Почему изначально порочен нынешний стратегический курс.

Аватар пользователя RieltorLEDiK

Мне довольно часто задают вопрос такого рода.

"Если вы критикуете, то почему вы ничего не предлагаете взамен? А если у вас есть эти конкретные предложения - озвучьте их!"

И я неоднократно так или иначе озвучивал эти предложения, так или иначе объяснял причины того, почему у нас не только ничего не получается, но и не может получиться.

И сейчас я всё это постараюсь сформулировать ещё раз, компактно, в рамках одной статьи. Самым простым экономическим языком. Который смогут понять все, кроме штатных патриотов на зарплате.

Но прежде - необходимый для понимания существа дела пример, тоже хорошо всем известный.

На пассажирском поезде дальнего следования ездили все. И все знают, что этот поезд обычно состоит из разных вагонов: "СВ", купейных, плацкартных и общих.

"СВ" - это двухместное купе категории люкс с полным обслуживанием по высшему разряду. Купе - понятно, что. Плацкарта - это общий вагон с бельём и сервисом. Общий - самый дешёвый, без всего. Одни полки.

Такие поезда были всегда. И при Советской власти, и сейчас, при капитализме.

Уважаемые! Вы не пробовали задуматься, что означал такой поезд при советском социализме с экономической точки зрения? Почему в стране социализма, при, как нас уверяют нынешние продажные горлопаны, тотальной уравниловке и отсутствии фундаментальных капиталистических понятий, таких, как "рынок" или "конъюнктура", в стране бегали эти самые поезда? Почему они все не были только плацкартными или только купейными или только общими?

Отвечаем:

Потому что в СССР, оказывается, тоже был рынок. В данном случае - рынок пассажирских перевозок на железной дороге. Были люди очень состоятельные, которые никогда не сели бы ни в один вагон, если он не "СВ". Были просто обеспеченные, которые предпочитали купейные вагоны.

Были победнее, плацкартные пассажиры. И были, наконец, те, кому, всё, кроме общего вагона, было не под силу.

Это и был РЫНОК! Разные категории обслуживания в зависимости от уровня достатка человека. И процентное соотношение тех или иных вагонов в схеме состава означало примерное соотношение в обществе разных категорий населения. Это делалось для того, чтобы одновременно и продать побольше билетов, и всемерно повысить общий уровень обслуживания для всех категорий пассажиров, и удовлетворить запросы "высшего класса".

А поскольку абсолютно всё в те времена было государственным, то можно говорить, что это именно государство опиралось на существовавший тогда рынок в вопросе транспортного сообщения.

Если вы это поняли и запомнили, то переходим совсем к другой по виду, но точно такой же по сути теме - СЭВ (1949—1991 годы).

СЭВ - Совет Экономической Взаимопомощи - был организацией, альтернативной ЕС. Это был наш, советский ЕС, "общий рынок" со штаб-квартирой в Москве.

Очень интересно здесь то, что Европейский Союз возник не раньше, а позже, чем СЭВ - в 1951 году. тогда как первые шаги по интеграции соц. стран начались ещё в 1949-м, а в 1950-м организация уже была создана. Вожди СССР умели видеть далеко вперёд.

В этот Совет входили все страны соц.лагеря и далеко не только они. Вот скрин из ВИКИ, наглядно показывающий СЭВ на протяжении всей его истории:

Чем был СЭВ на практике?

На практике мы ездили на немецких (Ифа) и польских (Жук) автомобилях, венгерских автобусах Икарус, на чехословацких автомобилях ТАТРА, трамваях, троллейбусах и локомотивах, у нас стояла дома румынская, чешская или югославская мебель, немецкие игрушки и оптика, мы если болгарские, венгерские и румынские консервы, носили одежду и обувь, сделанные в соц.странах. И многое-многое другое.

В качестве ответа на эти поставки мы строили в этих странах инфраструктуру, создавали энергетические мощности, помогали в строительстве заводов, поставляли им самолёты и трактора, машины и станки, нефть и газ и многое-многое другое.

И это не было бартером, как иногда думают несчастные современные подростки - любители порассуждать о геополитике.

Все эти операции внутри стран-членов СЭВ были коммерческими! Валютой служила специально созданная единица «Переводный рубль». И хотя купюр "переводной рубль" никогда не существовало, а сам он использовался, как безналичное расчётное средство, он, тем не менее, имел официальное золотое содержание в 0,987412 грамма чистого золота.

Мы вполне успешно и с огромной пользой торговали друг с другом. Мы были обеспечены основными товарами и услугами, производственные мощности были целиком загружены, безработица была только в фильмах о Западной жизни, да и то мы ей не верили, поскольку не знали, что это такое и как это на практике выглядит.

СЭВ, в отличие от ЕС был организацией сугубо мирной. Мы не воевали в конкурентных войнах и не разоряли друг друга.

СЭВ был огромным рынком производства и сбыта наших товаров с безграничным потенциалом.

Но помимо этого, внешнего рынка, у нас был ещё и рынок внутренний - 15 советских республик. Здесь действовала единая валюта "советский рубль", остальное было тем же самым. Россия продавала и покупала необходимое сырьё или товары.

Оба этих рынка служили естественными ограничителями западных экономических аппетитов. Придти сюда Западные компании тоже могли, но только на наших экономических и валютных условиях - квоты, "переводной рубль", отсутствие таможенных сборов и пр. Это не всех устраивало и не всем разрешалось их собственными правительствами - шла "холодная война".

