурентное преимущество - и начинает со страшной скоростью размножаться. Занимает почти всю нишу А. Иногда паразиты а пытаются перепрыгнуть на Б с А - но у них не получается. Паразитов а становится меньше. Раз их становится меньше, то у выживших зверей А увеличиваются шансы никогда не встретитья с паразитом а. Итак, популяция А резко уменьшается - но не обнуляется, и в ней растёт пропорция незаражённых особей. Паразитов а тоже становится очень мало: особей А мало. Особей Б много - но к ним не присосёшься. И живут паразиты а впроголодь, иногда мутируя в надежде на чудо.
И чудо происходит! У взрослого паразита а в потомстве появляется мутант б - которому ничего бы не светило, если бы вокруг жили только хозяева А и конкуренты а. Но этот мутант обладает потрясающей способностью! Он может поселиться в звере Б! В какой-то момент он прыгает на Б - и получает дофига еды и питья! Затем он перепрыгивает на другую, ещё здоровую, особь Б - и распространяется в популяции!
Звери А вообще вымирают, звери Б начинают интенсивно мутировать - и превращаются в тварей С, избегающих заражения. Потом б мутируют в с. Потом С от отчаяния, совершив множество неудачных попыток, скачком превращаются в... Кого бы вы думали? Кто там с самого начала был самым главным, самым большим и самым приспособленным на ихнем болоте? - Правильно, в зверя А! К этому времени паразитов а не осталось совсем; почти все паразиты - с; есть ещё немножко паразитов б.
Здоровые приспособленные твари А размножаются со страшной скоростью, почти полностью вытесняя особей С на тот свет - пока паразит с на превращается в паразита а.
Потом всё начинается сначала.
И так она, эволюция, и идёт миллион за миллионом лет в этом самом болоте. Напоминает эта эволюция не торжественное восхождение снизу вверх - а изнуряющий бессмысленный бег по кругу из "Алисы в стране чудес".
Ну а если обстоятельства благоприятствуют - то изменения происходят а невообразимой скоростью. Чего там ходить за примером: пока я печатаю эти строчки, на меня лениво посматривает из клетки зверёк. Когда я родился, таких зверьков в мире вообще не было. Но - появились, были откормлены, сохранены и размножены.
Так что мне кажется что если надо, то путь от клетки до существа разумного можно проделать за несколько миллионов лет. А если обстоятельства не сложатся - то и многих миллиардов не хватит. Посему масштабные прямолинейные расчёты... Э-э... Плохо моделируют ситуацию.
вполне возможно и узкое "бутылочное горлышко цивилизаций". С какими установками к себе подобным (хотя бы) они подходят к моменту, когда могут самоликвидироваться (ОМП). Условно говоря, "слишком злые друг к другу" - самоуничтожаются.
Возможно, большинство цивилизаций не проходят это горлышко. И, в лучшем случае, крутятся по кругу от апокалипсиса до апокалипсиса (через 5-10 тыс. лет, скажем, после предыдущего). Пока не угасают окончательно из-за исчерпания легкодоступных ресурсов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Жизнь на Венере не могла появиться никак. Гляньте на диаметр Венеры. И на скорость убегания атомов гелия. М.б., жизнь могла бы появиться на Марсе или на Титане.
Радиационные пояса, озоновый слой, магнитное поле....