Мараховский: Смартфон по имени Макрон - французы хотят стать "креативным классом"

Аватар пользователя Hamulus

Уважаемые читатели!

Самая яркая часть французских выборов началась не тогда, когда СМИ выдали первые результаты. Все и так знали, что во второй тур выйдут банкир и экс-министр экономики Эммануэль Макрон (которого все почему-то зовут независимым кандидатом) и никогда не бывшая в элите лидер "Национального фронта" Марин Ле Пен (которую никто не зовет независимой).

Сторонники кандидата в президенты Франции, лидера движения En Marche Эммануэля Макрона, в Париже. 23 апреля 2017

Самое яркое началось после, когда выбывшие после первого тура кандидаты начали призывать голосовать за Макрона. На этом сошлись и правый Фийон, и социалист Амон, и пачка ультралевых, набравших по паре процентов. За ними подтянулись и руководители социалистов, включая премьер-министра Казнева, вслед за действующим пока президентом Олландом поддержавшего независимого Макрона.

С точки зрения "наивной логики" это странно. Потому что в социальном смысле программа националистки Ле Пен более левая, чем программа Макрона. У нее: снижение пенсионного возраста до 60 лет, пособия в пару сотен евро ежемесячно для малоимущих, сокращение для большей части населения налога на прибыль на 10%, облегчение жизни малым и средним предприятиям. У него: отмена налога на недвижимость для большинства граждан (это для них — пара сотен евро в год), сокращение государственных расходов на десятки миллиардов евро, увольнение 120 тысяч госслужащих, увеличение рабочей недели.

Мужчина голосует на избирательном участке в Париже во время первого тура президентских выборов во Франции

Но все эти как бы преимущества Ле Пен бьются одним большим минусом: она националистка. И поэтому в современной, упрощенной до заголовков массовой политике "хочет вернуться в прошлое".

Макрон на поле "поп-футуризма" выигрывает, конечно, вчистую. Про будущее он пообещал много всего. Он пообещал сделать государственный аппарат эффективным. Он пообещал вложить десятки миллиардов евро в инновационные экономические проекты и в развитие экологии. Он пообещал ввести практику пожизненного переучивания работников, оставшихся без работы и двуязычное англо-французское школьное образование.

Обобщенно — Макрон обещает произвести большую часть населения Франции в креативный класс. А Ле Пен, представляющая, согласно соцопросам, Францию уже пожившую и поработавшую (ее основной электорат — это как раз рабочие под полтинник) — не обещает. Все, что она противопоставляет головокружительным перспективам макроновских инвестиций в инновации, звучит, особенно для молодых свежих ушей, какой-то унылой защитой неудачников. Как на микросоциальном уровне, так и на международном: выйти из Шенгена, выйти из военной структуры НАТО, ввести ввозную пошлину, поддержать отечественного производителя, скучно это все.

 

 

По большому счету главная фишка Ле Пен — это отстаивание пресловутого "национального суверенитета". Но это понятие сейчас уже является не ценностью, а пустым словосочетанием  не только для многих избирателей (особенно юных, выросших в эпоху единого ЕС), но и для значительной части политического класса.

И особенно показательна тут, конечно, мутация, которую пережили эталонные французские левые. Те самые, предыдущие поколения которых активно выступали против "империализма" во всех его формах и сочувствовали национально-освободительным движениям по всему миру. И не имели ничего против, когда национально-освободительные движения против США и НАТО совершал, например, президент де Голль.

Первый тур президентских выборов во Франции

В головах нынешних левых все эти разговоры про империализм и  суверенитет — попросту устаревшая тема. С их точки зрения субъектом, которому нужны "свобода и независимость", является уже не страна, не община и не семья, а просто отдельно взятый гражданин. И свобода для него — не в том, чтобы сырный завод, на котором работает гражданин, государство защищало от иностранных конкурентов. А в том, чтобы этот гражданин мог своевременно пойти на обучающий курс, когда его завод сократит число работников, и получить какую-нибудь другую специальность, и снова продать себя. И чтобы гражданин мог жениться на другом гражданине невзирая на пол. И чтобы мог выучить английский и более-менее свободно съехать из депрессивного родного района туда, где есть работа. Чтобы этот гражданин стал гибким и мог встраиваться в глобальный рынок. Забота государства — обеспечить гражданам возможность непрерывно изменяться и подстраиваться, а вовсе не защищать то, что у граждан есть. Как-то так.