Существование обоих этих рынков и своей, никак не связанной с долларом, валютой было залогом экономической мощи СССР и её не подверженности внешним колебаниям.

Мы были полностью экономически ИЗОЛИРОВАНЫ от остального мира и защищены от его потрясений. А будучи полностью независимыми от него, мы могли спокойно "гнуть свою линию" во внешней политике, опираясь на сверхмощную армию и не опасаясь никаких ответных мер. Всё это вместе и было СУВЕРЕНИТЕТОМ. Экономическим и политическим.

Мы были КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ! Мы МЕШАЛИ! Поэтому нам объявили ту самую "холодную войну". И её проигрыш для нас означал прежде всего потерю экономической, а затем, как неизбежное следствие, - политической независимости. Мы остались без наших рынков. Без ОБОИХ!

Победив в этой войне, Запад прежде всего разгромил нас экономически. ВСЕ(!) производства, все отрасли, имевшие стратегическое значение, как в СССР, так и в странах соц.лагеря были либо куплены Западом, либо ликвидированы. Взамен нам предложили чужой рынок. ИХ рынок, на котором диктовать условия мы не могли.

- Не нравятся цены или условия? Не покупайте! Как жить - ваши проблемы!

А вот теперь вернёмся к нашему пассажирскому поезду, о котором мы говорили в начале статьи.

И страны СЭВ, и СССР производили самые разные товары. Иногда они действительно уступали по качеству Западным аналогам. Но они были НАШИМИ! Мы делали их сами! Мы ни от кого не зависeли в их поставках. И на них был спрос! Пусть наши ботинки были не "СВ", а штаны не "купе", а всего лишь "плацкарта", выражаясь железнодорожным языком, но они "ехали", это был наш поезд. На нeго был реальный спрос! Он означал торговлю и производство.

Теперь нам предложили чужой состав из одних "СВ". Других вагонов нет! Не хочешь - иди пешком!

А если пешком никак, а ехать надо - слушай, что тебе говорят, или вообще никуда не поедешь.

Перекроем кредитование - останетесь без денег. Перекроем обслуживание лизингового авиационного старья - останетесь без авиации.

Зарубим вам ваши северные или южные потоки - останетесь без валютных поступлений.

Перекроем кооперацию с крупнейшими западными нефтяными или газовыми корпорациями - останетесь без нефте- и газодобычи.

Наложим санкции на ваши оборонные или финансовые компании - останетесь и без экпорта и без систем и каналов расчётов.

И т.д., и т.п. До бесконечности.

А чтобы мы этого не делали - вы обязаны делать то, что вам скажут: уйти из Украины и Сирии, прекратить самостоятельные поиски союзников в мире, разорвать те или иные связи с теми или иными странами, свести к минимуму оборонные программы, прекратить интеграционные процессы на постсоветском пространстве, допустить к своим ресурсам наши компании и т.д.. и т.п. До бесконечности.

Иначе - смотри выше!

Это называется "открытый экономический шантаж". Он стал возможен, потому что мы лишились своих рынков. Cвоего поезда.

Есть чужой поезд дальнего следования. Есть в нём вагоны "люкс". Других нет. А билеты - втридорога. И если вы их не купите, он уйдёт пустым, но скидок не будет. А вы пойдёте пешком. Это ваши проблемы.

Но есть вариант: если у вас нет денег на билет, вас возьмут уборщиком, коридоры подметать и вытирать столики, пока богатые пассажиры писают или курят в тамбуре.

Эта ситуация возникла из-за того, что это не наш рынок. И не наш поезд. Не мы его комплектовали. И не мы продаём билеты.

В нашем случае, в контексте вышеприведённых рассуждений, нам предлагают на безальтернативной основе только одну возможность поехать на "поезде" Западной экономической интеграции - купить самый дорогой билет! Заплатить самую высокую цену - рассчитаться за за дружбу и сотрудничество с Западом своим национальным суверенитетом. Будущим наших детей и внуков. Выкупить его обратно не удастся. Это дорога в один конец.

Или оставить всё, как есть, и по-прежнему играть в "капитализм" и в "независимость" "наравне" с объединённым Западным сообществом, изматывая себя до полного истощения.

Если вам, читатель, понятно унизительное положение, в котором оказалась Россия, то вам должно быть полностью понятно и то, почему мудрые "кремлёвские старцы" не дрогнувшей рукой вводили войска в Венгрию и Чехословакию, почему изо всех сил подавляли польскую "нэзалежность", почему помогали Вьетнаму и Корее, Эфиопии и Мозамбику, Кубе и Никарагуа.

Они не только защищали прошлое в лице миллионов советских солдат, павших за освобождение Европы, но и настоящее в лице экономической и политической независимости, и будущее. То самое, в котором сегодня оказалась Россия вопреки всем их стараниям.

Периодически, в ответ на такие публикации, мои либеральные или националистические оппоненты, не отличающиеся, как известно, особым умом, зато обладающие лужёной глоткой, гневно вопрошают в комментариях:

- Что за чушь вы пишете? Почему всякие финляндии или дании, где народа - с гулькин нос и где нет никаких ресурсов вообще, живут, как у Христа за пазухой и в ус не дуют, а у нас есть всё, и мы живём хреново? Что нам мешает? Это всё "жыды"! Или "это всё - путиноиды"! В них проблема.

