Субботнее: формальное доказательство бога

Аватар пользователя father_gorry

Раз пошла такая тема, расскажу и я свое видение. Ничего подобного пока не встречал.

Чего здесь не будет: четырех (шестнадцати) схоластических доказательств, восходящих к Фоме Аквинскому. В самом деле, нынче правит рациональная школа, правит обоснованно, и с ее помощью эти доказательства легко и быстро разбиваются. 

Традиционно будут удалены комментарии тех, кто спешит написать, не читая материал. 

Итак, чтобы что-то доказать, надо это что-то сначала определить.
Бога, как понимаете, определить по схеме субъект-предикат архисложно: сразу же появятся возражения (Бог - это субъект? сущность?, которая... ах, уже застряли). Поэтому будем определять через свойства - создав систему признаков, обладая значительной частью которых, кто или что угодно может по праву считаться богом. Признаки такие: 

1. Всезнание
2. Всемогущество - не канает, поскольку рождает парадокс "Может ли бог создать камень, который не сможет поднять?". Если есть парадокс, значит неверны не факты/законы, а наше мышление. Поэтому пока всемогущество заменяем на "очень большое могущество".  
3. Олицетворение позитивных качеств (всеблагость)
4. Безначальность и беспричинность - для физического мира это, конечно, парадокс, но может, можно будет интерпретировать это свойство в контексте какой-то универсальной онтологии. Сюда же: сотворение мира. 
5. Бестелесность - отсутствие собственного тела
6. Принципиальная непознаваемость
7. Манипуляция сознанием - сюда отнесем все замечания вида "бог выше всего этого, бог вне определений, бог трансцендентен", а также божественные чудеса (поскольку чудо - невоспроизводимый феномен сознания). 
8. Манипуляция душами, что бы это ни было (определить душу далее).
9. Индукция религиозных переживаний у людей
10. Исполнение желаний (ответ на молитвы)
11. Собственная воля.
0. Монизм, неделимость в рамках каждого из обозначенных свойств

Свойства бога, конфликтующие с физикой (бесконечность, существование до вселенной и т.д.) мы учитывать не будем. Отсечем бритвой Оккама. В самом деле, они здесь лишние.  Ведь если обнаружится что-то, обладающее всезнанием, создающее и перерабатывающее души, вызывающее религиозные чувства и очень, очень могучее, то придется назвать это богом, даже если оно не вечно-неизменно и не нарушает физические законы, не так ли?

Далее, душа. Обрезая трансцендентное, в сухом остатке получим, что душа - это некий образ психико-поведенческих процессов, отношения к окружающему, индивидуальная направленность ума и прочие феномены разума и познания. Душа нематериальна, вечна, уникальна и может существовать не только в биологическом теле. Получается, душа - это информация и средства работы с ней, обеспечивающие неуничтожимость. Как  любая информация, она может быть прочитана, изменена, записана.

Что касается свойства №4 - начала и сотворения мира. Дабы не конфликтовать с физикой, обозначим его через кантианство: для нас не существует ничего кроме слов; мы видим только то что можем назвать, а неназванное мозгом не воспринимается. У бога остается только один непротиворечивый способ творить мир - через слова, язык, понятия. "Вначале было слово, и слово было у бога" - как-то так. 

№6, принципиальная непознаваемость. Непознаваемость из-за сложности, очевидно, не подходит - многое из того, что раньше казалось непознаваемо сложным, ныне исследовано наукой и поставлено на службу человечеству. Механика, термодинамика, экспрессия генов - казавшееся ранее никак не познаваемым ныне исследовано в значительной части. Не подходит и непознаваемость множеств и бесконечности: апериодика в математике тоже изучена.  Однако есть еще один вид непознаваемости, который всегда сохраняется, сколько бы мы не генерировали нового знания: естественное включение нового знания в познаваемую сущность. 

