Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Точка зрения: В чем ценность француза для индейца?

Аватар пользователя Bledso

Война гуронов с ирокезами.1645 год.

Весь XVII век между собой воевали две конфедерации. Конфедерация четырёх гуронских племён, называвших свою землю Вендаке, и Лига пяти ирокезских племён.

Сегодня не каждый сможет отличить индейца-гурона от индейца-ирокеза. Я проверял. К сожалению, не каждый может отличить. Из-за чего воевали между собой Конфедерация и Лига? Они воевали за французов. То есть воевали за то, кому из них, гуронам или ирокезам, достанутся французы.


К 30-м годам XVII века гуроны подмяли под себя всю европейскую торговлю в регионе, создав свою широчайшую торговую сеть. Гуроны вклинились между европейцами и западными алгонкинскими племенами и установили монополию на торговлю мехами. Две трети бобровых шкур поступали на рынок от гуронов.

Бобров добывали алгонкины, покупали бобров французы, но покупали у гуронов.

К середине 30-х годов XVII века (вскоре после взятия французами Ла-Рошели, в которой 10 процентов гугенотов измывались над 90 процентами добрых католиков) гуроны установили полный контроль над рекой Св. Лаврентия, по которой в Канаду поступали европейские товары.

На всё это великолепие смотрели южные соседи гуронов – ирокезы. И, конечно, переживали за чужое счастье. Им тоже хотелось себе немного французов, так удачно приплывших к ним, но оказавшихся в распоряжении проклятых гуронов.

Вообразить состояние ирокезов может любой. Закройте глаза. Представьте, что в соседнем городе инопланетяне алчно скупают у населения яблочные огрызки, давая в обмен за огрызки лазерные ружья, «мерседесы», бриллианты и наркотики. Вам, наверное, тоже захотелось сунуться со своими огрызками к инопланетянам, вам тоже очень хочется лазерных ружей и наркотиков.

Плюс женский фактор – женщины тоже хотят себе бриллиантов не хуже, чем у мерзких безобразных дур из соседнего города. Но соседний город инопланетянами с вами делиться не хочет. Хочет все наркотики себе. И усиливает добычу огрызков, нагрызая их с удвоенной силой. Да ещё и смеётся над вашим городом, называя тупыми и отсталыми.

Вот такое состояние было у ирокезов при взгляде на деятельность гуронов. Как и вы, ирокезы решили инопланетян забрать себе, а гуронов, чисто по-человечески, извести навовсе.

Французы во всей этой истории чувствовали себя не очень хорошо. Они тогда не знали ещё, что они злобные и всесильные колонизаторы, занимающиеся грабежом, перемежающимся с порабощением доверчивых детей лесов и Великих озёр. Французы не знали ещё, что за их спиной мощь европейской цивилизации. Не подозревали, что неумолимая логика исторического прогресса за них. А чувствовали они себя так: вот лес, вот небо, вот бревенчатый частокол, в который уже воткнуто несколько горящих стрел. А за частоколом бегают неугомонные смуглые красавцы, которые никак не могут поделить между собой сладких бледнолицых.

Можете снова закрыть глаза и очутиться в образе пышной блондинки в случайном купальнике, которую каракумская ночь застала на трассе Ашхабад – Кушка с чемоданом, в котором около миллиона долларов. Миллион долларов – это примерно двадцать килограммов. И бросить жалко, и нести тяжело. Вот вы и сидите за хлипкой испачканной дверью гостиницы «Кара-койлу», тревожно вслушиваясь в гортанные крики приехавших к вам ста восьмидесяти семи женихов с точёными лицами продавцов урюка. Из всех шансов на спасение – изнурённый чем-то верблюд и вера в чудо.

Вот так, примерно, чувствовали себя французы.

Кочевые ирокезы и оседлые гуроны рвали друг друга основательно. Французам приходилось изворачиваться и помогать всем. Ну, что значит помогать? Снабжать и тех, и других, переживая за каждый прожитый день.

Как бывает в таких случаях обязательно, и ирокезы, и гуроны поняли, что французы – просто бабы, которых можно пользовать не только традиционными способами, но и смело внедряя способы нетрадиционные.

