На каждого из нас может свалиться несчастье. Но бывает и как со мной в прошлом году. Их случилось не одно, а с небольшим разрывом два. После долгих лет работы на одну организацию случилось в мае 2016 года сокращение под которое я попал.Но об этом будет другой рассказ. И не прошло и месяца как случилась и травма. А характере травмы, её причинах и следствиях расскажу позже, когда станут ясны последствия. А пока остановимся на том что она содержала как переломы скелета левой части лица так и повреждённые нервы там же. А любые заболевания/травмы начавшиеся/случившиеся у застрахованного лица в течение 30 календарных дней после сокращения и подтверждённые выданными ему лечебным учреждением листками нетрудоспособности подлежат оплате работодателем (первые три дня) и остальное посредством обращения к работодателю - через Фонд социального страхования Российской Федерации. В размере 60% от среднедневного заработка исчисленного для оплаты пособия по нетрудоспособности. В принципе в общих чертах об правах работника описано, к примеру, тут:
В практике нашей страны немало случаев когда работодатель склонен экономить, например заставляя работников уходить по собственному желанию, чтобы не платить им средний заработок. Но у меня не тот случай и потому заплачено мне было согласно требований Трудового кодекса. Есть и особенности выплаты среднего заработка на период трудоустройства в зависимости от региона страны. К примеру у нас в Иркутской области он платится в течение 3-х месяцев после сокращения, а на севере области, так и все 6 месяцев. При этом за первый месяц платится вместе компенсацией за неиспользованный отпуск не позднее дня увольнения.
Но вернёмся к моему случаю. После получения травмы меня в карете скорой помощи доставили в отделение нейрохирургии больницы №3, где мне зашили скальп и неделю продержали чтобы убедиться в отсутствии у меня сотрясения мозга и прочих подобных последствий. После чего я обратился в отделение челюстно-лицевой хирургии городской больницы №1 для ремонта скелета моего лица. После него были и поликлиника где прикреплён и профильные неврологическое и эндокринологическое(скаканул сахар крови - у меня диабет 2 типа) отделения Поликлиники при Областной клинической больнице. Таким образом у меня образовалось 5 листков нетрудоспособности. По одному от каждого отделения/больницы/поликлиники. Ввиду того, что причина была одна я справедливо рассчитывал на то, что мне оплатят их все. Тем более я видел случаи с сокращаемыми людьми, и для некоторых это было настолько огромной трагедией, что заболевали безо всякой фальши и лечились по причине проблем с сердцем до года. Притом не всегда успешно. И оплата листков нетрудоспособности в течение этого года им шла.
Но я изначально нарвался на твёрдую позицию врача больницы №1 которая из нежелания себе неких проблем от проверяющих решила, что она в листке должно стоять "выписан к труду". При этом на моё состояние внимания обращено не было, как и на то что надо было лечиться у невролога в том числе по её рекомендациям. И то что мне было плохо было врачу неважно. Важно было то что она не нарушила сроки госпитализации. Если бы я работал то её "выписан к труду" не имело бы значения. Но я состоял на учёте в Центре занятости населения (далее ЦЗН). И потому её нежелание иметь некие проблемы со мной оказалось большой проблемой в дальнейшем. Дело в том что все листки нетрудоспособности полученные в течение месяца после сокращения должны иметь отметку о продолжении с указанием номера продолжения и указание, что я продолжил болеть. Кстати "выписан к труду" противоречит позиции неврологов что после такой травмы полагается две недели отдыха на восстановление. И из-за отметки "выписан к труду" в следующем лечебном учреждении был листок нетрудоспособности оформлен как "первичный", а не "продолжение листка нетрудоспособности".
Итак, принёс я все пять листков нетрудоспособности работодателю. А там мне и сообщили, что начиная с третьего из-за "выписан к труду" листки оплачены не будут. И вернули их в августе. Дескать 3,4,5 листки выписаны на другой страховой случай (за пределами 30 дней после увольнения), поскольку первый завершён вторым листком. Написано же что третий в очереди листок "первичный" значит верим написанному. А первый и второй - оплатили.Пытался лично обращаться с министерством здравоохранения Иркутской области - ответили что вопрос не в их компетенции. Обратился лично в Иркутское региональное отделение фонда социального страхования (далее ФСС) так они отправили меня в больницу выдавшую листок нетрудоспособности для исправления (а у меня его уже нет на руках!!!) . В сентябре я таки написал письмо главврачу больницы №1 с просьбой разобраться и помочь (получить правильно заполненный дубликат). Но получил в октябре отписку от юристов больницы за подписью главврача, что у них всё правильно с заполнением листка нетрудоспособности и они ничего не нарушили. Устно и письменно предложили обратиться мне в суд на ФСС. Замкнутый круг!