Многие здесь увлекаются экономикой, а значит, знают про Гарвардский барометр. Когда его открыли, знание об экономике увеличилось - оно сделало её более предсказуемой. Гарвардский барометр позволял извлекать прибыль на динамике котировок акций, его быстро освоили и от этого он перестал работать! Получается, экономика вобрала в себя новое знание, но понятнее не стала и ее сложность увеличилась. Вот это и есть принципиальная непознаваемость - поведение сложной системы, при которой новое знание о ней со временем теряет актуальность, а сама система усложняется. 

Именно эти размышления и подсказали мне, где искать свойства бога. В экономике, в социуме, но в итоге получилось уровнем выше. 

Метафора: жила-была амёба. Когда ее спросили, в чем смысл ее жизни, она ответила: передвигаться и жрать пищу. Пища - это то, что отмечено особыми белками. Шли эпохи, и отдельные клетки стали человеком, а амёбу поставили работать фагоцитом в крови. На вопрос о смысле жизни она отвечает так же: передвигаться и жрать пищу, которая отмечена специальными белками. Я часть человека? Да ну, что за бред? Нет никакого человека. 

Так почему бы не существовать уровню организации материи выше чем человеческая личность? Например, ноосфере. Ноосфера - совокупность наших разумов, коммуникаций, а также всего того, что создано человеком, матерального и духовного - ведь это тоже информация, и она влияет на наше поведение. 

У ноосферы есть множество свойств бога, поехали по порядку: 
1. Всезнание - ноосфере известно всё, что знает каждый человек и все результаты деятельности уже умерших. Ведь люди - часть ноосферы.*
* - в качестве информации, доступной амёбе, считаем ее химическое состояние.
2. Могущество - ноосфера по определению вбирает в себя могущество всех людей, сообществ и государств.
3. Если поискать, есть и идеальные в чем-то люди. Есть также литература о еще более идеальных. Найти можно. Правда, идеальные пороки также есть, но это не нарушает определения свойства.
4. Сотворение мира посредством языка - есть и это. Если изолировать ребенка от ноосферы, он не станет разумным и в нем не разовьется душа (дети-маугли). Слова - средство познания мира, без них нет мира. Речь - это еще и средство коммуникаций, при этом первичны коммуникации открытого типа, т.е. новые смыслы приносятся в индивидуальное понимание из коллективного, из ноосферы. 
5. Бестелесность - свойства ноосферы не могут быть заключены в каком-то одном человеке, они проявляются только на массовом уровне. 
6. Непознаваемость такого же типа, как и у экономики
7. Скорее да, чем нет. Придумайте пример сами. 
8. Положим, душа формируется только на основе полученной человеком информации от неограниченного круга лиц, т.е. ноосферы. Информация сначала копируется, а затем как-то преобразуется. Также душа копируется обратно с человека в ноосферу - через разговоры и письма, где он излагает свой взгляд на вещи, через любовь и ненависть, через его осознанные и неосознанные действия. Вот, кстати, и механизм неуничтожимости души*.
* - возможно, персональные воспоминания при этом теряются
9. Коллекивный религиозный опыт встречается чаще индивидуального. Индивидуальный же часто индуцирован коллективным.
10. Существуют практики формулирования и исполнения желаний. Большинство их авторов говорят, что адресовать их исполнителя не надо. Либо адресуешь их стакану воды, ветру в поле, своему дневнику. В силу вполне объяснимых причин эти желания чаще сбываются, чем нет, а наша амёба скажет что-то подобное: ну я же выделила простагландин в окружающую среду, вот мне и помогли найти пищу. 
11. Мода  и мемы.

Таким образом, ноосфера обладает свойствами бога. Но живет ли в ней бог или является ли она богом? Теперь можно поставить эксперимент на основе описанной теории. В соответствии с критерием Поппера эксперимент должен давать отдаленное неочевидное следствие, которое корректно объясняется только этой теорией. 