Цивилизация, которая пытается ублажить аборигенов, – она обречена. Потому как аборигены – они и сами не знают, чего хотят, но хотят очень сильно, логика им не нужна, рефлексия смешна. Они видят перед собой добычу, и пока эту добычу не растащат кусками по вигвамам, не успокоятся. Цивилизация, которая пробует откупаться от дикарей, заканчивает тем, что её хлещут по щекам, а сама она стирает чужие подштанники в красивом ручье, завшивленная и избитая.

Аборигены очень быстро учатся, дураки среди них не выживают. Ещё вчера при звуке выстрела они смешно разбегались, а сегодня валят с двух стволов одновременно и без промаха. Ещё вчера абориген радовался зеркальцу, прыгал и кричал, сверкая голой жопой среди зарослей, а сегодня повышает закупочные цены на сырьё и устраняет конкурентов. Вчера он падал ниц при виде человека с облаков, а сегодня буднично хватает этого облачного человека за яйца и ведёт его продавать в соседнее стойбище. Или дарит родителям невесты.

А так как резать живое дикарь может и любит с двух лет, боли не боится, фантазиями не страдает, то он, в принципе, неуязвим в повседневном смысле. Чувством времени не наделён, смерти не страшится, нервы ему никто не треплет, совесть только для внутриплеменного употребления – возьми-ка такого, поработи! Шансов немного.

И что же спасло французов, бедственную участь которых я только что описал так излишне ярко?

У цивилизации в руках есть единственный козырь против дикости. Козырь этот – методичность и неисчерпаемость методов разрушения внутреннего мира аборигенов.

В 1632 году Общество Иисуса (иезуиты, как мы с вами их часто называем) получило монопольное право на деятельность в Канаде.


 

Гуроны

 

 

Ирокезы

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Любопытное

Во всей этой истории интересно, что племена индейцев резали друг друга нещадно. Что, впрочем, никак не оправдывает "цивилизованный" геноцид со стороны европейцев.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 8 месяцев)(07:46:33 / 12-05-2017)

Во всех этих делах есть интересный момент. Индейцы экспортировали в Старый свет явную фигню - огрызки яблок бобровые шкуры. А получали промышленные товары. Ну и кто кого эксплуатировал в том мировом разделении труда? То же самое с Московским царством и Российской империей. В Британию экспортировали огрызки яблок меха, которые просто собирали с аборигенов Сибири в качестве ясака.  А Британия экспортировала в Российскую империю уголь и промышленные изделия. А чтобы иметь уголь, англичане сами себя загнали в шахты. то есть, Московское царство имело огромные преимущества в том мировом разделении труда. Могло экспортировать "огрызки яблок" по суперграбительским ценам. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(07:52:50 / 12-05-2017)

Могло экспортировать "огрызки яблок" по суперграбительским ценам. 

На тот момент меха стали новыми "ракушками", поскольку из-за открытия грабительства Америки золото в Европе сильно обесценилось. И да, цены были весомыми - не зря все евротуристы в Россию жутко удивлялись тому, что здесь все ходят в меховых шубах, а не в стеганых поддевочках как в богатой Европе.

Аватар пользователя очередь
очередь(4 года 7 месяцев)(09:27:07 / 12-05-2017)

Как-то оборвалось на самом начале. Тема - то где про коварных иезуитов?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(09:29:22 / 12-05-2017)

А речь не об иезуитах, а об относительной стоимости любых ресурсов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 8 месяцев)(09:44:01 / 12-05-2017)

Не ресурсов, а огрызков яблок. Фетишей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя очередь
очередь(4 года 7 месяцев)(09:48:40 / 12-05-2017)

При определённом уровне развития, золото, уголь, нефть, уран и т.д.  тоже фетиш. Всё относительно, сознание вечно ;)

Аватар пользователя viktorkaushan

Французы играли в долгую. Где сейчас индейцы-гуроны и индейцы-ирокезы? Французов сейчас сменили американцы, а новые гуроны и ирокезы войну продолжают...