А разорвать его удалось письменным обращением в Новосибирское региональное отделение ФСС. Причём тут оно? Да потому что мой прежний работодатель теперь имел бухгалтерию в Новосибирске и и снялся с учёта в ФСС Иркутска. Пришлось написать письмо, отсканировать все имеющиеся документы. Нарвался на "анекдот", что у ФСС в электронной форме для обращений 2 МБайт ограничение, а мне не удалось сжать файлы сканированных документов и потому отправил всё на официальный ящик Новосибирского регионального ФСС - но по общим вопросам. Тут оказалось ограничение в 8 МБайт (это понял из абракадабры причины возврата при вернувшемся письме). Пришлось дробить. Получили, обещали разобраться - пришло об том сообщение. Жду!
В декабре вопрос решился положительно и В МОЮ ПОЛЬЗУ!!! Листок Больницы №1 был признан неверным (он был вторым из 5), но поскольку уже его оплатили, а третий содержал благодаря ошибочному предыдущему неверный признак "первичный" мне было предложено заменить на дубликат третий листок нетрудоспособности. Притом письмо-ответ пришло как я просил и электронно и на бумаге почтой. Кстати, как я узнал, и это подтверждает письмо, было целое расследование моего случая ради которого поднимали мои документы в лечебных учреждения и привлекалось для этого... Министерство здравоохранения Иркутской области и Иркутское региональное отделение ФСС. И мой случай лечения разных последствий одной травмы был признан одним, а не разными страховыми случаям, в том числе якобы случившимся за пределами срока 30 дней после сокращения.
Сходил в поликлинику и мне без проблем поправили третий листок нетрудоспособности. В конце декабря отдал листки работодателю. Отправили их в Новосибирск. Жду. В январе оплатили один из трёх. Деньги пришли. Что за чёрт!??? В конце января звонит представитель работодателя и сообщает, что медики ошиблись при заполнении 4 -го и 5-го листков нетрудоспособности. Как!!!??? Оказывается они поставили галочку в поле "состоит на учёте в ЦЗН". Якобы при таком варианте оплаты листка этой галки быть не должно. Точнее тогда платится в пределах ограничения пособия от ЦЗН (что много меньше в моём случае). И идите типа разбираться с поликлиникой. Дело в том что я сам виноват, что дал лишние сведения о том что состою на учёте в ЦЗН. Но с другой стороны, они то должны знать когда она ставится, а когда - нет?! Ведь не поставили же в другой поликлинике в третьем листке!!! Ни в оригинале ни в дубликате!!! Выпросил у представителя работодателя чтобы они к своим телефонным переговорам с ФСС сделали запрос в Новосибирское региональное отделение ФСС - а иначе как я докажу без бумаги, что я прав, указывая поликлинике про то что листок нетрудоспособности должен быть заполнен иначе?!
В марте пришли листки нетрудоспособности для исправления и ответ Новосибирского регионального отделения ФСС на запрос работодателя. С ними пошёл в поликлинику при Областной клинической больнице. Сразу всё сделать не удалось и мне отдали дубликаты без "галочек" на следующий день. Отдал представителю работодателя (кстати везде пришлось писать заявления в ФСС на оплату листков) и в апреле получил оплату 4 и 5 листков нетрудоспособности.
Сделаем выводы:
1. Права надо свои знать. В связи с интернетом тексты нормативно-правовых актов вполне доступны. И потому во множестве случаев юристы не нужны.
2. Не сдаваться и отстаивать свои права.
3. Уровень взаимодействия Минсоцздравразвития, ФСС РФ и врачей на местах низкий. Врачи не понимают как должен быть правильно заполнен листок нетрудоспособности и для чего и в каких случаях, а Минсоцздравразвития и ФСС РФ не ликвидируют проблему этого незнания/непонимания. И потому при возникновении проблемы будьте готовы, что они напрямую, к сожалению, вопрос решать не будут. А будут использовать Вас. Чтобы именно Вы заменили неверно оформленный листок нетрудоспособности и никто иной. Пожелаю Вам удачи!
Личный опыт, особенно со счастливым концом, как всегда интересен.
Комментарии
Ни фига себе сложности возникают на простом, казалось бы, процессе.
Дык когда понапишут мутные инструкции, а потом не обучат ими пользоваться тех кто документы составляет. Документы, блин! А не филькины грамоты!
Алекс, процесс ни фига не простой. Недаром в каждом ЛПУ есть целый зам по КЭР (клинико-экспертной работе), который этим непосредственно занимается. Плюс туда же ВК (врачебная комиссия). Имеется куча приказов и писем Минздрава, ФСС, ФОМС которые регламентируют это дело и некоторые из них противоречат друг другу. Система довольно мутная.
Согласен!