Я думаю, надо искать эффект нашей амебы-фагоцита, которая не видит человека за стенками сосудов. Кто-то должен убедительно доказать, что чем большего объема социальные группы мы рассматриваем, тем бредовее становится их поведение и диалог с ними. Чем более крупные группы людей мы пытаемся изучить, от семьи к сообществам, культурам и народам, тем больше должен теряться физический смысл понятий (раз уж у нас бог - источник слов и смыслов). Возможно даже найдется какой-то авторитет, который возьмет на себя полное отрицание сложных процессов на макросоциальном уровне, и убедительно обоснует это - тогда эффект амёбы подтвердится экспериментально, и можно будет с высокой вероятностью считать, что бог есть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Получилась научная теория бога. 

Комментарии

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

это ответ на вопрос о том "чего же Бог не сделал всех добрыми и хорошими

никакой это не ответ. почему один человек выбирает добро, а другой - зло? почему у одного есть воля противостоять соблазну, а у другого нет? просто гсч? или таки изначальная предрасположенность?

 был до его начала, сам его создал, и о своих причинах персонажам игры не сообщает

то, что он не сообщает и своих причинах персонажам, еще не делает его беспричинным. под беспричинностью бога имеется в виду именно отсутствие причины. а не наше незнание о ней.

 

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

никакой это не ответ. почему один человек выбирает добро, а другой - зло? почему у одного есть воля противостоять соблазну, а у другого нет? просто гсч? или таки изначальная предрасположенность?

 Конечно это не ответ на ваш вопрос, это ответ на другой вопрос..)) На ваш вопрос ответ - потому что у людей есть свобода выбора. В этом и есть суть - хочешь выбираешь то, а хочешь - это.

то, что он не сообщает и своих причинах персонажам, еще не делает его беспричинным. под беспричинностью бога имеется в виду именно отсутствие причины. а не наше незнание о ней.

Не делает - это автор статьи добавил такое свойство Бога. Он сам себя таким не называл..Он не пришел к автору статьи и не сказал: вы знаете, я вообще беспричинный. И если заметили, я этот пункт в свой список вообще не включил, ибо скорее всего все именно так как вы сказали - мы не знаем причин, побудивших Бога создать этот мир и нас в том числе, а они, возможно у него были. Но о них он нам ничего не поведал.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

В этом и есть суть - хочешь выбираешь то, а хочешь - это.

это не суть, а просто перефразировка того же самого вопроса. что значит "хочешь", откуда это хотение берется то? почему праведник хочет праведного, а грешник - грешного? потому что изначально создан склонным к хотению именно этого?

мы не знаем причин, побудивших Бога создать этот мир и нас в том числе, а они, возможно у него были. 

тут, мне кажется. вы не о том говорите. под беспричинностью бога в теологии понимается отсутствие причины не у действий бога, а у него самого. т.е. другими словами, что бог был всегда, а не возник и не был создан.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

под беспричинностью бога в теологии понимается отсутствие причины не у действий бога, а у него самого. т.е. другими словами, что бог был всегда, а не возник и не был создан.

Значит я плохо понял этот термин. Если вбить в гугл словосочетание "беспричинность бога" то ни одной более-менее серьезный ссылки не наблюдается..Когда я понимаю что я даже термина не понимаю то не могу далее обсуждать данный вопрос. Но вообще, если говорить о том что он не возник и не был создан то здесь тоже самое - мы не знаем об этом ничего. Он не говорил нам откуда он появился.. Хотя в апокрифических книгах я встречал что-то типа "был великий эон, из него возник Бог", но теологи времен великих соборов выкинули подобные книги на помойку христианства.

 что значит "хочешь", откуда это хотение берется то? почему праведник хочет праведного, а грешник - грешного?

Не думаю что эти вопросы идентичны, но это мера различий в нашем толковании. А что что значит "хочешь" - крайне интересный вопрос, он скорее связан с проблемами определения что такое мышление и разум вообще, а не конкретно Бога. Мы же под этим глаголом подразумеваем некоторое желание. Говоря о том что праведник хочет праведного, а грешник грешного вы все сильно упрощаете. Это попросту не так. Грешных желаний у праведника выше крыши, а у грешника нет нет да и появляется желание сделать что-то праведное..Вопрос в контроле своих желаний и выборе своего пути. 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

Если вбить в гугл словосочетание "беспричинность бога" то ни одной более-менее серьезный ссылки не наблюдается.