И я всегда отвечаю одинаково:

Нет проблемы ни с "жыдами", ни с "путиноидами". Да, мы можем жить сегодня не хуже, а ЛУЧШЕ ДАНИИ или ФИНЛЯНДИИ! Для этого надо совсем немного:

ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НЕЗАВИСИМОСТИ, как это сделали Дания или Финляндия. И не только они. Отказаться от всех наших имперских амбиций и ЛЕЧЬ под Запад целиком.

Как Дания или Финляндия.

И проблемы исчезнут. Согласны лечь?

Но одновременно пытаться быть частью Запада и бороться с ним так же невозможно, как влезать с плацкартным билетом в двухместное купе.

Этот курс ошибочен. Он обречён. Нельзя сидеть одной задницей в своей плацкарте и в чужом вагоне "СВ". Это тупик!

Надо выбрать что-то одно.

Пока не ушёл поезд.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мы были полностью экономически ИЗОЛИРОВАНЫ от остального мира и защищены от его потрясений. А будучи полностью независимыми от него, мы могли спокойно "гнуть свою линию" во внешней политике, опираясь на сверхмощную армию и не опасаясь никаких ответных мер. Всё это вместе и было СУВЕРЕНИТЕТОМ. Экономическим и политическим.

любителям обливать социализм. а ведь автор прав! рынок тоже был, правда не такой разнообразный как сейчас. но был.

 

В нашем случае, в контексте вышеприведённых рассуждений, нам предлагают на безальтернативной основе только одну возможность поехать на "поезде" Западной экономической интеграции - купить самый дорогой билет! Заплатить самую высокую цену - рассчитаться за за дружбу и сотрудничество с Западом своим национальным суверенитетом. Будущим наших детей и внуков. Выкупить его обратно не удастся. Это дорога в один конец.

Или оставить всё, как есть, и по-прежнему играть в "капитализм" и в "независимость" "наравне" с объединённым Западным сообществом, изматывая себя до полного истощения.

и тут все верно. особенно, до полного истощения. оно не сразу приходит, но обязательно.

 

Но одновременно пытаться быть частью Запада и бороться с ним так же невозможно, как влезать с плацкартным билетом в двухместное купе.

Этот курс ошибочен. Он обречён. Нельзя сидеть одной задницей в своей плацкарте и в чужом вагоне "СВ". Это тупик!

Надо выбрать что-то одно.

Пока не ушёл поезд.

а вот отказываться от ништяков, ни кто из патриотов не хочет (например жить как КНДР или Иране, той же Кубе, но зато независимо), но при этом все хотят процветать.

На данный момент, процветание возможно только внутри независимой страны. Но такое процветание чем мало кому нравиться. А другого выбора нет.

Комментарии

Аватар пользователя RieltorLEDiK
RieltorLEDiK(7 лет 1 неделя)

Откуда есть пошла пошёл этот, скажу громко, межфракционный (потому как слышал его с разных сторон, от коммуняк-троцкистов до крайне-правых либералов) бред про недостаточность населения???

залезьте в гугл, посмотрите плотность населения европы и россии. а потом ответьте себе на вопрос: кому легче закатать квадратный километр в асфальт, вам или европе?  китаю так вообще раз плюнуть, он вон города бетонные, как спичечные коробки, ставит.

да даже границу свою охранить, народ нуно. у вас же половина границы не на замке, благо что соседи пока дружат с вами.

Аватар пользователя МегаВаттник
МегаВаттник(8 лет 7 месяцев)

Зачем закатывать кв километры в асфальт???

Уж с границей то точно справимся, если сто лет на лошадях умудрялись защищать, то уж сейчас с беспилотниками вообще без проблем.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вопрос. А как же Пиндосия? населения всего в 2 раза больше РФ, в 5 раз меньше Китая, следовательно, Пиндосия в 5 раз менее самостоятельна, чем Китай и в 2 раза более, чем Россия?

И как Вы предлагаете это исправить? Задавить  биомассой, рожать больше, чтобы обнищать окончательно? потому и не встретила Вша статья энтузиазма. Как и данная. Не подумали или не умеете думать. 

Концы с концами у Вас не сходятся. Домашнее задание: думать. И не разбрасываться ярлыками - сами на лоб получите.

 

Были победнее, плацкартные пассажиры. И были, наконец, те, кому, всё, кроме общего вагона, было не под силу.

Это и был РЫНОК! Разные категории обслуживания в зависимости от уровня достатка человека.

 

 

Это был рынок, но совершенно иной, чем Вы себе представляете, Вы, это очевидно, в СССР не жили. Общий вагон был для местных сообщений, пару часов и профессор, и офицер могли прокатиться. А  еще в нем любили ездить цыгане, все в золоте, т.е. не бедные люди. В CВ ездили чиновники, т.е. те самые госмонополисты, ради которых трудились пассажиры купе и плацкарта. Разница между купе и плацкартом определялась не ценой - а что удалось купить:  сначала за 40 дней расхватывали купе, кому не досталось за последние дни раскупали плацкарт. Никакого отношения к рынку это не имело - так железнодорожный монополист принуждал людей планировать свои передвижения. И была бронь для крупных клиентов - НИИ, театры, заводы, ВЧ - на предприятии командировочные могли купить купе даже за час до отправления поезда.

Ниспровергатели задолбали.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

А может Китай цуко с Западом не борется?

Цеха предприятия борются с администрацией предприятия?

А че тогда делает?