Там хватает интересных моментов от момента госпитализации (например вечером в рабочий день) до правильного заполнения всех полей (первичный, номер предыдущего/последующего листка) и т.п. и т.д.
Поддержу! Ни фига не простой. Столкнулся с больничными как устроил к себе беременную жену, на тот момент не трудоустроенную. И началось, начиная с камеральной проверки ФСС, перед первым больничным, до бухгалтерии и штатного расписания, которое мне 1 директору в моем ООО ваще "нигде не стучало". Короче, привели в порядок бумаги в организации, разобрались как что оформлять в том числе и больничный. Документы на возмещение и больничные в ФСС поначалу каждый месяц относил. Пока беременная работала, старший раз в месяц болел стабильно. Младшая родилась сейчас возмещение раз в квартал делаю. Причем, как ни раз уже писал, от сотрудников ФСС слова плохого не услышал! Всегда уважительное уважение, все расскажут, объяснят, порой даже ошибки в отчетах исправляют, что бы меня не гонять по 2 раза. В общем не знаю как у других у нас в городе, на мой взгляд, работа всех этих служб ФСС, ПФР, налоговая отлажена до "отличного" уровня.
Опять же согласен что проблемы есть. С документальным оформлением всего и вся. С отчётами. С "копейками" с возмещениями.
Да, мы плохого за время работы от ФСС, налоговой и ПФР не видели. Проблемы решались. Другое дело ввиду продолжающихся сокращений во всех поименованных хватит ли у них времени в дальнейшем на то чтобы помочь организациям с их проблемами?
Мне кажется, все эти проблемы решаемы. Большинство уже на электронном документообороте, в дальнейшем все пройдут к этому. Отсюда, так думаю и сокращение штатов. Ну а проблемы, по идее должны решать толковые юристы и консультанты, а не сотрудники этих организаций. Наверно, к этому и пройдет рано или поздно.
Да даже а электронном документообороте. Мы на нём были. Кроме ФСС.
Вопросы с составлением отчётов возникали регулярно. Особенно в свете выхода новых форм отчётности. И порой приходилось висеть часами на телефоне консультантов тоже (правда тех что организуют электронную сдачу отчётности а не там общего профиля). А юристы... свят, свят! Они редко когда дадут тебе точный и единственно верный ответ. Лучше не надо. Я у них заметил нежелание нести солидарную ответственность за решения.
"Солидарная ответственность" и юристы - понятия не совместимые! Причем напрочь!
Ну и конечно -скорейшего выздоровления, и никогда-никогда не болеть!!! Тем более не получать травмы...
Что в Союзе при болезнях (в середине-конце восьмидесятых), что в РФ - разные приколы (гадостные) были всегда!
В том то и дело что так.
Вы держитесь там...
Да проблемы с этим кончились. Есть другие. Будем держаться!
Ха, я маме простенькое, но под списком, лекарство раз в квартал выкупаю. И, почти каждый раз, рецепт, а именно увеличение до 60 таблеток, оформлено не правильно. Потому что каждый раз правила разные. Бред, врачам больше заняться нечем, как постоянные изменения правил оформления рецептов заучивать.
Не знаю как сейчас, но чуть более 10 лет назад маме от онкоцентра выписывали всякую каку (в том числе морфины... Почти 8 месяцев... Жуть!), ни разу проблем при получении не было! Толи тогда правила чуть проще были, толи в таком заведении врачи более грамотные... Не знаю, но такой факт есть! Кстати и батя в 12 году от того же заведения проблем (кроме смерти) не получал...
Тогда правила были несравнимо проще.
Конечно у автора сложности - он чего-то требует от работодателя, а по указанному им ФЗ:
"Статья 2.2. Страховщик
1. Обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством осуществляется страховщиком, которым является Фонд социального страхования Российской Федерации."
Автор пристает к работодателю, его посылают в Фонд, а автор обещает зайти завтра. Вот его и не любят.
Ну ежели Вы не знаете как все в реальности взаимодействуют то чего писать то взялись?! Например путаете понятие страховщик и страхователь.
Текст для тех кто в теме. Раскрывать как и кто взаимодействует в рамках социального страхования в задачи статьи не входит. Схема изложенная в статье абсолютно рабочая. И от Вашего отношения к ней никак не зависящая.
Вот-вот, из-за неумелых исполнителей страдают люди. Интересно, кого-нибудь наказали?
Навряд ли. С другой стороны я даже наказания врача не желаю. У нас их тут два или три профи на город, что челюстно-лицевые операции делают сплошным потоком. Одному на место кость - второй уже почти оформляется на операцию...
А писать нормальные документы и не запугивать всяким контролёрам бумажной работой врачей - надо!!!
Если 'ошибся' чиновник - это доброкачественная ошибка. За неё наказывать нет смысла.
