Советский эксперимент

Аватар пользователя Джон Маклейн

       Продолжая играть роль отъявленного либераста и антисталиниста в глазах некоторых идейных товарищей, снова буду пытать своими измышлениями камрадов, объятых чьей-то великой идеей всеобщей справедливости. Итак "листая старенький айпад с разогнанного гей-парада" (с), начнем. 


Жил-был на свете такой учитель истории Рон Джонс, который в свое время провел эксперимент над учениками 10-го класса, о чем впоследствии написал небольшую книжку. Особое внимание в данном случае вызывает отрывок из этой книги под названием "Третья волна". Прочитать этот отрывок, а он составляет всего 10 страниц можно здесь, Тема, рассматриваемая в этом эксперименте была очень животрепещущая, поэтому удостоилась даже выхода отдельных фильмов, больше всего мне нравится  фильм "Волна" 1981 года, как наиболее точно отражающий сам текст книги. Можно посмотреть в ютубе, но прочитать текст можно гораздо быстрее, чем посмотреть. 

 

Об этом эксперименты на АШ уже было упоминание, для самых ленивых, кто не желает читать, в статье на АШ есть краткое описание

Раз у нас есть возможность обсудить этот рассказ, то я хочу процитировать с чего все началось и выделить отдельные главы рассказа:

Мы изучали нацистскую Германию, и в середине лекции меня перебили вопросом. Как могли жители Германии утверждать, что они не знали о массовых расправах над евреями? Как могли горожане, железнодорожные проводники, учителя, врачи притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и истреблении людей? Как могли соседи или даже друзья еврея говорить, что их не было рядом, когда это происходило?

СИЛА В ДИСЦИПЛИНЕ

СИЛА В ОБЩНОСТИ

СИЛА В ДЕЙСТВИИ

СИЛА В ГОРДОСТИ

СИЛА В ПОНИМАНИИ

        Многие возможно догадались, к чему я упомянул именно этот рассказ, потому что очень хочу, чтобы уважаемые читатели взглянули на тоталитарный режим в СССР, через призму именно этого рассказа. Я не имею желания уподобляться западным политологам и приравнивать идеологию третьего рейха и идеологию большевизма-ленинизма в эпоху Сталина, потому что слишком различны начальные и конечные цели, которые ставили перед собой эти два тоталитарных режима,  но во многом они пересекались, если говорить о методах управления массами и борьбе за власть. Обе идеологии хотели «чтобы народ жил хорошо», в одном случае конкретно немецкий народ, а в другом народ трудящихся, рабочих и крестьян или пролетариат, кому как будет угодно сформулировать. И у Адольфа Гитлера был свой 1938 года, я говорю про "Ночь длинных ножей". Общность режимов также можно увидеть, приводя признаки тоталитарного государства: одна идеология, одна политическая система и партия в стране, контроль государством всех сфер жизни общества, включая государственную цензуру, пропаганду, уголовное преследование инакомыслящих, репрессии и террор, отсутствие независимой информации и оценки, милитаризм, и прочее.

        Оба режима на определенных исторических отрезках преуспели на свой лад. Ненависть была одним из инструментов управления массами, только в одном случае присутствовала классовая ненависть, в другом националистическая.  Даже сейчас, наличие этой ненависти бьет ключом в сердцах многих, кто оставляет комментарии на АШ. И характер этой ненависти, позволяет мне видеть у людей и зачатки фашизма (когда основным доводом при неприятии мнения оппонента, служит его национальная принадлежность) или большевизма-ленинизма (тут веселее всего читать оскорбительные комментарии, угрозы "взять на карандаш" и клише либералалибераста, хотя я не являюсь классовым врагом для своих оппонентов, я не капиталист, и в своей жизни я поработал и рабочим, и грузчиком, и экспедитором, банковским клерком, офисным служащим, руководителем и т.д.).  

Отдельно выделю еще один инструмент -  это убежденность в правоте, причем не собственной, а правоте и превосходстве одной идеологии над другой или над отсутствием идеологии. Причем именно эта убежденность как и ненависть, прямой шаг к другому инструменту управления массами -  насилию. Невольно вспоминается анекдот:

Папа поучает сына: - Запомни, сынок, умный человек всегда во всем сомневается. Только дуpак может быть полностью уверенным в чем-то. - Ты уверен в этом, папа? - Абсолютно.

 Немного о насилии от классиков идеологии:

Всякая социальная революция в обществах, основанных на антагонизме классов, есть насильственная революция. «Насилие, - говорит Маркс, - является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым». (К. Маркс, Капитал, т. I, стр. 754). Насилие есть оружие, посредством которого прокладывает себе путь прогрессивное общественное движение, ломая сопротивление реакционных классов. Неизбежность революционного насилия вытекает из того, что господствующие эксплуататорские классы заинтересованы в сохранении отживших производственных отношений и оказывают противодействие их замене новыми производственными отношениями.