Всё делают. Пресловутые айфоны, например.

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 9 месяцев)

вписываться в рынок не очень получится - денег у коллективного запада намного больше , чем у России , тем более их вывозят мешками , и нас при желании просто задавят деньгами  . Надо как то это прекратить . Все под себя делать получается плохо - некоторые вещи окупаются или просто дешевеют до приемлимого только при больших объемах , а нам столько не надо . Сталин играл на противоречиях - наш план искать противоречия и слабые места - взять в полон парочку Ротшильдов , торгануть с КНДР С-300 и парочкой пираний с калиброванным оружием .Вспомнить о Вьетнаме .  Вот уже млн 100 новых потребителей ...

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Любезный автор! Хамить аудитории во первых строках сочинения  это довольно скользкий путь к успеху. Я б на вас и цента не поставил (

Аватар пользователя RieltorLEDiK
RieltorLEDiK(7 лет 1 неделя)

Любезный автор! Хамить аудитории во первых строках сочинения  это довольно скользкий путь к успеху. Я б на вас и цента не поставил (

если вы к автору статьи, то его тут нет. а если ко мне, разместившему эту статью, то мне тут успех не нужен. монетезировать его все равно не смогу.

так что не нуно, ставить на меня иностранную валюту, вы же патриот.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 4 недели)

Ты так часто пишешь про отсутствии зарплаты. Уверенность просто крепнет день ото дня. Да и методика заезда на сайт - тоже заезжена, такая вот тавтология. Премия за выпиливание с АШ, похоже на дороге не валяется... 

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 3 месяца)

На практике мы ездили на немецких (Ифа) и польских (Жук) автомобилях, венгерских автобусах Икарус, на чехословацких автомобилях ТАТРА, трамваях, троллейбусах и локомотивах, у нас стояла дома румынская, чешская или югославская мебель, немецкие игрушки и оптика, мы если болгарские, венгерские и румынские консервы, носили одежду и обувь, сделанные в соц.странах. И многое-многое другое.

В качестве ответа на эти поставки мы строили в этих странах инфраструктуру, создавали энергетические мощности, помогали в строительстве заводов, поставляли им самолёты и трактора, машины и станки, нефть и газ и многое-многое другое.

А ведь и правда, стоит поменять местами порядок действий и вот в СССР уже рукожопы, не могущие самостоятельно производить с/х продукцию, одежду, мебель, автомобили, и сидящие на шее у всемогущей Восточной Европы. И уже не строительство заводов в начале и продукция этих заводов в конце, а так же рабочие места в странах Варшавского договора, а как бы и наоборот - русские нахлебники оккупировали швободную европку и ну её эксплуатировать!

Полная либерасня.

Аватар пользователя МегаВаттник
МегаВаттник(8 лет 7 месяцев)

Ещё автор забыл упомянуть, что после развала СЭВ бренды Ифа, Жук (не разу в жизни не видел этого чуда), Татра канули в лету. Румынская и югославская мебель вряд ли нужна кому-нибудь даже на родине. А братушки в Болгарии и Венгрии сами турецкие помидоры покупают, кормильцы млять.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя calm47
calm47(8 лет 1 месяц)

Громкий заголовок, а по сути полнейшая чепуха, припудренная ложными примерами. СЭВ торговал со всем миром - продавал свои товары, покупал нужные ему товары. Экономические санкции и ограничения были и тогда и сейчас. Нынешние проблемы России не потому, что она пытается сесть в чужой поезд с чужими правилами, а потому, что она отказывается это делать, не признает справедливость и единственность нынешнего мироустройства, принимает меры к его изменению и формированию многополярного мира.

Проблема России не вне ее, а внутри ее. Ее нынешняя стратегия развития, это дорога в никуда. Она нуждается в системном реформированию. Но проведение системных реформ не нравится и не популярно и среди поЦреотов, и среди либерастов, и среди популистов и просто бездельников. Призывы к таким реформам остаются висеть в воздухе, только получают  в ответ поток критики от вышеназванных проходимцев и люмпенов. А то, что без этих реформ у России только одно будущее - место сырьевого придатка, - их нисколько не волнует. Их волнует прорваться на высокие табуретки к властному корыту и воровать, воровать.... Прям все по украинской модели.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Какие реформы имеются ввиду?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Какие реформы? Ну Вам же ясно написали - системные!

😝

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

материал не "взлетит": кому охота вводить себя в когнитивный диссонанс. это - крайне не комфортно. проще бесконечно обсуждать нашу "борьбу" нанайских мальчиков на сирийском и украинском фронте... и бесконечно указывать на мелкие примеры того, что пиндосия и эйропа вот вот загниют...

правда, если они загнивают, то зачем пытаться бежать в том же направлении за ними ,как лидерами такого направления?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя RieltorLEDiK
RieltorLEDiK(7 лет 1 неделя)

yes

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Все эти операции внутри стран-членов СЭВ были коммерческими! Валютой служила специально созданная единица «Переводный рубль». И хотя купюр "переводной рубль" никогда не существовало, а сам он использовался, как безналичное расчётное средство, он, тем не менее, имел официальное золотое содержание в 0,987412 грамма чистого золота.

 

А теперь попробуйте найти информацию о том. как на этом - ахем! - рынке формировалась цена товара. Например, советской нефти.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 7 месяцев)

Шикарная заявка, конечно: "Я сейчас напишу какую-нибудь х..ню, а любого, кто посчитает, что это - лажа, объявлю патриотом на зарплате". Дальше можно и не читать.