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 неделя)(08:51:56 / 12-05-2017)

 

Погоды тогда были не чета нынешним  Наиболее холодные по среднегодовым температурам за последние две тысячи лет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 8 месяцев)(09:47:38 / 12-05-2017)

Бобровый мех в практическом плане не сильно лучше офчиной цигейки. А этого добра в Европе было выше крыши. Бобровый мех - это именно "огрызки яблок".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 неделя)(09:51:42 / 12-05-2017)

Это спорный вопрос. Тогдашние считали, что офчина не айс

Начиная со средневековья, в Европе из бобрового подшерстка (самого густого из всех пушных зверей) изготавливались лучшие сорта фетра для головных уборов, и до 20 века термин “фетр” применялся исключительно к таким изделиям. Касторовые (от латинского названия бобра -“castor”) шляпы были ценностью, их передавали по наследству. Французские торговцы перепродавали ношеные шляпы в Испанию, потом в еще более бедную Португалию, а оттуда, совсем уже ветхие, шляпы везлись в Африку, где их меняли на слоновую кость. Касторка, сделанная из знаменитой “бобровой струи” (маслянистой жидкости из специальных желез, которая обеспечивает мех бобра водоотталкивающим свойством), считалась настоящей панацеей, универсальным средством против любых болезней.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(10:14:27 / 12-05-2017)

Как говорится, шапка должна быть по Сеньке. :)

Таки штраймл:

Когда-то этот головной убор был точным показателем экономического положения его владельца. Бедные носили штраймл из необработанных хвостов. Такие шапки были тяжёлыми, и можно было посчитать, сколько там хвостов. А по нужде носили и штраймл из простого овечьего меха. Люди среднего достатка носили лисий штраймл, а состоятельные — из соболя. Самые скромные модели представляли собой обычную кожаную шапку с обвитым вокруг неё одним лисьим хвостом. Некоторые из носимых шапок имели 13 хвостов — по счету 13 «мидот рэхамим» — мер милости. Было также 18 хвостов — по гиматрии числа חי — жизнь, или 26 — по гиматрии одного из имён Господа. В каждой общине — своя модель, и по виду штраймла можно определить, к каким хасидам относится владелец.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 8 месяцев)(10:46:26 / 12-05-2017)

Два раза был в Израиле. Понял одну вещь. Евреи-шапочники главней евреев-шляпников. А евреи-ермолочники вообще низшая каста. А с цветом штанов до конца не разобрался.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(10:50:01 / 12-05-2017)

Грамотная градация. yes

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 8 месяцев)(10:42:55 / 12-05-2017)

Фигня же. Шапка из бобрового фетра не теплей туркменской папахи, казахского малахая из корсака, или шапки бухарских евреев, опушенной мехом шакала. Шапка из бобрового ферта - это именно церемониальное изделие. Например, на одной из планет аборигены на шляпы прикрепляют "огрызки яблок". Баснословно дорогая вещь. Такое могут позволить себе только самые богатые. А некоторые племена на земле украшали свои шапки осколками зеркал. Или бисером. Вещь супер дорогая. За горсть нужно отдать 40-60 бобровых шкур.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 неделя)(12:19:12 / 12-05-2017)

Я ж не спорю про огрызки. Я про то, что офца не даст такой прибыли, как бобер

Спрос на бобра был необычайно велик. Дворяне, да и простые люди обязательно хотели иметь шапки из бобрового меха. Это был верх моды! Охочий до развлечений король и сам во время балов во дворце надевал бобровую шапку со страусовыми перьями. Акционеры "Гудзон бэй компани" с удовольствием потирали руки - 50 процентов прибыли! За количеством сбытых на аукционе бобровых шкурок встает настоящая трагедия этих животных - только с 1853 по 1877 год было продано 3 миллиона шкурок!

Итого: тепло, модно, бохато! Стильно, молодежно. А из овцы не то получается. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 8 месяцев)(12:53:21 / 12-05-2017)

У нас в Оренбуржье поголовье бобров восстанавливается. На многих степных реках поселились. Недавно на Бердянке (левый приток Урала) видел бобровый погрых дерева. 

Что значит, мех вышел из моды.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(6 лет 2 месяца)(11:12:55 / 12-05-2017)

Касторка из бобровой струи?

Касторка из клещевины делается.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 неделя)(12:07:06 / 12-05-2017)

Castoreum /kæsˈtɔːriəm/ is the exudate from the castor sacs of the mature North American beaver (Castor canadensis) and the European beaver (Castor fiber).