Товарищ Сталин пишет:

«До известного периода развитие производительных сил и изменения в области производственных отношений протекают стихийно, независимо от воли людей. Но это только до известного момента, до момента, пока возникшие и развивающиеся производительные силы успеют, как следует, созреть. После того, как новые производительные силы созрели, существующие производственные отношения и их носители - господствующие классы, превращаются в ту «непреодолимую» преграду, которую можно снять с дороги лишь путём сознательной деятельности новых классов, путём насильственных действий этих классов, путём революции». (И. В. Сталин, Вопросы ленинизма, изд. 11, стр. 561).

Получается, что большевистская идеология не предполагала никаких других способов достижения своих целей, кроме насилия. Читая некоторые заявления отдельных читателей, которые зачастую выглядят как: "мало расстреляли" или "правильно сделали, что расстреляли", я задумываюсь о тех, кто несправедливо погиб в той мясорубке, каким было тогдашнее общество, какое место в обществе и какую позицию занял бы каждый из вас. Цитата из рассказа будет не лишней, чтобы еще раз задуматься о том, к чему может привести манипуляция с общественным сознанием.   

Мой страх был в основном вызван широким распространением доносительства. Хотя формально я назначил только трех учеников сообщать о нарушениях правил поведения, ко мне явились примерно двадцать человек, чтобы сообщить о том, что Аллан не отдал салют, а Джорджина критически отзывалась о нашем эксперименте. Такой размах слежки означал, что половина класса теперь считала свои долгом наблюдать за своими товарищами и доносить на них. Из этой лавины доносов можно было понять, что зреет один настоящий заговор

Возвращаясь к рассказу, дорогой читатель, детские и молодежные организации это наше все. Как и многие из вас, родившихся в СССР, я был пионером, комсомольцем стать не захотел, а через году уже было не нужно. Подобные детская и юношеская организация также были и в фашисткой Германии, полагаю их там также учили быть честными, трудолюбивыми, любить родину, до кучи ко всему НСДАП и Гитлера, но разве что с одним исключением, помогать и переводить через дорогу только расово-арийских бабушек и дедушек, а в еврейских/славянских/цыганских бабушек и дедушек кидать камни. Я все еще помню то переполнявшее меня чувство гордости, когда мне повязали пионерский галстук, я стал юным ленинцем, верным делу партии и коммунизма. Я помню как мы хором читали клятву, и фотка на память где то пылится в семейных фотоархивах. Помню как залихватски мы вскидывали руку через лоб, выкрикивая "Всегда готов". На тот момент, испытывая чувство эйфории, я бы запросто сдал отца, как Павлик Морозов, занимайся он чем-либо противозаконным. Но отец был обыкновенным учителем. Так что месту для подвига не нашлось. Идеологией было пропитано все наше детство. Судить можно даже по одному забавному моменту из моих детских воспоминаний: будучи пионером-третьеклассником, ко дню рождения своего младшего брата, я сочинил поздравительное стихотворение. Содержание всего опуса я уже не припомню, но вот последняя строчка звучала, «чтоб жил как завещал великий Ленин». Помню как хохотал отец, после моего торжественного прочтения опуса, а малой, глядя как хохочет отец, даже обиделся на меня, видимо восприняв стишок за сатирический пасквиль.  Юмора я тогда не понял, а отец не разъяснял. Помню урок, где нам рассказывали, что Бога нет, что верить в Бога глупость и т.д. Мне было стыдно, потому что моя бабушка молилась и верила в Бога, а учитель предварительно спрашивал, как у кого в семье обстоит дело с религией перед всем классом. Впоследствии я встречал учительницу, которая вела нам этот урок, какой верующей она стала, я не мог поверить глазам. Хоть вступление в ВПО и было добровольным, я не видел ни одного ребенка, которого бы не приняли в пионеры, но исключенных пионеров встречал.  О героях-пионерах в Великой Отечественной войне мы говорили с придыханием, каждый из нас был готов, во всяком случае, морально и в мечтах повторить подвиги пионеров. Мне, взрослому человеку, было мучительно обидно впоследствии видеть грязь, которую стали лить на этих погибших ребят, не только пионеров и комсомольцев. Нынешнее российское движение школьников в подметки не годится ВПО по уровню организации, организованности и пропаганды. Хотя по собственному ребенку я вижу, что патриотическая работа в школах ведется, и на мой взгляд этого достаточно. Потому что любить родину - это хорошее здоровое полезное чувство, прививать это чувство обязательная задача. Но любить или восторгаться партией, или конкретно каким-либо человеком с высокой должностью, для меня показатель несамостоятельного изуродованного мышления. 