ну это же знаменитое второе, космологическое доказательство фомы аквинского.

Вопрос в контроле своих желаний и выборе своего пути. 

ну это же то же самое! почему праведник способен (может, хочет) отвергать соблазны, а грешник нет?

мне кажется, ответ очевиден - потому что он изначально таким создан, более способным/предрасположенным к этому. а раз так - то никакой свободы нет.

тут, мне кажется, такое же противоречие, как с пресловутым неподнимаемым камнем. никакая абсолютная свобода воли невозможна без противоречия, так же как и все прочее абсолютное - всемогущество, всезнание. всеведение и прочие все- ...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Отсутствие причины также есть у случайных событий. Т.е. бог либо сам причина всего, либо возник беспричинно, случайно. Второе выглядит проще. Если же он возник как источник понятий, слов и смыслов (или присвоил себе это), то получается вообще стройная схема.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

Отсутствие причины также есть у случайных событий.

это спорный вопрос. существуют ли в принципе случайности, или просто некое событие только кажется нам случайным, потому что мы не знаем причины.

ранее считалось, что ничего случайного нет, и зная координаты всех тел и их импульсы и взаимодействия, можно предсказать любое будущее их положение. детерминизьм, извиняюсь за выражение. сейчас, вроде как, модели вероятностные, по крайней мере в квантовой физике. но не факт, что это последнее слово.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

О, сейчас столько всего вокруг индетерминизма наворочено, начиная с, верно, квантовой физики (пардон, уже лет 40 как математики) и кончая философией нестабильности, утверждающей, что новая информация может возникать только из хаоса, из случайности, и благодаря этому мир не схлопывается во времени.

Так что индетерминизм уже не опровергнуть

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

ну не знаю. математические модели, и уж тем более философия... меня такие "доказательства" не убеждают

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

А что остается? Личный опыт? Мнение священников? Это доказательства куда как более низшего порядка.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Вы сейчас редуцировали мои определения до чего-то действительно авраамческого, но при этом еще упростили - настолько, что не то что схоласты - даже апостолы (угу, те, что послания ко всяким коринфянам писали) бы с вами не согласились)) 
То, что мой набор свойств тяготеет к авраамическому, можно объяснить просто - именно там идея бога была максимально проработана. Индуисты останивились там же, где и древние греки - на антропоморфном многобожии (а потом пришел Гаутама и всё испортил). Впрочем, обладай Ганеша или там Прометей перечисленными качествами - это вознесло бы его намного выше Шивы и Зевса. Так что гуманоидные боги включаются в тему автоматом:) То же касается Тенгери и Олодумаре.

Ну и про схоластический мусор обидно было. Я тащемта научную телегу толкал, фальсифицируемую.

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Приведите пожалуйста цитаты из канонических текстов апостолов, которым бы противоречили моему определению - обсудим, было бы интересно. Обсуждать Гуатаму, Тенгри и прочих я не готов, в виду малого знания о них. Как вы бы подогнали древнегреческих богов под ваши определения я честно говоря затрудняюсь сказать, там слишком много различий. Поэтому предпочитаю сконцентрировать дискуссию исключительно на авраамических религиях. Желательно даже на том, что у них общее, а это по сути - ветхий завет. Ведь товарищи иудейского вероисповедания, например, нового завета не приняли, а бог у них с христианами один и тот же.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Сейчас не хочу, не интересно, извините. Если в общем - у бога-аквариумиста не было бы шансов даже в древней Иудее)))
Не за это все кроме одного апостолы кончили кто распятием, а кто - обезглавливанием после распятия.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 10 месяцев)

Ну, можно было бы добавить еще вневременность (т.е. отсутствие даже такого смысла как прошлое-настоящее-будущее) и ,связанную с этим, вездесущность.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

А можете привести цитаты из Библии/Корана/Торы где указано данное свойство Бога?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Хм.. Время - это реализация принципа неопределенности в макромире. Получается, бог полностью определен? Это гарантированно выводит его из физического мира, так что нет - давайте пока без вневременности...