И вообще, за одно только словосочетание "патриот на зарплате" следует банить без лишних разговоров.

И что самое интересное, никаких рецептов в статье так и не приведено.

Вообще, перепечатывать Конт - это mauvais ton.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

моветон не рассматривать существо топика, а цепляться к вот таким вещам:

Вообще, перепечатывать Конт

вы с конта претесь в негативном смысле? ну ,я ,к примеру, там НИКОГДА не бывал за ненадобностью.

но суть то топика не меняется от того, откуда он перепечатан? или вы тоже считаете, что, раз навальный - пиндосское дерьмо, то и оттуда ничего верного прилететь не может? 

вот только тогда надо современным нашистам задуматься, что вся критика совка и вся антисоветская риторика современной российской илитки, на которой они выросли и которую они повторяют с удивительным постоянством, прилетела из помоек типа свободы и голоса америцы...

а ведь даже наша илитка и все ее местные поддержанты ополчились с критикой двуличности и откровенного вранья, которое прилетает с той стороны сегодня на постоянной основе.

Как же так? Тогда, значитца, правду говорил Голос Америки, а сейчас поиздержался? Или, все же, и тогда врал и сегодня врет? 

 что самое интересное, никаких рецептов в статье так и не приведено.

если вы не углядели основного рецепта в топике, то вам и другие не помогут, ибо - не способны увидеть... :-(

я только для вас переведу: читайте название топика и вам откроется главный рецепт: смена курса на социализм. Неужели не допетрили?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 7 месяцев)

1. Упоминание "патриотов на зарплате" в первых строках - это и есть суть топика, остальное - пустословие.

2. Конт - помойка, и статьи там - помоечные. На мой взгляд, это очень плохо, что Конт - патриотический ресурс: за счёт низкого качества контента дескридетируется патриотическая идея в целом. Хорошо, что он загибается. Плохо, что его трупные миазмы слишком часто залетают на АШ.

3. "Смена курса" - это не рецепт. "Больше работать надо" - это и то более адекватный рецепт, скажем прямо.

4. Как я понял, есть просто разные уровни организованности сознания. Вам, с вашим нагромождением бессвязных вопросов в пространство, ускользающей логикой и строчными буквами в начале предложения, Конт должен быть очень близок. А мне он противен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

1. Ну и что? Могу сходу назвать штуки три таких.

2. Как и по первому пункту, они просто паразитируют на патриотизме.

3. Кому? Правительству нашему надо не то что больше, а хоть начать это делать.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 7 месяцев)

1. Даже если вы твёрдо уверены в том, что эти люди - проплачены (хотя как вы можете быть уверены?), стоит упоминать их по фамилиям, а не скопом.

Почему? Потому что патриотизм - это нормально. Это естественное, так сказать, агрегатное состояние гражданина. А подобные выпады - заставляют ЛЮБОГО, кто заявляет свою патриотическую позицию, подозревать в проплаченности и ангажированности.

Строго говоря, ЛЮБОЙ журналист должен быть "патриотом на зарплате", т.е. отстаивать своей работой интересы страны. И чем лучше отстаивает - тем лучше оплачивать. Звание "патриота на зарплате" должно быть почётным. А здесь его упоминают просто как ругательство. Вот за это и надо банить.

Конечно, если человек провокатор - это другое дело. Ну так его и надо называть провокатором.

К примеру: есть ли что то плохое в деятельности Макаренко? Совершенно ничего. Конечно, ему многие завидуют: он хвалит свою страну, и на этом хорошо зарабатывает. Но сказал-ли он что-нибудь про страну явно вредное? Не было такого. Так что надо не злобно завидовать, а брать пример.

2. Где вообще грань между "быть патриотом" и "паразитировать на патриотизме"? И кто вы такой, чтобы эту грань определять? Патриотических ресурсов должно быть больше. Конт был хорошей идеей: агрегация всех блогов патриотической направленности; и очень жаль, что он оказался таким г..ном. Впрочем, на ошибках учимся.

3. При чём здесь правительство? Нам надо в первую очередь между собой решить, что нам надо, и как этого добиться. Если создадим консолидированное большинство - правительству будет некуда деваться. А пока консолидированного большинства нет - от правительства перемен к лучшему ждать не стоит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

1. Если человек опровергает очевидное и при этом призывает к определённым дествиям, считая только себя и своих сторонников, правыми, то он либо идиот, но он при этом "тысячник"(евреям не в обиду-я о блогерах), либо он с этого что-то имеет. Есть другие варианты?

Фамилия уже названа. Так вот он не "хвалит страну", а наоборот её унижает. Ведь все, кто не зарабатывает деньги из воздуха, как он - бездельники и нахлебники. Результатом его деятельности, для большинства поверивших, но не имеющих доступа к кормушке, будет внезапность неприятных перемен. Выживание страны сейчас обеспечивают не крикливые блогеры, а случайно уцелевшие специалисты в промышленности. Вот они, по мнению ФММ и являются тунеядцами, не желающими подбирать деньги из под ног.

2. В первом пункте всё есть уже. Дополню. Я однажды зарегистрировался на Русском Проекте. Уж куда патриотичнее. Пригласил меня туда вроде хороший человек. Потом пришлось со скандалом уходить, поскольку стало понятно, что это фашисты и вруны.