Продолжу еще одной цитатой из рассказа:

Многие ученики отнеслись к своему участию в Третьей волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез. Другие просто с головой ушли в деятельность и сами назначали для себя роли. Особенно хорошо я помню Роберта. Роберт был очень крупным для своего возраста и обладал весьма слабыми академическими способностями. О, я знаю, что он больше других старался добиться успеха Каждую неделю он сдавал подробнейшие домашние задания, слово в слово списанные в библиотеке с рекомендованных мною книг. В школе много таких ребят, как Роберт, - они не блещут успехами и не доставляют неприятностей. Они не очень способные, не увлекаются спортом и не стремятся привлечь к себе внимание. Они как бы невидимы, затерялись среди других. Я вообще познакомился с Робертом по чистой случайности - как-то на перемене я обнаружил его в своем классе, где он ел свой ленч. Он всегда ел ленч один. Так вот, Третья волна дала Роберту возможность найти свое место в школе. Он наконец-то стал равным всем остальным. Он мог что-то делать, принимать участие, быть значимым.

Полагаю, что все поймут, каким образом можно было сделать карьеру по партийной линии, как появились в КПСС, правительстве многие персонажи, которые в итоге оказали ключевое влияние на СССР. Возможно у кого-то найдутся вполне живые примеры из личной жизни. Другой момент из жизни «Робертов», не довольных своим социальным и материальным положением. Скольких из них уже заела желчь и зависть к более удачливым согражданам? Сколько из них, став уже взрослыми, мечтают «все отнять и поделить»? И свое желание «все отнять и поделить» они оправдывают исключительно им понятной справедливостью. Шоб как все и шоб как у всех. Как не вспомнить бородатый анекдот про «чтобы не было богатых», но у меня есть другая цитата, даже отрывок, из книги великого русского певца Ф. Шаляпина «Маска и душа», обязательно рекомендую прочитать: 

 

Написать можно было еще пару страниц, но не нужно, тема объемная и расписывать все точки соприкосновения с прошлым можно еще на пару страниц. Хотелось бы подвести итог. Тоталитарное государство, общество, объединенное насилием и одной идеологией, на мой взгляд, может помочь любой стране в определенный исторический период своего развития выйти из кризиса, принудительно мобилизовав все ресурсы общества на преодоление проблем и трудностей, но когда тоталитаризм и идеология становятся единственным условием существования государства – это государство неизбежно обречено, обречено либо на изоляцию, либо на развал. В любом тоталитарном государстве всегда будет своя властная элита и мелкие элитарные группы, имеющие привилегии, общество в любом случае будет подвержено классовому расслоению, военные, партийные деятели, интеллектуальная элита и т.д. К определенному моменту история обязательно повторится, когда «низы не хотят, а верхи не могут». Потому что насилие порождает только насилие, то, что было установлено посредством насилия, этим же насилием и будет свергнуто. Человечество живет и развивается в капиталистических условиях несколько тысяч лет, советский эксперимент продлился 73 года. Сами капиталистические условия, по моему мнению, есть не что иное, как дарвиновская борьба за существование, то, чем человечество занимается с самого начала своего существования. Большевики слишком поспешили с идеологией и социализмом-коммунизмом. Я уверен, что человечество обязательно вернется у тоталитаризму,  когда в условиях ограниченности ресурсов, остро станет вопрос выживания и существования человечества, как вида.  

В завершении своей дилетантской и обывательской писанины, я прошу не только взглянуть на прошлое через призму рассказа, но и сравнить современные политические условия и реалии, в которых живет каждый из нас. Сравнить время и понять истину - чтобы объединить народ, не обязательно регулярно гонять его на парады, славить вождей, носить их портреты, учить научный коммунизм, жить в рамках политических идеологий, чтобы научиться любить родину, не нужно учиться ненавидеть.

чтобы никто не забывал:

"Вы думали, что вы - избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь. О, вы, конечно, думаете про себя, что вы просто хотели поразвлечься, что вы могли в любой момент выйти из игры. Но к чему вы шли? Как далеко вы могли бы зайти? Давайте я покажу вам ваше будущее".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

большевистская идеология не предполагала никаких других способов достижения своих целей, кроме насилия

Это проходит во всех документах марксизма-ленинизма начиная от Маркса, заканчивая современными неокоммунистами. В ПСС Ленина на каждой странице можно прочитать про насилие и уничтожение. 

Комментарии

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Победа в Великой Отечнственной, Гагарин, Мирный атом и всë такое и ещë много хорошего, правильного и героического. 

Но.

Я помню перепуганных родителей, после того, как я, наслушавшись кухонных разговоров, на очередном внеклассном часу в Честь Дня Рождения Ленина в четвертом классе заявил, что Ленин без Коммунистической партии не смог бы ... 