Если ошибся 'нечиновник' - он специально врал!
Вы как раз описываете результат того, что врача заставляют работать по некоему стандарту. Это как раз то, о чем я неоднократно говорил, призывая отказаться от стандартов в лечении.
В общем-то, правильная позиция. Врач должен лечить, а не разбираться в хитросплетениях приказов и инструкций. На это есть зам.по КЭР, который должен был углядеть нарушение порядка оформления больничного листа, в частности то, что вас выписали к труду в нетрудоспособном состоянии. Все больничные листы сроком от 15 дней и дольше, должны проходить его экспертизу, в том числе и при закрытии.
Согласен!
В том то и дело что де-факто там было 8 дней. На второй день госпитализации поправили крюком сломанную кость (а там много чего было сломано под глазом и пазухи). Зашили. Сняли шов. И побрёл домой. Вспоминаю: вроде лето и хожу пешком, а "плющит" и "плющит" после вроде короткой активности... А до этого было 9 дней в нейрохирургии.
Так что компетентных спецов в оформлении листка скорее и не участвовало.
Будете смеяться я сначала даже было думал не возиться с листками, но по мере того как пришло понимание что "малой кровью" лечение не обойдётся изменил решение.
Итого выписывали вас из второй больницы на 17 день нетрудосопосбности. Должна быть подпись зам по КЭР и описание его экспертизы в истории болезни, т.к. нетрудоспособность более 15 дней в общей сложности.
Посмотрел. Да, председатель ВК есть, просто меня смутило, что он есть на всех листках.
Он и должен быть на всех, кроме первого, который 8 дней. Как только нетрудоспособность переваливает за 15 дней, открытие нового листка, так же как и его закрытие только через ВК.
Но он и там есть!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сочувствую, камрад, и травме, дай Бог скорейшего восстановления! и твоим мУкам, когда началось хождение по бюрократическим колдобинам, это кошмар! Ты молодец, что сумел разобраться в хитросплетениях сумрачного бюрократичного "гения"! Подобных,тьфу,тьфу,тьфу, происшествий со мной не случалось, но благодарен тебе, что показал, как надо бороться за свои права, и не опускать руки не при каких обстоятельствах...в закладки заберу. С Праздником, товарищ!
всех земных благ тебе желаю, и крепкого ЗДОРОВЬЯ!
Спасибо!!! И тебя с праздником, дружище!
Тебе того же вдвойне!!!
PS А здоровье 100% пока не вернулось хотя год почти прошёл.
ине одного аппарата!Теперь я спокоен! Спасибо!
;))
Здоровья, с праздником и огромное спасибо за статью. Ознакомлю всех друзей, чтобы понимали что и как. Не желаю никому в такое попасть, но как действовать знать надо. Еще раз Спасибо!
Спасибо большое!!! Всех Вам благ и здоровья!!!
Поучительно... Я ж всегда крайне наплевательски отношусь к "бумажкам". А из-за галочки такие мороки могут быть...
Меняйте отношение. Честное слово. Нагадить "бумажки"/их авторы могут на годы вперёд. И тратить на исправление ситуации, например бегая по судам, годы, лучше не надо. Удачи!
Автор, спасибо за полезную информацию. Оставлю в закладках.
Я просто восхищена Вашими терпением и настойчивостью!
Спасибо!!! Когда денег на лечение надо много тогда и получается что чего-то отказываться грешно. Кстати я перед этим лет 10 не имел больничных. Просто не нужно было... Потому было бы несправедливо что за меня платили эти годы, а когда мне вдруг потребовалось чтобы я не получил своего...
Как правильно, не знает никто.
Там такое возведение сущности в куб, что ужас. Есть разница в оформлении по каждому поводу.
А ещё могут по суду заставить возмещать ФСС выплаты, то бишь не взыскать с пациента незаконное обогащение, а содрать с врача.
Всей поликлиникой так скидывались, тётка в декрете с язвой не лечилась, и ходила к новому терапевту, ей честно давали больничный, она чиновница - зарплата в 6-7 раз больше врачебной, взыскивали потом с врачей, кто-то на нервной почве здоровья лишился (вдова с двумя детьми в результате инвалидом стала, ее больничный был последним, его не успели оплатить, но заплатила в результате больше всех).
Врачи оказались виноваты, так как не посмотрели, что она рожала недавно. Дело было в нулевых годах.
Печально. Что в итоге оказаться могут крайними врачи. Видимо врач и подстраховывалась имея ввиду такой случай. Может быть. Хотя я скорее думаю, что она искренне не понимала разницы случаев для ФСС.
А фальшивые больничные бывали. Слышал про одного чудака на букву М. Ему родственница в больнице запои так маскировала. Впрочем и ещё про одного слышал...