3. Ерунда. Интересы правительства и народа должны совпадать, как можно больше. Мы их туда для этого и двигали. А теперь надо заставить народных избранников стать народными избранниками. И так в периоде. Это патология.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 7 месяцев)

1. То, что вы в чём-то не согласны с мнением каких-то блогеров - это нормально. Дискуссии по этому поводу - вполне приветствуются. Но называть их на основании каких-то личных претензий "проплачеными патриотами" - это скотство. Не по отношению к этим блогерам (хрен бы на них), а по отношению к патриотам вообще.

2. То есть на том основании, что вам этот проект не понравился - все подобные проекты должны быть запрещены? В принципе, неудивительно, что вас оттуда со скандалом выгнали. Уж такой вы есть - скандалист.

3 Вы никого никуда не двигали. В этом и проблема: вы сами по себе, правительство само по себе, и на вас плевать хотело. Потому что никаких "вас" нет. Так кого же винить? Правительство, которое делает, что может (и делает в целом неплохо), или вас (нас), которые не могут договориться по элементарным вопросам, грызутся из-за всяких мелочей, вместо того, чтобы объединиться, и единым фронтом повернуть русскую политику в том направлении, в каком захотим? Только неудачник обвиняет во всём "плохое правительство". Хозяин - либо делает сам, либо ставит такое правительство, какое его устроит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

1. Какие дискуссии? Они с сектой ФММ невозможны.

Скотство - быть проплаченным "патриотом". Они просто паразитируют на этом термине. Вот человек, который написал, что наши больные не идут сейчас к врачам, поскольку запуганы ещё советскими врачами - сильно патриот? Кроме того - ФММ с компанией слили вроде как неплохое начинание. Сделаноунас теперь состоит практически из одних фейков.

2. Я говорю про конкретный "проект". При чём здесь какие-то "другие"? И откуда "запретить"?

Допоясняю - не меня со скандалом выгнали, а я со скандалом ушёл. Ну не понравилось мне, что все кавказцы были названы недочеловеками. Вот такой я скандалист.

Вообще рекомендую посетить этот "проект" от "патриотов" из ридной канадщины.

3. Так мы же вроде участвуем в выборах. Кандидаты выдвигают программы, которые потом не просто не выполняют, а делают прямо противоположное. Предлагается их потом всё время возвращать на путь истинный. И опять направлять, и снова направлять, ... . Странная методика. Все кроме верхушки управленцев и примкнувших к ним олигархов, автоматически становятся неудачниками.

Последнее предложение просто замечательное. Майданить будем? Не надо этих лозунгов, ближе к реальности, ближе.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 7 месяцев)

1. Ещё раз: кто вам дал право определять, кто патриот, а кто  - проплаченый? То есть понятно, что вы - патриот самый правильный, единственно-верный (правда я от вас патриотических речей не слышал до сих пор). А с остальными что? Только вы имеете право определять, или ещё кто то из смертных?

2. Проект мне изначально не интересен, но по тому, как вы его описываете - всё-же скорее, "вас ушли".

3. Что может быть ближе к реальности? Учись контролировать свою власть. Не умеешь - жалуйся только на себя. Власти на тебя глубоко плевать, и это правильно, потому что ты - никто.

Майданить - не надо. Это как раз пример негативный, как не надо делать. Но вот определиться со своей политической платформой - надо. Собственно, кроме этого не нужно ничего. Если народ объединится вокруг общей идеи - власть автоматически согласится на все условия (потому что иначе - себе дороже). Кажется, я уже это говорил. Кто хочет слышать - тот слышит.

Конечно, сидеть на попе ровно и обвинять во всём плохую власть - гораздо удобней, и энергетически оптимальней. Просто мне такой способ времяпрепровождения - не по душе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

1. Так это "По делам их".

От меня не стоит ждать ура-патриотизма - я знаю реальное положение и не вижу смысла его скрывать. Про положение я рассказывал - оно не вселяет оптимизма. Надо врать, как ФММ? А для чего?

И. Кто дал сектантам право приватизировать патриотизм? Представляя таковым исключительно поддержку ЕдРо.

2. Понятно - жим-жим. На РП не так уж много материалов и можно легко найти то место, где я потребовал удалить мой аккаунт. На что получил неожиданное "тогда мы удалим твой аккаунт!" Вот не проверял - удалили или нет.

3. Демагогия. Мы выбираем представителей власти. И "определяться с платформой" надо до того, а не после. Если власти на избирателей плевать, то нахрена мы ту власть выбирали?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 7 месяцев)

1. То есть говорить что то хорошее про свою страну - это плохо? Потому что ведь всё плохо, а врать нехорошо? Ну-ну.

3. Вот именно: нахрена выбирали? То есть вопрос к вам, а не к власти. Ещё раз: не умеешь свою власть контролировать - сам виноват, и на жизнь не жалуйся. Или жалуйся, всем наплевать так и так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

1. Секундочку. Не говорить всё хорошее, а врать напропалую про успехи в построении промышленности под чутким руководством ЕдРа. Либо говорить правду.

вопрос к вам

Таки канадец очередной?

Я вообще о том, что если выбрали уродов, то "контролировать" уже никак. Т.е. "контролировать" надо до того. До-то-го, хея, альстинг, ... .

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 7 месяцев)

1. На счёт вранья - я у вас спрашивал как-то, вы никаких доказательств вранья привести не смогли. Ну и про "руководство ЕдРа" на Сделаноунас нет ни слова. Так что это вы, как видно, врёте напропалую.