Помню правительственные концерты и такую же тоску, когда случался очередной съезд КПСС и по телеку ваще ничего кроме, как ждали зарубежную эстраду в новогоднюю ночь...

Не-а. Не хочу в СССР.

Но и не хочу дружить с гомосексуалистами.

Хочу в Россию.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Которая под хруст французской булки отправила миллионы крестьян на бойню за проливы, чтобы Гучков и Милюков торговали зерном с Францией?

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

А у вас какие варианты?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ну как какие ?

Путин=Сталин =СССР 1.0 серия 2 (именно что не СССР 2.0,  а  те же грабли)=Ленин=Хрущ=Меченый= полный распад России по тому же сценарию .

Вы только послушайте какой вой раздается когда слышат самодержавие+Россия( для справки династия Романовых  давно прервалась).

Сама идея вызывает  такие  корчи что пипец просто, даже Путина в цари не хотят(а требуют как с царя).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Я не то, чтобы за самодержавие. "За" или "Против" Путина.  Но в один прекрасный момент вдруг ясно осознал - современные либералы думают как большевики, действуют как большевики. И почему вот считается, что это не одно и тоже?

Навальный = Рашкин. Ну куда уж нагляднее?!

Те же Пусси райот (Взбешенные пилотки по русски) Чем не "Комсомольцы! Не красьте яйца!"

И таких примеров!.....

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Но в один прекрасный момент вдруг ясно осознал "

Согласен достаточно иметь глаза и желание ими что то увидеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

И что так напугало ваших родителей? Или они Ленина считали супергероем комиксов Марвел, который все сделал в одиночку? Вообще-то в СССР роль личности в истории не отрицалась, но роль коллектива/партии всегда признавалась ведущей.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

только не ничего Рон Джонс не понял в этом эксперименте

смотрите:

Мы видели, что фашизм - это не то, что делают какие-то другие люди. Нет, он здесь, в этой комнате, в наших собственных привычках и образе жизни. . Это что-то, сидящее внутри у каждого из нас. Мы носим его в себе, как заразную болезнь. Фашизм - это вера в то, что люди по своей природе порочны, и поэтому не могут вести себя хорошо по отношению друг к другу.

фашизм - действительно вера в то, что люди по своей природе порочны. Но тут же он говорит, что "это что-то, сидящее внутри нас, мы носим его в себе", т.е. по сути тут же признается в том же фашизме

а на самом деле сила общности - она есть, и сила действительно мощнейшая, и он понял это, Но и испугался этого, т.к. не верил в своих учеников. не смог ничего с этим поделать - его же понесло на "гордость" и т.д.

поэтому эксперимент не доказывает, что ее нельзя использовать. использовать ее можно, только если есть вера, что внутри любого человека сидит добро и только добро

вот именно по этому коммунисты не проводили "денацификацию" немцев, а американцы проводили

и именно по этому фашизм могли победить только коммунисты. и в будущем так же будет. если фашизм поднимет голову, то никто кроме коммунистов, победить его не сможет

 

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Вообще-т про любовь к ближнему задолго до коммунистов было сказано.

Поэтому я буду утверждать и настаивать, что нацизм победила Россия, а не коммунисты.

Именно Русское свободолюбие, которое дает право и возможность быть свободными другим. А коммунизм - это тупик. А в морально-этической части еще и кривой плагиат.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«Поэтому я буду утверждать и настаивать, что нацизм победила Россия» — чего же это она в «крымской», «японской» и «первой мировой» не победила? Не та Россия, штоль была?

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Та. На счет Первой мировой и японской - это как раз к майданщикам, которые начали активно мутить  с1905, как минимум. На счет крымской - и других, проигранных Россией, так не все и не всегда побеждали. Тем не менее на сегодня РФ благодоря большевикам и коммунистам меньше чем Российская Империя.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Так системно не просерали до этой серии ранее никогда. Даже русско-турецкая условно-выигранная 1877-го, через год была политически проиграна по условиями Сан-Стефанского договора. Это говорит нам о том, что буржуазный капитализм России долгосрочных побед никогда не приносил и не приносит в своём мерзком повторении ныне тоже.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Хорошо. Так а с какого примерно момента (десятилетия, столетия) вы считаете, что в нашем Отечестве что-то пошло не так?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

В новейшей истории — после совместной с партнёрами рейдерской атаки на союз с внедрением буржуазного яда по-новой — большей дозой.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