Аватар пользователя Сергей Капустин

эти огрызки давали высокую маржу, то есть являлись смазкой системы по эксплуатации внутри Европы.

А чтобы иметь уголь, англичане сами себя загнали в шахты

не себя, а чернь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 8 месяцев)(13:04:41 / 12-05-2017)

Себя. Англичане имперское сообщество, как и ментально русские. Но англичанам строительство империи (Великобритании) далось несравненно тяжелей чем русским. Фактически русские построили империю малой кровью. А англичанам пришлось лезть в шахты и ставить к станкам детей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(2 года 11 месяцев)(07:51:05 / 12-05-2017)

Фенимор Купер, «Зверобо́й, или Пе́рвая тропа́ войны́» (англ. The Deerslayer, or The First Warpath) — первая (с точки зрения внутренней хронологии цикла) книга пенталогии об истории колонизации Северной Америки американского писателя Джеймса Фенимора Купера, написана в 1841 году. Многократно экранизирован в разных странах, в том числе в СССР.

Марка почты СССР с изображением сцены из романа

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(07:55:50 / 12-05-2017)

У Фенимора предвзятый взгляд: делавары в годы Войны за независимость были союзниками правительства США, а  ирокезы воевали за Британию. Потому одни - благородные и мудрые, а другие - подлые и коварные.

Аватар пользователя beck
beck(3 года 10 месяцев)(08:25:35 / 12-05-2017)

"Огрызки яблок для инопланетян" в контексте современности особенно доставляет.

В статье, имхо, есть одна ошибка. У Франции, которая бедная и несчастная тряслась посередине войны между злобными индейцами, а те вовсю нагибали её, за океаном была промышленность и ресурсы. И, когда пришло время, вслед за дамочками с чемоданами денег и мирными священниками, появилась регулярная армия. Дальше гуроны с ирокезами очень быстро закончились.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(3 года 4 месяца)(08:28:34 / 12-05-2017)

Спасибо, интересная точка зрения. Наверное, это обычная история, когда к "освобождаемым от варварства" сначала приходят кудрявые, безопасные овечки, за ними следуют серые методичные иезуиты )

Аватар пользователя Extract
Extract(2 года 8 месяцев)(08:35:34 / 12-05-2017)

yes

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(3 года 5 месяцев)(08:51:50 / 12-05-2017)

Понравилось. Живо написано yes

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 7 месяцев)(08:57:35 / 12-05-2017)

Кочевые ирокезы и оседлые гуроны рвали друг друга основательно. Французам приходилось изворачиваться и помогать всем. Ну, что значит помогать? Снабжать и тех, и других, переживая за каждый прожитый день.

Как бывает в таких случаях обязательно, и ирокезы, и гуроны поняли, что французы – просто бабы, которых можно пользовать не только традиционными способами, но и смело внедряя способы нетрадиционные.

Цивилизация, которая пытается ублажить аборигенов, – она обречена. Потому как аборигены – они и сами не знают, чего хотят, но хотят очень сильно, логика им не нужна, рефлексия смешна. Они видят перед собой добычу, и пока эту добычу не растащат кусками по вигвамам, не успокоятся. Цивилизация, которая пробует откупаться от дикарей, заканчивает тем, что её хлещут по щекам, а сама она стирает чужие подштанники в красивом ручье, завшивленная и избитая.

Аборигены очень быстро учатся, дураки среди них не выживают. Ещё вчера при звуке выстрела они смешно разбегались, а сегодня валят с двух стволов одновременно и без промаха. Ещё вчера абориген радовался зеркальцу, прыгал и кричал, сверкая голой жопой среди зарослей, а сегодня повышает закупочные цены на сырьё и устраняет конкурентов. Вчера он падал ниц при виде человека с облаков, а сегодня буднично хватает этого облачного человека за яйца и ведёт его продавать в соседнее стойбище. Или дарит родителям невесты.