3. Вопрос к вам, потому что мне с нынешней властью всё понятно, и вопросов никаких к ней нет.

В принципе, контролируйте хоть как нибудь. Но опять-же: не умеете контролировать - не жалуйтесь. Или жалуйтесь - всем плевать так и так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

1. По официальной статистике у нас не растёт производство. По ФММ оно прёт, как на дрожжах. Какие ещё доказательства? Впрочем я приводил картину с производством по Воронежу. Кто-то оспорил? Нет. На ВМЗ гору двигателей не вернули?

Мне дать цитату самого себя? В какой раз?

Я не приводил враньё сделаноунасовцев? Свеженького накопать?
Кого пиарит секта ФММ, если не ЕдРо? Зюганова? При любой критике правительства(которое на сколько процентов из ЕдРа?), немедленный бан. За любую критику суперлибералов и олигархов(которые насколько из ЕдРа?) немедленный бан. Да с какими шедевральными характеристиками! smiley

3. Да каким образом можно контролировать ублюдков, которым "на всех плевать"(не я это написал)? Это не бредовая ли идея Ю.И.Мухина нашла отклик? Дать воровать весь срок, а потом "контролировать".

Не проще ли, и не полезнее, будет просто не выбирать ублюдков?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 7 месяцев)

1. В любом случае вы трактуете слова Фрица пристрастно. А то, что вас банят - это больше ваше личное, чем политика сайта. Если вам не нравится, что пишет Фриц - откройте свой блог, в котором будете писать про то, как всё плохо. Так работает свобода слова.

Патриоты не обязаны говорить всю правду, грязную и мрачную. Они обязаны вдохновлять. Вы - не вдохновляете. Фриц - вдохновляет. Так что завидуйте молча.

Ну а про "кого же ещё он пиарит" - это вообще курам насмех, даже разбирать не буду.

3. Ну так изберите кого нибудь, не ублюдка. Что мешает-то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

1. Упоминание "патриотов на зарплате" в первых строках - это и есть суть топика, остальное - пустословие.

у кого чего болит - тот о том и говорит: вот вы употребили название "конт". пользуясь вашей системой доказательства, это - и есть суть вашего топика? а еще беретесь сквозь губу цедить... ваше 1) - бездоказательное утверждение, кое никому не интересно, кроме тех ,кто не научился отличать доводы и аргументы от ярлыков и оценок.

 2. Конт - помойка, и статьи там - помоечные. На мой взгляд, это очень плохо, что Конт - патриотический ресурс... Плохо, что его трупные миазмы слишком часто залетают на АШ.

мы обсуждаем не качество ресурса "конт", если вы вдруг не заметили, то повторяю. И специально для вас выделил: это вы в том числе посещаете сей ресурс. вам можно, а другим нельзя? на вас миазмы не действуют? ваше 2) не имеет отношения к существу вопроса опять. вы разговариваете сами с собой, а не дискутируете с тезисами, выложенными автором для обсуждения.

3. "Смена курса" - это не рецепт. - это и то более адекватный рецепт, скажем прямо

и эти люди учат нас, как ковыряться в носу...

"Больше работать надо" - это не рецепт, пользуясь вашей системой доказательства своих тезисов. Хотя даже верблюду должно быть ясно из вашего предложения, что рецептами являются и ваш и вашего оппонента.

Вот потому то вы и беретесь легко разбивать альтернативистов в истории, потому что не понимаете, что такое аргументы и доказательства. вам не нравится, - вы "опровергли" по принципу "стриженый! Нет! бритый" А я по вашей методе должен заорать: нет! стриженый! Вот такая у вас метода "доказательства"

Ваш пункт 3) утверждает ,что это - рецепт, но рецепт хуже вами предложенного. Понятен перевод? Вот только не понятно, каковы аргументы у вас для такого утверждения...

А по сути: "больше работать" на дядю будет только дурак. В капиталистическом периферийном обществе по определению не возможно достичь результатов, сравнимых с метропольными, как не трудись: не зря билетный контролер в электричках в пиндосии, работая не квалифицированно ровно столько же, сколько и наш, получает больше. Это - пример на микроуровне. А на макро: можете сравнить стоимость заемных средств там и тут для любого, пытающегося "больше работать". тезисы понятня? или опять ответите в стиле ""брехняяяя..."?

И второй аргумент, почему в статье изложен главный рецепт и он, таки, и является краеугольным камнем, с которого и дОлжно начать реальную суверенизацию страны.  "Смена курса" - единственный реальный в современной ситуации, когда ограничены и время и средства у человечества и у страны. Потому что, двигаясь от моря, не возможно прийти к морю. Разве только вы сосредоточены на доказательстве ответа на вопрос "какова форма земли"... правда, этот вопрос в современной ситуации интересует только... ну, вы поняли, о чем я...

 Вам, с вашим нагромождением бессвязных вопросов в пространство, ускользающей логикой и строчными буквами в начале предложения, Конт должен быть очень близок. А мне он противен.   

только человек, не способный к пониманию сложных текстов, может оценивать качество чужого развития на основании качества ресурса, которые оппонент не посещал ни разу, в то время ,как вы ,судя по вашим оценкам, не понаслышке знакомы с оным...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 7 месяцев)

Я бы вам ответил, но дочитав до конца, забыл, с чего ваш комент начинался, увы. Так что звиняйте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

не. меня такие ,как вы, уже не раздражают, а вызывают только брезгливость своей уверенностью в себе.