То есть в гибели Союза виноваты только обстоятельства, а не еще и системнын ошибки. Я правильно вас понял?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Почти. Без приложения системных усилий местных компараторов с заинтересованными в смерти союза больше них самих кураторами извне — имеющихся ошибок для «саморазвала» было абсолютно недостаточно. Даже массовая голодуха с дикими людскими потерями в штатах времен «депрессии», к примеру, ни на йоту не приблизила к краху породившую её модель. С каких хренов вооруженная до зубов империя со справедливо устроенным индустриальным, образованным и не голодынм обществом внутри должно было развалиться из-за «жвачки-джинсов» — ваще не понятно. Здравомыслящим людям по крайней мере.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Но тогда получается, что системе для развала хватило только одной кадровой ошибки (Хрущев)? Или вы считаете, что предательство началось позже?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Фигня это всё: хрущев-мущев .... Если бы они были так важны для выгодных перемен, то сценаристы просто бы заменили одного клоуна на другого и все дела. Но, почему-то, понадобилось изменить всю модель с перестановкой базовых принципов с ног на голову с откатом в социальное средневековье, а это было выгодно только одной силе — внешней. Компрадоры шли просто обременительным для неё прицепом, ибо Россию с советской ядерной кнопкой пошлым иноземным захватом никогда им было не взять и они это понимают уж лучше меня.

Уборка главного геосисторического военно-политического противника — ресурсная (кадровая на первых порах - утечка мозгов) колония — деиндустриализация — научно-техническая, образовательная, социальная деградация — профит.

Кто скажет, что всё это было нужно патриотам? Дебил если только последний ...

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Про внешних врагов все понятно. Я про внутренних и систему.

Как можно сменить модель политико-экономического устройства государства без руководящей роли? Ну, в смысле, без персоналий? В какой-то же момент, кто-то конкретный (несколько) начали вносить изменения в систему, которые потом привели к её краху. Правильно? Не суть их мотивация. Суть - вносимые изменения. Конкретными людьми, конкретными приказами, инструкциями, постановлениями в конкретную дату и время.

Вот чисто технически. Враги решили ли, сам додумался ли. Как можно сменить одну модель на другую?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Почти

Зря Вы так.

"Без теории нам смерть"(С) - примерные слова И.В.Сталина, нет?

Было? Было!

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

вот уж точно! жили и похуже, а тут нате вам! даже есть такая мысль, что может и надо было похуже - не "продали" бы Луну - не купили бы ВАЗ - не кинули бы трубу на Зап.Европу - точно бы Союз жил! все это сыграло в минус Союзу

оставались бы полноправно первые и лучшие в космосе, по-честному

были бы пущены в производство созданные переднеприводные "Москвичи" и "ИЖи", "Таврия" уже в 70-х, а избыток энергии пришлось бы пристроить в своей экономике - Запад прикурил бы от зависти

да, легкий путь выбрали, это сгубило и разложило людей сильно.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

вот уж супер, жили похуже, зачем лучше стали? надо посильнее было нагибать народ, шоб ссался от страха и строил коммунизм? а когда построил все понял и обрадовался?

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

капиталистическая система не заморачивается нагибать большую часть человечества, да и "свои" вертятся как белки в колесе от рождения до старости и ничего, стоит себе - и, представьте себе, радуются!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Мы с Вами читали разные книги советских писателей. Я вот точно знаю одну из причин, из-за которых развалился Союз. И тема эта идёт красной нитью от Артёма Весёлого до Валентина Распутина. Все стоящие советские авторы её поднимали, да не все читатели врубались. Попробуете угадать? Причём, это не умствования - мой тесть своей судьбой эту мысль проиллюстрировал.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Не томите. Выкладывайте, а я раздолбаю.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Извольте. Центральный образ, практически. Советский руководитель. Менеджер. Лицо, принимающее решения. И в каждой книге, что я читал, эти люди ломают других, но более всего - себя. На всех уровнях, на всех должностях - они заставляют себя делать то, что им делать невыносимо - но нужно для дела.

Причём, книги ещё приукрашивают. Я письмо Шолохова Сталину буду втыкать в свои сообщения до тех пор, пока оно не станет широко известным. В данном случае, прошу обратить внимание на реакцию руководящих работников и активистов. Я, наверное, оптимист и идеалист, и цинизм мне не свойственен. Оттого склонен думать, что большая часть коммунистов - довоенных, по крайней мере - пришла в революцию в поисках справедливости, а не ради в красне хороше походить. И вот такие люди должны были делать такие вещи.

Повторю - тему эту я видел и у Шолохова, и у Абрамова, и у Тендрякова, и у Распутина. Раз за разом, встречал я портрет руководителя, который должен ломать в себе человеческое. Пока они сами верили в достижимое светлое будущее - всё было нормально. Но вот когда они эту веру потеряли...

И да, тесть-фронтовик - работал уполномоченным по сбору налогов. Жена говорит, что пил в те годы страшно - настолько, что ордена потерял. И коммунистов с тех пор - ненавидел.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

В общем — личные таргедии никто не отменял при любом строе. Важна их массовость. и её судя по советским показателям не было. Такие люди обычно не желают размножаться, как при рыночной России.