Поэтому для нынешних левых Франции ставленик банковского сектора и европейского чиновничества, фанат единого рынка и НАТО — ближе, чем "кандидат от фермеров и автомехаников". А произносимые им мантры об инновациях и инвестициях в переучивание — звучат куда прогрессивнее, чем мантры Ле Пен о рабочих часах, пенсиях и ввозных пошлинах.

Звучит все это мило и для французской молодежи (которая преимущественно за Макрона и которая вот уже который год на четверть безработная). Поскольку обещает если не превращение каждому в маска и джобса, то по меньшей мере перспективы работать в каком-нибудь местном филиале эппла или теслы.  

 

Эммануэль Макрон голосует на выборах

 

Тут, разумеется, есть один нюанс. На секунду предположим, что обещания Макрона забабахать на всю Францию собственную силиконовую долину с новыми сайтами знакомств и краудфандинговыми платформами не будут выполнены.

Первый тур выборов президента Франции. В штабе Макрона объявляют результаты

Тогда получится, что французский избиратель, решительно отвергший нынешнего французского президента Олланда, проголосует 7 мая за его же версию. Только версию "обновленную". Не в том смысле обновленную, что все будет по-новому и наступят головокружительные перемены. А в том, в котором "обновлены" последние версии смартфонов и электромобилей: другой дизайн, новые забавные приложения.

…Что касается внешней политики — то европейская бюрократия не зря в эйфории. Победа Макрона — пусть пока не окончательная и по очкам — означает, что опасность для нее снижается. Если после Брексита и победы Трампа евроэлиты с перепугу были готовы допустить любые ужасы, ранее казавшиеся невероятными, то сейчас они явно могут успокоиться. Это был просто испуг: Брексит не стал началом цепной реакции. И "новую волну популизма, которой западные элиты успели себя напугать — удалось сбить.

Новый министр экономики Франции Эмманюэль Макрон

Трамп, поначалу казавшийся монстром новой эпохи — сейчас всего лишь импульсивный и непопулярный, но уже наполовину "построенный" собственными элитами типовой американский президент. Голландия не проголосовала за "своего трампа", Франция, похоже,  не проголосует за своего "трампа в юбке". Что касается Германии — то там никаких реальных шансов у "популистов" и не просматривается.

А значит — пока что можно будет продолжать в прежнем духе.

…Конечно, есть вероятность, что французы, сегодня желающие стать "креаклами", в итоге станут "прекариатом" — то есть новым классом работников со множеством навыков, но без постоянной занятости и внятного будущего.

Но в следующий раз им дадут слово только лет через пять. А к тому моменту элиты еще что-нибудь придумают.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я писал в своё время об этом противостоянии в статье Мобильный конфликт

То есть Макрон предлагает сделать людей более мобильными и адаптивными. Как гражданин России, я конечно же за Ле Пен, ибо она была бы нам выгодна, но вот если бы я был французом, то естественно мой выбор пал бы на Макрона, потому что будущее всё же за мобильностью во всех её проявлениях. В древнем мире и при феодализме по наследству передавали сословие, ремесленники передавали профессию. Научившись быть, скажем, сапожником можно было всю жизнь делать сапоги. И они всегда были нужны. Одни и те же.

В современном мире профессии устаревают по нескольку раз за жизнь человека, регионы превращаются из процветающих и упадочные и наоборот тоже по нескольку раз за жизнь. Это объективная реальность, которую можно ненавидеть, но ничего с этим поделать нельзя. Поэтому единственный выход для граждан любой страны - это мобильность, то есть способность менять профессию, место жительства и даже язык, культуру и мировоззрение. А потому я прекрасно понимаю, что подкупает французов, особенно молодых.

Любое дело может быть сделано и хорошо и плохо. И не факт, что у Макрона получится реализовать планы, и не факт, что они у него вообще есть:) Однако эти планы - действительно актуальны. И нам тоже надо задумываться о подобном.

Комментарии

Аватар пользователя Олег Киселев

В современном мире профессии устаревают по нескольку раз за жизнь человека

Вот идиотизм, посмотрю я на автора когда у него проводка в доме сгорит или трубы прорвёт как он будет охать когда к нему "мобильные" сантехники или электрики пожалуют после переобучения недельного например из африки но со знанием десяти языков и переучивающиеся раз двадцать:

потому что будущее всё же за мобильностью во всех её проявлениях. В древнем мире и при феодализме по наследству передавали сословие, ремесленники передавали профессию. Научившись быть, скажем, сапожником можно было всю жизнь делать сапоги. И они всегда были нужны. Одни и те же.