Как то напомнило совсем недавнее прошлое, в виде построения социализма, в отдельно взятой стране. Названия разные, а вот действия - абсолютно одинаковые ,с поправкой на время, разумеется...   :-)

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(7 лет 5 месяцев)(10:37:29 / 12-05-2017)

Казалось бы, причем тут построение социализма? Но кто о чем, а вшивый о бане laugh

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(5 лет 3 месяца)(09:03:56 / 12-05-2017)

Прям таки ,, дорожная карта " для освоения русского Кавказа .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(3 года 2 месяца)(09:15:24 / 12-05-2017)

Забавная статья, вроде бы все верно но последний абзац, который намекает на уничтожение индейцев с помощью религии,  это бред. Индейцы проиграли эту войну ещё до ещё начала из-за отставания в развитии науки и социальных институтов.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(09:30:38 / 12-05-2017)

Последний абзац намекает, что у Общества Иисуса Сладчайшего был свой большой козырный интерес в этом деле.

Аватар пользователя НикИв
НикИв(3 года 3 месяца)(10:17:44 / 12-05-2017)

У монголов тоже было отставание перед Китаем в науке и социальных институтах, да  и численности, но Чингисхан завоевал Китай.

Индейцы хотели наживаться на белых, а не покорить их или выкинуть с континента - это индейцев и сгубило.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(3 года 2 месяца)(10:49:52 / 12-05-2017)

Достаточно взглянуть на карту чтобы понять что не завоевал.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(3 года 3 недели)(02:47:21 / 13-05-2017)

Чингиз-Хан - не монгол.

Аватар пользователя Николай Зубков

В тексте про индейцев мелькнула Русь - поэтому надо определиться что кому и когда :)

Русь - источник самых главных ресурсов для Европы в СВ: мех, мед, воск, пенька.

Мех: барон должен быть к войне готов всегда - даже тогда, когда из за холодов крестьяне и ремесленники сидят по домам. Поэтому меха были стратегическим товаром, обеспечивавшим всепогодность армии (древние римляне, кстати, зимой никогда не воевали, для легионов зима - священный отдых) Поэтому меха мгновенно стали фактически параллельными  деньгами и символом статуса. И, главное, важнейшим, после золота, средством накопления.

Мёд - единственное сладкое лакомство в СВ (но без него можно обойтись) НО!

Воск - воск это некоптящие свечи. Не будет их - не будет ни богослужений, ни науки (как работать монахам переписчикам?)

Пенька - это вообще чистый плутоний. Корабли в то время более, чем на 101% состояли из веревок. Не будет пеньки - не будет Великий географических открытий, да и Англия превратится в "далекую страну за морем". Когда Колумб снаряжал экспедицию, то ему потребовалось отдельное распоряжение короля на выдачу столько то пудов русской пеньки из арсенала... Сегодня так, отдельно, разве, что ядерное оружие на корабли грузят...

Аватар пользователя Vldd
Vldd(2 года 3 месяца)(10:55:24 / 12-05-2017)

меха были стратегическим товаром, обеспечивавшим всепогодность армии

Для армии более стратегической в этом плане должна быть овчина. Она более дешевая и массовая. Кроме того, овца - это мясо и шерсть на ткани ещё.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(6 лет 7 месяцев)(17:36:10 / 12-05-2017)

У овчины один недостаток - относительно маленький ресурс, облазит очень быстро, на шерсть обычно шло.

Аватар пользователя брат кондрат

Деготь забыли , то же товар не из последних. Смолили канаты и сами суда.

Аватар пользователя ed9
ed9(3 года 7 месяцев)(10:37:13 / 12-05-2017)

Наиболее поучительная версия этой истории здесь: http://www.dailyimpact.net/2016/05/19/the-days-after-tomorrow-2-mourning... 

Кратко - индейцы сначала хорошо поднялись, обменивая шкурки бобров на ружья и прочие плоды цивилизации, а затем, когда бобров истребили - эти ништяки стали недоступны, и уже поколения не знали прежних навыков,  таких как охота с луком и стрелами и использование каменных орудий. В итоге индейцев ждал коллапс. С намеком на нас, чьи бобры (нефть) тоже закончатся. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(2 года 6 месяцев)(13:09:11 / 12-05-2017)

индейцы сначала хорошо поднялись, обменивая шкурки бобров на ружья и прочие плоды цивилизации

Ничего себе поднялись - получили ружья чтобы самоистребляться. Сейчас хохлы тоже просят у США оружие. И всем понятно, что если им оружие дать, то для хохлов это закончится эпическим мегафейлом.  