Уточняющий вопрос: «люди ломают других, но более всего - себя. На всех уровнях, на всех должностях - они заставляют себя делать то, что им делать невыносимо» — что именно? 

Смутно предполагаю, что трудиться «за эти копейки» как все, будучи уникальным руководителем, на аморфное плохо ощутимое общее благо вместо крепкого хозяйствования ради «психофизического процесса отражения прямого действия предметов или явлений на органы чувств» реального личного помёта — за счет этой аморфности? Как это делают сегодня прототипы подобных советских руководителей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы письмо читали?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Нет еще. Если оно так важно, то сейчас прочту.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Будьте любезны. Тогда и про  "трудиться «за эти копейки» как все" говорить уже не станете, я искренне надеюсь. И мысль мою поймёте.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

С перерывами прочитал. Весчи жуткие конечно даже при условии голодного года не только в конкретном районе ... Сталину наверняка и с «голодомором» на мозги украинские песатели капали. Если не дочитать до конца, то складывается безрадостная картина насилия большевиков над крестьянским народом, которую нам совали в головы с первых дней перестройки.

Немного еще почитав вокруг сделал вывод, что Шолохов вообще изрядной занудой был. Чувством такта тоже не особо обладал, строча напрямую немного занятому человеку письмена аки досужему бездельнику по писательскому цеху, ваяющему книги — одну из которых скромные тринадцать лет к ряду. Он его чуть ли не до 40-года ими со своей «вешенской» доставал, к слову.

Еще болоболка со слов «секретаря РК Кузнецова и ряда других членов бюро РК» не думала конечно же, что товарищ сталин любил таких звездобольцев проверять, чем и отличался от пишущих пасквили друг на друга и всё вокруг со слухов о слухах.

«Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...»

А вот так он это делал:

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ М.Ф. ШКИРЯТОВА И В.Е. ЦЕСАРСКОГО И.В. СТАЛИНУ И Н.И. ЕЖОВУ 23 мая 1938 г.

Товарищу СТАЛИНУ. Товарищу ЕЖОВУ.

О результатах проверки письма тов. Шолохова на имя товарища Сталина.

.... С целью проверки фактов, приведенных в письме т. Шолохова, мы выехали в г. Ростов, где ознакомились с материалами на указанных лиц, арестованных в Вешенской станице.

.........................................................

В результате расследования фактов, изложенных т. Шолоховым в его письме, установлено:

...Заявление т. Шолохова об арестах большого количества невинных людей, в том числе лиц, арестованных по оговору в связи с делом Лугового, Логачева и Красюкова, не подтвердилось. ...

... проверка их следственных дел показали, что арест названных лиц не был связан с делом т. Лугового, Логачева и Красюкова. ...

... В результате допроса арестованных (Лимарева, Тютькина, Дударева, Кузнецова, Мельникова, Точилкина, Гребенникова и Громославского) не подтвердилось также заявление т. Шолохова, что будто бы к арестованным в органах НКВД Ростовской области применяются методы физического воздействия.

... Не подтвердилось и заявление т. Шолохова о том, что со стороны районного отделения НКВД против него была организована травля. ...» http://www.plam.ru/literat/stalin_i_pisateli_kniga_tretja/p1.php и т.д, и т.п. 

Работайте над материалами, а не кидайтесь на первый попавшийся, тем более связанный с творческим говном, а не историками, социологами или прочими работниками органов, начиная тут же на него дрочить.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Корсуненко, ну хорош уже. Не подтвердилось, ага. А факты высылки? И прочие милые вещи? Точняк, от нефиг делать нобелевский лауреат Сталину письма писал. И да, товарищу Ежову ответ написан - тому самому, которого через полгода самого - того.

Вы извините, конечно, но дрочить на докладные записки тех, кого позже самих к стенке за перегибы поставили - это концептуально. Земляки попросили знаменитого - и потому неприкосновенного - писателя разобраться и помочь. И в самом деле, совершенно невероятная ситуация, ага. Лжецы они, и Шолохов - тоже нудный лжец. На Советскую власть поклёп возвёл, самому товарищу Сталину.

Ну, если Вам так удобнее жить - воля Ваша. Тогда и мысль моя, про то, что рядовых и нерядовых исполнителей подобная практика ломала через колено - чушь собачья. Не берите в голову, нормально всё. а тесть был простым алкашом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Перегибать-то не надо, камррад. Сам т. сталин согласился с Шолоховоым в том, что коммунисты на некоторых местах загибали, но и проверить доносы нобелевских лауреатов, как я показал не брезговал — серьёзно к любому делу относился. Ведь по большому счету в письме все ужасы со слов жалобщиков были изложены, а сам Шолохов, если вы заметили, лично, только картины подобные этой созерцал:

«Человек 50 мужчин и женщин лежат под арбами, спят, вполголоса поют, бабы ищутся, словом, празднуют. Обозленный, я спрашиваю: «Почему не растрясаете копны? Вы что, приехали в поле искаться да под арбами лежать?» И при сочувственном молчании остальных одна из бабенок мне объяснила: «План в нонешнем году дюже чижолый. Хлеб наш, как видно, весь за границу уплывет. Через то мы с ленцой и работаем, не спешим копны сушить... Нехай пашеничка»

Как я понял в этой вешенской местное заболевание такое: слухами, домыслами и догадками жить. « Хлеб наш, как видно, весь за границу уплывет ...», — т. сталину типа чиркни там об ентом, Мишка.

А засидки и расстрелы исполнителей проверок с некоторых пор говорят лично для меня не об их вражескости с патологической ложью по этой причине, а бешеной ответственности этих лиц за свою работу. И именно по этой причине я больше верю их докладам тому кто таким образом контролирует свои распоряжения, чем писательскому, распущенному безответственностью нобелевскому праздному болоболу верхом на лошадке. Хотя и эта характеристика не говорит о том, что он поведал сталину сплошную ложь.

Сталин «его услышал»®, как грится. Чего ныне и в помине нету по отношению к персонажам, которые поперёк глотки десятками лет всей стране уже стоят, а им при этой власти хоть бы хны. 

«Да, у него в штате кадровые агенты ЦРУ работали, но вы там держитесь, всего вам доброго, хорошего настроения».

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Услышал, да.  Письмо от 33-го года, если что - и при чём тут разборки года 37-го?

Вскоре после этой статьи, 22 марта, Шолохов направил в «Правду» корреспонденцию, в которой, используя только один пример (скверная организация переброски семян из Вешенского района в Миллерово), показал вопиющую бесхозяйственность, творящуюся «во имя выполнения директив». «Правда» корреспонденцию напечатала, но в своих комментариях свела все к тому, что «по-прежнему переброска семян не организована», призвала крайком «сообщить по существу приводимых т. Шолоховым фактов» и сослалась на собственную передовицу от 11 марта («Результат непродуманной работы» // «Правда», 1933. 23 марта). Характер реакции, возможно, подтолкнул Шолохова к решению обратиться с развернутым письмом к Сталину, в котором он говорил уже не только о бесхозяйственности, но прежде всего о крайней степени бесчеловечности того, что делалось властями.

В ответ на письмо И. В. Сталин дал телеграмму:

«Молния.

Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края Михаилу Шолохову.

Ваше письмо получил пятнадцатого. Спасибо за сообщение. Сделаем все что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру.

Сталин.

16.IV.33».

3  Овчинников Г. Ф. (1893—1937) — в 1928 г. — секретарь Вольского окружкома Нижне-Волжского крайкома партии, затем — секретарь парткома завода «Ростсельмаш», секретарь Ростовского горкома партии; 4 июля 1933 г. получил строгий выговор за перегибы; в 1937 г. был репрессирован.

Стало быть, были перегибы.

Подтверждение фактов, которые я приводил, иллюстрируя работу по хлебозаготовкам, Вы можете получить в крайкоме и крайКК. В конце марта в Вешенский район приезжали ответственный инструктор крайкома т. Давыдов и ответственный инструктор крайКК т. Минин. Они располагают проверенным материалом по большинству приведенных мною случаев.

Ссылается на уполномоченных, зафиксировавших факты - не на крестьянские байки.

После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за «перегиб». За что же посадили? И если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?

Крестьянские байки, да? Слухи, точняк.

Милый нюансик.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники - так ведь? Такого насочиняют.

Аватар пользователя auslander
auslander(7 лет 5 месяцев)

в 1 мв конкретно кинули, я бы предъявил

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

да, вы правы, что вера в людей - это еще из христианства, но проблемы Нового Человека разрабатывают уже постхристианские идеологии - фашизм и коммунизм. Так вот, они наследуют следующим религиозным течениям: фашизм наследует гностике, а коммунизм хилиазму

коммунизм - это молодость мира и наше будущее, если вы хотите жить :)

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Проблема в том, что в морально-этическом плане человек ну вот саавсем никак не изменился за последние несколько тысячилетий.

Не буду говорить про экономику, но Нового Человека коммунистам не получится сделать никогда. От слова - ВаащЕ! 

Им надо в первую очередь отречься от атеизма, инпче у них всегда все будет получаться кривоватенько. 

А от атеизма они не отрекутся никогда. Потому как не захотят делить человека с кем-нибудь ещë.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

в морально-этическом плане человек ну вот саавсем никак не изменился за последние несколько тысячилетий.

вы хоть представляете себе, что представлял из себя человек несколько тысячелетий назад? подумайте хоть пару секунд, перед тем, как откровенную чушь пороть

Нового Человека коммунистам не получится сделать никогда

тогда вы погибните

А от атеизма они не отрекутся никогда

если понимать религию как донаучную философию, Т.е. еще один из способов познания мира, то это вообще не принципиально

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

А вы не читайте Дарвина. Вы Бхагават-Гиту почитайте :-)

Подлость, предательство, возлюбление осла жены ближнего.

Да один эдипов комплекс чего стоит!

Нет. Нет у коммунистов шансов ;-)

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

комментарий, который меня зацепил

Фашизм более живуч. И притягателен.

Коммунизм - тяжкое бремя: не каждый вытерпит положение вещей, когда "от каждого - по способностям, каждому-по труду". Да еще и понимать, что твой сосед другой нации-ничем не хуже тебя самого.

Всё таки ощущать себя (пусть и в стае таких же как сам) лучше остальных - приятнее, чем жить для всех и быть альтруистом.

Да и осознание того, что тебе обязаны (свободой или жизнью) "низшие" расы или нации - для некоторых куда как приятнее, чем осознавать себя обязанным чем-то своим согражданам, без разделения их на нации.

Фашизм - реален. Коммунизм- чистая утопия,нечто наподобие Рая.

Фашизм известен и изучен. Коммунизма же никогда не существовало.

О фашизме мы можем судить по достоверным фактам, о коммунизме- только из фантазий или из измышлений.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Не худо бы комментарий с автором давать. Извините!

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

не на АШ было, поищу ссылку скину.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Э-э! Спасибо, конечно! Но, я думал, приличные люди с АШ! А Вы какую-то .... Извините!

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Ценность комментария это не отменяет. 

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

да уж :(

о чем тут говорить? ладно, примерно накидаю: пусть он притягателен, но первые уничтоженные фашизмом - сами немцы (программа тиргартенштрассе-4, почитайте - информация доступна), т.е. если фашизм победит, он же уничтожит и фашистов. ну нафиг надо? хьюго босс поносить перед смертью? печаль

коммунизм уже проявил себя: создано "солнце в руках" - токамак - бесконечная энергия - чистый коммунизм, выход в космос тоже обеспечили коммунисты - это доступ к бесконечным ресурсам в перспективе - это тоже настоящий коммунизм - победа над потребительством, когда товары, еда будут как воздух, даже думать не надо будет - это породит Нового Человека, для которого выживание вообще не актуально, а важно Творчество (это будет предмет соревнования, конкуренции между людьми), т.е. Человек станет Творцом. не офигенно ли?

и какие измышления - и плазма уже в магнитном поле, 100 млн градусов, и корабли в космосе - это факты

да, и фашистов победили именно коммунисты, если что. потрогали так, что 70 лет те из-под плинтусов даже попытки не делали вылезать. показались, только когда комми расслабились настолько, что бдительность потеряли до полного отсутствия, флаг сами спустили - в людей, опять же, верили. тут им урок тоже есть, конечно

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Получается, что большевистская идеология не предполагала никаких других способов достижения своих целей, кроме насилия.


В пьесе "Эрик" один норвежский король древности, задался тем же вопросам, а долго ли сохранится царство скрепленное кровью и мечом, что он создал с таким трудом, и не пойдет ли прахом труд его всей жизни, как только он глаза свои закроет., что из этого вышло... мы можете послушать тут  а почитать если будет желание тут

Касательно моего мнения, я тут вот и ещё один комент ниже, описал как примерно должно и (кмк) будет, ну если БП исключить.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Мы изучали нацистскую Германию, и в середине лекции меня перебили вопросом. Как могли жители Германии утверждать, что они не знали о массовых расправах над евреями? Как могли горожане, железнодорожные проводники, учителя, врачи притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и истреблении людей?

ответ на поставленный вопрос - проще, чем пучок укропа: потому что массовых расправ, тем более, на глазах у жителей Германии,  над евреями в нацистском рейхе не было. учите матчасть..

А убедившись в моей правоте по этому пункту. Можете сразу же послать в ведро и якобы вытекающий пункт про то, почему обыватель не видел тоталитаризма в СССР.

ч.т.д. wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 4 недели)

Неплохо Джон, но не нужно сравнивать фашизм и коммунизм. Во в утреннем устройстве они похожи но как и любая другая идеология любого государства. Но по отношению ко внешним субьектам они действуют прямо противоположно.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

но не нужно сравнивать фашизм и коммунизм

А вот тут Вы не правы! Нужно! Обязательно! В сравнении и будет видна РАЗНИЦА!

 

Страницы