В современном мире профессии устаревают по нескольку раз за жизнь человека, регионы превращаются из процветающих и упадочные и наоборот тоже по нескольку раз за жизнь. Это объективная реальность, которую можно ненавидеть, но ничего с этим поделать нельзя. Поэтому единственный выход для граждан любой страны - это мобильность, то есть способность менять профессию, место жительства и даже язык, культуру и мировоззрение. А потому я прекрасно понимаю, что подкупает французов, особенно молодых.

Автор уже привык обувь одноразовую покупать, на чужую ногу, придётся ему теперь привыкать и к розеткам и проводке одноразовым, а так же и к сантехнике: посрал в унитаз и вызывай мобильного сантехника новый ставить!

Я б с удовольствием обувь у потомственного сапожника купил, так нет уже таких в России. Наши то олигархи в европе как раз у потомственных сапожников обувь покупают, а не какой-нибудь бангладешский найк или китайский ададис!

Автор пиши ещё про то как специальности раз в неделю устаревают.

Пиши про самые устаревающие профессии: про устаревших кондитеров, водителей, машинистов поездов и особенно не забывай про химиков-технологов на нефтехимических комбинатах, а так же про врачей хирургов на сердце, вот их то надо особенно "мобильными" сделать точно, а то это не по илонски и не по эпполовски по двадцать тридцать лет опыта набираться чтобы специалистом стать.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Про кондитеров с водителями пишут, что заменят их скоро 3D принтеры и машины без водил, ужас-ужас

И еда будет тогда примерно такой на вкус:

Аватар пользователя ars4177
ars4177(7 лет 3 месяца)

Знаете я вот так скажу... Да часть народу заменят но у нас водитель это ещё часто курьер,грузчик, экспедитор и ещё х.з. кто автопилоты хороши только там где есть терминалы разгрузки-загрузки а для всего остального нужны люди. 3D принтеры вообще пока баловство в 90% случаев. А тот пред про мобильных людей с 33 дипломами я так скажу профессионалов из таких людей не будет а значит не будет и их развития ни в зарплате ни в карьере... т.е Франция голосует за то что бы быть самым низким обслуживающим классом...

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Потомственные сапожники есть... вот только цены у них весьма разные...

Аватар пользователя Офисный планктон

Марин Ле Пен могла бы стать адекватным президентом Франции. Вот по-этому её и не выберут. Новый французский президент - Макрон.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

Во Франции народ проголосовал за Макрона, что если муслимов, черных, беженцев станет во Франции еще больше, то у коренных всегда была бы возможность свалить из страны в другие страны ЕС или США. Для этого даже английский в школах обязательным введут. А вот за Ле Пен голосуют те кто хочет остаться жить во Франции и если что выгнать приезжих куда подальше на родину.

И это приговор народу Франции. Страна стремительно растворяется в небытие. Нам же на радость ибо еще один сильный игрок в мире слабеет.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

И это приговор народу Франции. Страна стремительно растворяется в небытие. Нам же на радость ибо еще один сильный игрок в мире слабеет.

Зачем нам на месте Франции ещё одна исламская страна ?

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Ну а почему бы и нет? Муслимы, понаехавшие отовсюду, без своих элит, превратят её быренько в посткаддафивскую Ливию. Немчики прекратят лезть в Восточную и Южную Эуропку, займутся этим геморроем. Давление на нас ослабнет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

А зачем нам на месте Франции нынешняя русофобская страна, помнящая свой позор в 1812 году? Зачем нам конкурент по рынку космоса, авиации, оружия, сельского хозяйства? Чем быстрее они деградируют, тем лучше.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Во Франции народ проголосовал за Макрона, 

23 % - это НАРОД ?

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

24% это только пока. А во втором туре будет 61-63%. Большинство французов по-прежнему готово сдать свою страну глобалистам (читай приезжим), как сдали они ее без боя фашистам в 1939-м. Увы страна стала марионеткой очень давно и уже выросло несколько поколений с рабской психологией хатаскрайников.

А типичный француз теперь выглядит не вот так

а так

Или вот разница в школе

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Мобильность для лохов, а мы свои рубежи будем охранять вечно! И землю родную за кусок жвачки (несмотря ни на что) не продали и не продадим. В пределах страны мы конечно будем перемещаться. Так это родная страна и родная земля!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

это мобильность, то есть способность менять профессию, место жительства и даже язык, культуру и мировоззрение.

Это ж мечта глобалистская - выковырнуть человеческий ресурс из раковин "стран, дом, семья" и сожрать. А все неэффективные - невписались в рынок.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Стоит учитывать тот момент, что вся современная цивилизация, начиная от режима питания, и заканчивая технологиями, это полностью достижения оседлости. И началась она как появление оседлых первобытных землепашцев. 