Я бы вам ответил, но дочитав до конца, забыл, с чего ваш комент начинался

ну, это вам надо над памятью работать. или прекратить с такими возможностями вашего мозга вообще оставлять комменты :-) ведь вы способны к усвоению только простейших коротких фраз... а к вам относятся ,как к вполне себе развитому  человеку...

ps

когда нечего возразить, тогда и такой соскок сойдет. вот только не понятно, как же вы готовы любые построения альтернативистов расчехвостить... наверное, с тем же качество расчехвостивания. что у вас приключились с моим текстиком.laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 7 месяцев)

Расчехвостить построение можно, если оно есть. А бесформенное нагромождение чего чехвостить? Пусть лежит себе. Не будешь трогать - оно и пахнуть не будет.

Что характерно, НИ ОДИН из альтернативщиков свои "построения" мне на суд представить не решился. Так что мне кажется, у меня нет резона сомневаться в своих способностях к анализу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

только человек, не способный аналитически мыслить, потратит время предоставить что-то "вам на суд" ,когда вы не способны к усвоению даже мною простого написанного короткого текста, прячась за смехотворными отмазами типа "забыл начало, дочитав до конца". И это уже не в первый раз...

Сначала вам бы надо доказать свою способность увидеть построение там, где вам привидилось только "бесформенное нагромождение". Вы же пока расписываетесь в своем бессилии даже освоить обыкновенные правила формальной логики... :-) 

Что характерно, НИ ОДИН из альтернативщиков

это говорит только о том, что ВСЕ альтернативщики осознали недостатки ваших способностей не то что чехвостить ,а просто воспринять laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 7 месяцев)

Это известная отговорка всех полемических импотентов: "это не я пишу чушь, это вы меня, такого прекрасного, не понимаете", "доказывать я вам ничего не буду, не потому, что мои утверждения ничего не стоят, а потому, что вы человек плохой".

Продолжайте в том же духе. Ваши выступления очень веселят публику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Василич Вася

А чем СССР не нравился это о кубе и КНДР, хотя и там нормально.

Да, сидеть в одной задницей в двух вагонах невозможно, хотя и эти чудеса эквилибристики, частники РФ демонстрируют. Но не долго осталось. Главный скорпион уже не может терпеть и скорее перегрызет своих ставленников, как не справившихся с задачей передать все недра и территорию им, более достойным.

Главное нам быть начеку, народу.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

 Да, мы можем жить сегодня не хуже, а ЛУЧШЕ ДАНИИ или ФИНЛЯНДИИ! Для этого надо совсем немного:

ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НЕЗАВИСИМОСТИ, как это сделали Дания или Финляндия. И не только они. Отказаться от всех наших имперских амбиций и ЛЕЧЬ под Запад целиком.

Как Дания или Финляндия.

И проблемы исчезнут.

Ошибка. 

Лучше жить не будем, наоборот

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 неделя)

В данном случае - рынок пассажирских перевозок на железной дороге. Были люди очень состоятельные, которые никогда не сели бы ни в один вагон, если он не "СВ". Были просто обеспеченные, которые предпочитали купейные вагоны.

Вот после этого читать дальше не стал - полное незнание реальностей СССР. Состоятельные граждане покупали за 2-3 цены билет у барыг - и что придется. "СВ" - это вагоны для руководителей и партийных работников, которые очень много ездили в командировки и платили за дорогу не из своего кармана. Или еще, например, ЕМНИП, военнослужащие начиная с майора, имели право на проезд в СВ к месту отпуска или лечения - тоже не из личного кармана. 

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 недели)

В логике автора статьи изначально есть детская ошибка из-за которой выводы статьи полная ерунда.

Автор путает изолированность торговли и ее защищенность.

"Защита" мировой торговли, иначе контроль мировых торговых путей - такова единственная цель глобального доминирования флотов Великобритании и далее США.

Кто торговые пути контролирует, физические или виртуальные (вроде SWIFT), тот и контролирует мировую торговлю и "санкции" накладывает. Основная часть мировой торговли происходит морем и лишь трансконтинентальные государства могут позволит себе перевозить основную часть грузов по земле, что как бы защищает их грузы от контроля со стороны "международных сил" США, но и ограничивает безопасные торговые связи этих государств континентом. 

Поэтому основной вывод статьи- ИЗОЛИРОВАННОСТЬ и не верен.

Верно- это возможность защитить свою торговлю и возможность влиять на своих торговых партнеров.

Возможность защитить может быть реализована как наличием сильных вооруженных сил (для физической защиты) и большого политического веса на международной арене, так и созданием собственных систем расчета (для "виртуальной защиты" безналичных расчетов).

Возможность влиять на своих торговых партнеров может быть обеспечена как наличием дружественных сил в государственном управлении торговых партнеров, так и диверсификацией торговых партнеров.

Аватар пользователя RieltorLEDiK
RieltorLEDiK(7 лет 1 неделя)

В логике автора статьи изначально есть детская ошибка из-за которой выводы статьи полная ерунда.

Автор путает изолированность торговли и ее защищенность.

ну вот, серьезные люди подтянулись. даже не оспоришь. 

не давите на автора, он пишет как умеет. он просто хотел донести до людей, что нуно менять направление развития и строить новые рельсы, но на старом пути.

Страницы