Скрытый комментарий Дохлик (без обсуждения)
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Не ну полный ацтой

2. Всемогущество - не канает, поскольку рождает парадокс "Может ли бог создать камень, который не сможет поднять?". Если есть парадокс,

Скажите? Что может нового придумать раковина, которую покинул даже рак отшельник? О прошлом? Ну чушь.

Парадокс в том, что Он сам камень. Но куда тебе автор.. до этого, тебе лишь бы бумагу марать. (монитор с жесткими дисками)

Как подумаю.. сколько электронов на чушь израсходовано, а квантов, а пищи химии мозга каждого читателя..? angry

Скрытый комментарий Дирижёр (без обсуждения)
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Кастрировать нельзя повесить.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Очень смешно. :))) Что вы так сложно начали? Вы бы взяли тему проще и веселее. Например одно из научных предположений о вселенной гласит, что известная нам вселенная только трехмерная расширяющаяся сфера в четырехмерном пространстве (возможно четырех, так, простейшее допущение). Ну а поскольку сфера расширяется, то есть четырехмерные объемы (возможно) за пределами сферы (как внутри так и снаружи сферы), а функцию времени мы изначально понимаем неправильно. Вот тут у вас сразу найдется место для "материального бога", причин и следствий, души/кармы и все прочей теологии на уровне существующей математики. :) Ну да, и текущая концепция бога тоже будет неверной. :)))))))))

Точно трезвый?

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

одно из научных предположений о вселенной гласит, что известная нам вселенная только трехмерная расширяющаяся сфера в четырехмерном пространстве ... Ну а поскольку сфера расширяется, то есть четырехмерные объемы (возможно) за пределами сферы (как внутри так и снаружи сферы)

нет, предположение не такое. по современным представлением вселенная не расширяется в пространстве, а расширяется само пространство. даже если галактики покоятся в пространстве, расстояние между ними все равно увеличивается, причем скорость этого увеличения тем больше. чем больше расстояние между ними. закон хаббла, есличо...

таким образом, никаких объемов вне вселенной нет.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

:))) Это трехмерная сферическая волна в четырехмерном пространстве. И потому нам кажется, что вселенная расширяется. Это идея и возникла как объяснения расширения вселенной. Вы еще подумайте. Трехмерных нет. :)))

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Есть ли Бог или нету Бога?

Действительно, довольно забавно слышать подобные рассуждения от людей, не могущих представить себе 3-мерную сферу в 4-мерном пространстве. И уж тем более 4-мерную сферу в 5-мерном пространстве. И что представляет из себя пересечение двух 3-мерных пространств?

Ну и уж тем более забавно слышать от людей, что они верят в Бога, но при этом убеждены, что наш мир трёхмерен, Вселенная бесконечна, а материя состоит из шариков, ну или из вихрей эфира, без разницы...)

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

а, вы альтернативщик... так бы сразу и сказали...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Просто я пытался вам напомнить, что концепция бога, которую вы пытаетесь исследовать плоская. Плоская, как и считали плоской землю когда эта концепция возникла. Отсюда и все странности понимания бога. А вообще, вы пытаетесь повторить работу Пьер Тейяр де Шарден. Да только он был профессиональным теологом.

Но вопрос о расширяющейся трехмерной сфере в четырех мерном пространстве это не снимает. Вы же хотели подойти "обоснованно". Вот вам и "обоснование". Как парадокс, трехмерная сфера объясняет эффект запутанности частиц, как четырехмерный объект в трехмерном пространстве. А движение (расширение) сферы легко объясняет понятие души/кармы/судьбы и прочего даже вами не заданного. Еще и изящно превращает время в функцию.

Вот вам мультик в нагрузку:

И заметьте, ничего кроме математики. Только научные знания. :)

 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

не, с легкими и изящными альтернативными теориями - это не ко мне...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Почему альтернативными?

Истина в том, что, проживая в переходную эпоху, мы ещё не полностью осознали наличие новых высвободившихся сил и не полностью ими управляем. Приверженные старым навыкам, мы по-прежнему видим в науке лишь новый способ более легко получить те же самые старые вещи — землю и хлеб. Мы запрягаем Пегаса в плуг. И Пегас хиреет, если только, закусив удила, не понесётся вместе с плугом. Наступит момент — он необходимо должен наступить,— когда человек, понуждаемый очевидным несоответствием упряжи, признает, что наука для него — не побочное занятие, а существенный выход, открытый для избытка сил, постоянно высвобождаемых машиной.

Пьер Тейяр де Шарден

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Как то мелко мыслите. 4 измерения, это взять и растереть. А вот, в М-теории, уже насчитали 11 измерений, и еще продолжают считать.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Бог придумал людей или люди придумали Бога? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Второе же.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

И первым был Моисей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Авраам же.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Верно, Авраам. В Книге Бытия сказано, что

«Господь заключил завет с Авраамом (Авраамом он стал после заключения завета), сказав: потомству твоему даю я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрат...» (Бытие, 15:18).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Icy Sea
Icy Sea(6 лет 11 месяцев)

Надо бы в контексте вспомнить парадокс Ферми

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

формальное доказательство бога

- Формальное доказательство мещанского бога, бога который не может быть без "амёбы", бога как изнанки максимы "чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было бы".

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Что определили, то и доказали:) Но никто не мешает придумывать более сложные максимы и искать их в ноосфере.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Но никто не мешает придумывать

- Придумывать? Хорошо сказали...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Желания же исполняются. Пожелайте, например, получить мистический опыт сложного, высокоморального бога и что-то подобное к вам придет...

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Бог как потворство желаниям - новое слово в теологии?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Тут еще веселее было: мещанский бог для сиюминутных хотелок.

Как поняли, так и назвали, короче. 

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Негусто. Хотели как лучше, а получилось... Даже переименования не помогают. Пичалька.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Большинство всегда извращает сложное в понятную себе фигню. Не будьте как большинство.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

...зато здесь интересней коллектив(с) Избранность не моя фишка. Удачи.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 9 месяцев)

Интересно. А спорящие хотя бы Ветхий Завет прочитали? ВНИМАТЕЛЬНО. Хотя бы раз.
Когда рассуждаешь о Боге, есть смысл оперировать той информацией которую Бог сам о себе рассказал.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Доверять испорченному телефону, где цепочкой связи являются сотни поколений евреев? Спасибо, не надо.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Его переписывали много раз,да и писали люди. Причем тут рассказ бога?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Богоборец

Богоборец

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

по поводу камня есть 2 варианта:

1. бог создает камень и наделяет его всемогуществом, фактически делает камень равным себе, тогда при попытке его поднять камень оказывается в состоянии суперпозиции и нельзя будет однозначно сказать, что камень поднят и то что камень не поднят

2. бог сам становится этим камнем

Аватар пользователя odnaka
odnaka(10 лет 1 месяц)

есть 3-й, что может быть тяжелее всей бесконечной вселенной? вот этот камешек Он и создал.
по поднять?! относительно чего поднять?

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 2 месяца)

Не понятно, какой смысл придумывать своего бога, да еще с такими наворотами мозга ? Практический смысл какой ? В индии это практикуется(миллионы богов), так они хоть понимают зачем - конкретную выгоду ждут, а у Вас ?

Если Вы предполагаете, что Бог есть, то придумывать ему свойства - бред, от этого его свойства не поменяются, а Вы ничего нового о Нем не узнаете.

Если Вы полагаете, что Его нет, то вся статья - еще больший бред, придумывание несуществующего.

Страницы