В рамках текущей человеческой истории, кочевники вчистую проиграли оседлым эволюционную гонку, не создав ни одной империи. Даже морские империи новой и новейшей истории базировались на ресурсах оседлых народов.

Во что выльется превращегие селовечества в кочевников,- тайна сия велика есть. Огромные сомнения что вообще взлетит, но вот в том что  нагадить сумеет, - сомнений нет ни капельки.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Во что выльется превращение человечества в кочевников,- тайна сия велика есть.

"Новые кочевники" будут хуже "классических". У тех хотя бы был ареал обитания в виде родных степей. У "новых" ничего похожего на ареал не будет. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Базовая проблема кочевников в том, что они ничего не производят. Их способ жизни состоит в том чтобы собирать природную ренту. Даже их скотоводство, это лишь способ аккумуляции в удобоваримую форму того, что природа сама произвела. Набеги и грабежи соседей, - из той же оперы.

Поэтому и новые кочевники после краткого периода прожирания того что понастроили предки обречены на то же самое, сбор того что вырастила природа. А это очень, очень убого. В целом, для планетарной цивилизации такая стратегия негодится. Но да, многие ею бредят. Типа отдельные замки сверхсовременных феодалов посреди нетронутой поироды и чудной экологии. Ога...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Базовая проблема кочевников в том ...

Да я разве спорю? Просто хочу подчеркнуть отличие "новых кочевников" от "классических" (в худшую сторону).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Тогда извиняюсь конечно, - моя недоработочка, - недопонял ваш предыдущий камент...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Поэтому единственный выход для граждан любой страны - это мобильность, то есть способность менять профессию, место жительства и даже язык, культуру и мировоззрение. 

Автор напрасно думает, что в этом подходе есть что-то принципиально новое и революционное. Есть СССР - работаешь инструктором райкома комсомола по идеологии, развалился СССР - работаешь на кафедре истории вышиванки в Могилянской академии или организуешь ЮКОСю Вариантов - тьма. Раньше это характеризовалось как гибкость шеи и позвоночника, сейчас почему-то именуется мобильностью.

Аватар пользователя KZR
KZR(7 лет 6 месяцев)

Глобалисты-банкиры достали из небытия этого Макрона и поставят его на пост президента,а наивный народ всё будет думать что они избирают президента))

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Не глаболисты.

Это пиндосы его ставят. Клинтоновские пиндосы.

Аватар пользователя Серый в полоску

Мужчина голосует на избирательном участке в Париже во время первого тура президентских выборов во Франции

Они что? Наркоту на бюллетенях "нужного" кандидата насыпали для "правильного" выбора?winklaugh

Аватар пользователя Комрад Михалыч

У мужика просто зрение плохое, очков недостаточно, и он ещё лупой пользуется.

Аватар пользователя Серый в полоску

У мужика просто зрение плохое, очков недостаточно, и он ещё лупой пользуется.

Чтобы я делал если бы не вы.Прямо от сердца отлегло! МонА, я в следующий раз, если по недалёкости своего сознания чего не пойму, вам позвоню? У вас прежний телефон: Три шишки два сучка, добавочный об угол? Не поменялся?laugh

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Они что? Наркоту на бюллетенях "нужного" кандидата насыпали для "правильного" выбора?

"Правильный выбор" сделали только 23 %, остальные этого выбора не делали

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

Почитайте комрадессу ThinkeBell . Она непосредственный участник голосувалки. И уже запостила две статьи на тему, как народу "помогают" сделать "правильный" выбор.

Дерьмократии на Светлом Западе всё больше и больше. И она с каждым годом всё чище и чище.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

Независимый банкир....новое слово в маркетологии.

Аватар пользователя Daemon
Daemon(7 лет 2 недели)

На самом деле судя по рез-м 1го тура французам на хватает знаний российского новейшего кинематографа... зуб даю - знали бы - ходили бы по улицам и распевали бессмертное шнуровское: "выборы, выборы - кандидаты, пида<бууууууу>". Видно, что людей это все бесит.

Аватар пользователя Pavel D
Pavel D(7 лет 6 месяцев)

Макарон

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Идеи о мобильности ув. Hamulusа напоминает мне персонажа из фильма "Такси", который не мог сдать в реальной жизни на права, но в виртуальном мире был выдающимся чемпионом компутерных гонок. 

Компутерные игры сделали с людьми ужасное, люди перестали ощущать реальность, данную им в ощущениях. Более того, люди перестали понимать, где заканчивается виртуальность и начинается реальность. 

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 1 неделя)

у меня стойкое ощущение, что МАКРОН мальчик на побегушках...еще хлеще Оланда будет бегать у ног хозяев-глобалистов...