В итоге индейцев ждал коллапс. С намеком на нас, чьи бобры (нефть) тоже закончатся. 

Не-а, когда нефть начнет реально заканчиваться, Россия так взвинтит на неё цены, что коллапс произойдет у кого-то другого. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 1 месяц)(10:51:40 / 12-05-2017)

Спасибо, весьма интересно и поучительно

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(4 года 5 месяцев)(11:19:25 / 12-05-2017)

У цивилизации в руках есть единственный козырь против дикости. Козырь этот – методичность и неисчерпаемость методов разрушения внутреннего мира аборигенов.

Дорогой автор, вы хреново знаете военную историю.

Если бы вы потрудились повнимательнее ее изучить, то обнаружили бы что чем ближе к нашим благословенным временам, тем большую роль играет цивилизация сама по себе.

Так что тот самый козырь цивилизации против дикости заключается в ... наличии цивилизации. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(11:25:49 / 12-05-2017)

1. Автор не я (см. источник).

2. История показывает правоту этого высказывания (см. Украина, Ливия и далее по списку)

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(4 года 5 месяцев)(12:02:34 / 12-05-2017)

Давайте вы коренному наслению острова Гаити расскажите про то что цивилизация беззащитна перед дикарями.

 

Вы поймите, цивилизация - это не напомаженные полупокеры в сюртучках со скрипками. Цивилизация - это, между прочим, способы ведения хозяйства и способы ведения боевых действий. Именно поэтому все эти отважные и хитрые индейцы, туземцы, африканцы всасывали со всхлипом от белых сахибов.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(12:28:39 / 12-05-2017)

Учитывая подавляющее превосходство в вооружении, сахибы бывало "всасывали" куда впечатляюще, если мы вспомним историю "чистых" боестолкновений (конкретно аборигены против сахибов). Именно поэтому сахибы по возможности как можно быстрее везде старались организовать себе "туземные полки", а нежелающих идти в них натравить друг на друга.

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 9 месяцев)(11:49:10 / 12-05-2017)

Занятно )))

Аватар пользователя PKKA
PKKA(4 года 2 месяца)(12:44:26 / 12-05-2017)

В статье ставится знак равенства между ирокезами и гуронами. Это, мягко говоря, не так.

Если гуроны практически типовые северо-американские индейцы, то ирокезы пришибленные на всю башенку милитаристы, воевавшие в режиме нон-стоп со всеми окрестными племенами. Как до, так и после прихода колонизаторов.

С пленных ирокезы сдирали скальпы, всячески мучали и даже употребляли в пищу. Причем зачастую еще живыми.

 

Да, у ирокезов был матриархат, что также не типично для северо-американских индейцев.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(12:55:52 / 12-05-2017)

До появления цивилизованных европейцев скальпирование у индейцев было практически не распространено. Это именно цивилизаторы сделали скальп валютой и способом отчетности.

"всячески мучали" - все мучали. Не ради мучений как таковых, а чтобы пленный воин продемонстрировал свою доблесть и мужество.

"и даже употребляли в пищу" - не с голодухи. Ритуальное действо, существовавшее даже в средневековой Европе. Фраза "отведать крови своего врага" ни о чем не говорит? Никто руки-ноги не обгладывал.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(4 года 2 месяца)(13:19:28 / 12-05-2017)

Скальпирование и ритуальный каннибализм, конечно, существовали у многих индейских племен.

Но ирокезы пленных именно жрали. То есть, командир каких-нибудь могавков, возвращаясь в родную деревню, не говорил: "Я привел пленных". Он говорил: "Я привел мясо". Бон аппетит, налетай братва.

Опять же, ирокезские племена воевали вообще со всеми, с кем могли. И без всяких бобров. В общем, в глазах гуронов, могикан, чероки да и вообще всех племен востока, ирокезы - это что-то типа Третьего Рейха.

 

Как не посмотри, Лига Ирокезов - самое шизомилитаристское эээ... протогосударственное образование из существовавших на тот момент на территории нынешних СШП/Канады.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...