Аватар пользователя bhagavate
bhagavate(7 лет 7 месяцев)

комментарий в конце это %:?№" какойто. вот по такой логике и происходит наплыв мигрантов в более "успешные страны", депопуляция целых стран (типа проеболтов), и целые города становятся "нерезиновыми". будущее за тем чтобы развивать всю территорию, а не создавать ультраконцентрированные точки где есть все, и пустыню во всех остальных местах. 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Я таких вот мобильных учу 3 раза в неделю. И хорошо их знаю. Они категорически не хотят учиться и вся их мобильность сводится к тому, что они везде не годятся, поэтому их и нигде не терпят. Вот они и "мобильны". Их логика такова:

1. Будет ли это на экзамене? Если препод скажет что не будет, то никто не будет учить. Никто не спрашивает будет ли это в жизни.

2. Можно ли это скопипастить в Интернете? Если можно, то никто не будет напрягаться и делать. А если кто-то и захочет делать, то он сразу обрастает "экипом" т.е. ничегонеделающими, которые потом будут писать "Умею эффективно работать в экипе"

3. Я не буду это учить, как нибудь на экзамене прорвусь. А если потом когда-нибудь придется этого знать, то я сразу и научу. Вот, когда стану вице-президентом ммм скажем ІВМ, то тогда я все эти вещи сразу прочту, пойму и научу. А пока мне надо бежать работать убирать в Макдональдсе, иначе уволят.

4. Зачем это учить, а вдруг потом не понадобится? Коментарии не нужны, убойный аргумент.

5. Я этого не понимаю, но вооон та блондиночка, кажется что-то смыслит? После занятий попрошу ее объяснить, а вдруг выгорит? И так никто не хочет напрягаться, а оглядывается на других.

6. Это кажется мне очень сложным, препод, сцуко, мог бы и попроще объяснить. Ведь должен же быть легкий путь, что-то вроде как "10 легких способов стать успешным, богатым, умным, красивым и ничего не делать до того и после". Я сразу пойду этим путем, вот только диплом хоть на 3.14 получу и - сразу.

И таких вот мобильных вокруг полно (я их на кассе в супермаркете встречаю потом или что-то несут-подносят). Хотя есть еще во Франции несколько мест где готовят не по детски, но думается мне что выпусников будет критически не хватать. На 10 000 мобильных и креативных 1 умный - очень мало. Пастух на 100 овец, это хорошо, но на 100 000 уже невозможно.

А Макрон просто резервный игрок социалистов. Даже ПМСМ социалисты за него голосовали и на втором туре тоже проголосуют. Будет та же игра, только другими картами. А как известно, надо менять игру, а не колоду карт если это не твоя игра.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

но вот если бы я был французом, то естественно мой выбор пал бы на Макрона, потому что будущее всё же за мобильностью во всех её проявлениях.

Как же глубоко вбиты либеральные догмы в некоторые мозги ...

Аватар пользователя Said
Said(8 лет 5 дней)

Не знаю как у сапожников, а у столяров сейчас мобильность произошла очень не сложная, в 2000 году я работал 8 часов 5 дней в неделю и мог на заработанные жить и содержать семью. Сейчас за те же деньги работают гастеры - живут в мастерской и не имеют выходных вовсе. Вот и вся мобильность. А сапожники теперь почти все узкоглазые и чернявые - в Китае сидят, с ними по дешевизне ни один местный не сравнится.

Это что - естественно или нормально? Да нихера искусственно и извращенно. И пресечь этот беспредел очень даже можно, надо только захотеть.

Аватар пользователя Said
Said(8 лет 5 дней)

Не знаю как у сапожников, а у столяров сейчас мобильность произошла очень не сложная, в 2000 году я работал 8 часов 5 дней в неделю и мог на заработанные жить и содержать семью. Сейчас за те же деньги работают гастеры - живут в мастерской и не имеют выходных вовсе. Вот и вся мобильность. А сапожники теперь почти все узкоглазые и чернявые - в Китае сидят, с ними по дешевизне ни один местный не сравнится.

Это что - естественно или нормально? Да нихера - искусственно и извращенно. И пресечь этот беспредел очень даже можно, надо только захотеть.

Аватар пользователя Said
Said(8 лет 5 дней)

Профессии у него устаревают... Это как "благодаря рекламе у вас есть бесплатный вай фай" - лапша на уши!

Аватар пользователя Said
Said(8 лет 5 дней)

Профессии у него устаревают... Это как "благодаря рекламе у вас есть бесплатный вай фай" - лапша на уши!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы