Советский эксперимент

Аватар пользователя Джон Маклейн

       Продолжая играть роль отъявленного либераста и антисталиниста в глазах некоторых идейных товарищей, снова буду пытать своими измышлениями камрадов, объятых чьей-то великой идеей всеобщей справедливости. Итак "листая старенький айпад с разогнанного гей-парада" (с), начнем. 


Жил-был на свете такой учитель истории Рон Джонс, который в свое время провел эксперимент над учениками 10-го класса, о чем впоследствии написал небольшую книжку. Особое внимание в данном случае вызывает отрывок из этой книги под названием "Третья волна". Прочитать этот отрывок, а он составляет всего 10 страниц можно здесь, Тема, рассматриваемая в этом эксперименте была очень животрепещущая, поэтому удостоилась даже выхода отдельных фильмов, больше всего мне нравится  фильм "Волна" 1981 года, как наиболее точно отражающий сам текст книги. Можно посмотреть в ютубе, но прочитать текст можно гораздо быстрее, чем посмотреть. 

 

Об этом эксперименты на АШ уже было упоминание, для самых ленивых, кто не желает читать, в статье на АШ есть краткое описание

Раз у нас есть возможность обсудить этот рассказ, то я хочу процитировать с чего все началось и выделить отдельные главы рассказа:

Мы изучали нацистскую Германию, и в середине лекции меня перебили вопросом. Как могли жители Германии утверждать, что они не знали о массовых расправах над евреями? Как могли горожане, железнодорожные проводники, учителя, врачи притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и истреблении людей? Как могли соседи или даже друзья еврея говорить, что их не было рядом, когда это происходило?

СИЛА В ДИСЦИПЛИНЕ

СИЛА В ОБЩНОСТИ

СИЛА В ДЕЙСТВИИ

СИЛА В ГОРДОСТИ

СИЛА В ПОНИМАНИИ

        Многие возможно догадались, к чему я упомянул именно этот рассказ, потому что очень хочу, чтобы уважаемые читатели взглянули на тоталитарный режим в СССР, через призму именно этого рассказа. Я не имею желания уподобляться западным политологам и приравнивать идеологию третьего рейха и идеологию большевизма-ленинизма в эпоху Сталина, потому что слишком различны начальные и конечные цели, которые ставили перед собой эти два тоталитарных режима,  но во многом они пересекались, если говорить о методах управления массами и борьбе за власть. Обе идеологии хотели «чтобы народ жил хорошо», в одном случае конкретно немецкий народ, а в другом народ трудящихся, рабочих и крестьян или пролетариат, кому как будет угодно сформулировать. И у Адольфа Гитлера был свой 1938 года, я говорю про "Ночь длинных ножей". Общность режимов также можно увидеть, приводя признаки тоталитарного государства: одна идеология, одна политическая система и партия в стране, контроль государством всех сфер жизни общества, включая государственную цензуру, пропаганду, уголовное преследование инакомыслящих, репрессии и террор, отсутствие независимой информации и оценки, милитаризм, и прочее.

        Оба режима на определенных исторических отрезках преуспели на свой лад. Ненависть была одним из инструментов управления массами, только в одном случае присутствовала классовая ненависть, в другом националистическая.  Даже сейчас, наличие этой ненависти бьет ключом в сердцах многих, кто оставляет комментарии на АШ. И характер этой ненависти, позволяет мне видеть у людей и зачатки фашизма (когда основным доводом при неприятии мнения оппонента, служит его национальная принадлежность) или большевизма-ленинизма (тут веселее всего читать оскорбительные комментарии, угрозы "взять на карандаш" и клише либералалибераста, хотя я не являюсь классовым врагом для своих оппонентов, я не капиталист, и в своей жизни я поработал и рабочим, и грузчиком, и экспедитором, банковским клерком, офисным служащим, руководителем и т.д.).  

Отдельно выделю еще один инструмент -  это убежденность в правоте, причем не собственной, а правоте и превосходстве одной идеологии над другой или над отсутствием идеологии. Причем именно эта убежденность как и ненависть, прямой шаг к другому инструменту управления массами -  насилию. Невольно вспоминается анекдот:

Папа поучает сына: - Запомни, сынок, умный человек всегда во всем сомневается. Только дуpак может быть полностью уверенным в чем-то. - Ты уверен в этом, папа? - Абсолютно.

 Немного о насилии от классиков идеологии:

Всякая социальная революция в обществах, основанных на антагонизме классов, есть насильственная революция. «Насилие, - говорит Маркс, - является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым». (К. Маркс, Капитал, т. I, стр. 754). Насилие есть оружие, посредством которого прокладывает себе путь прогрессивное общественное движение, ломая сопротивление реакционных классов. Неизбежность революционного насилия вытекает из того, что господствующие эксплуататорские классы заинтересованы в сохранении отживших производственных отношений и оказывают противодействие их замене новыми производственными отношениями.

Товарищ Сталин пишет:

«До известного периода развитие производительных сил и изменения в области производственных отношений протекают стихийно, независимо от воли людей. Но это только до известного момента, до момента, пока возникшие и развивающиеся производительные силы успеют, как следует, созреть. После того, как новые производительные силы созрели, существующие производственные отношения и их носители - господствующие классы, превращаются в ту «непреодолимую» преграду, которую можно снять с дороги лишь путём сознательной деятельности новых классов, путём насильственных действий этих классов, путём революции». (И. В. Сталин, Вопросы ленинизма, изд. 11, стр. 561).

Получается, что большевистская идеология не предполагала никаких других способов достижения своих целей, кроме насилия. Читая некоторые заявления отдельных читателей, которые зачастую выглядят как: "мало расстреляли" или "правильно сделали, что расстреляли", я задумываюсь о тех, кто несправедливо погиб в той мясорубке, каким было тогдашнее общество, какое место в обществе и какую позицию занял бы каждый из вас. Цитата из рассказа будет не лишней, чтобы еще раз задуматься о том, к чему может привести манипуляция с общественным сознанием.   

Мой страх был в основном вызван широким распространением доносительства. Хотя формально я назначил только трех учеников сообщать о нарушениях правил поведения, ко мне явились примерно двадцать человек, чтобы сообщить о том, что Аллан не отдал салют, а Джорджина критически отзывалась о нашем эксперименте. Такой размах слежки означал, что половина класса теперь считала свои долгом наблюдать за своими товарищами и доносить на них. Из этой лавины доносов можно было понять, что зреет один настоящий заговор

Возвращаясь к рассказу, дорогой читатель, детские и молодежные организации это наше все. Как и многие из вас, родившихся в СССР, я был пионером, комсомольцем стать не захотел, а через году уже было не нужно. Подобные детская и юношеская организация также были и в фашисткой Германии, полагаю их там также учили быть честными, трудолюбивыми, любить родину, до кучи ко всему НСДАП и Гитлера, но разве что с одним исключением, помогать и переводить через дорогу только расово-арийских бабушек и дедушек, а в еврейских/славянских/цыганских бабушек и дедушек кидать камни. Я все еще помню то переполнявшее меня чувство гордости, когда мне повязали пионерский галстук, я стал юным ленинцем, верным делу партии и коммунизма. Я помню как мы хором читали клятву, и фотка на память где то пылится в семейных фотоархивах. Помню как залихватски мы вскидывали руку через лоб, выкрикивая "Всегда готов". На тот момент, испытывая чувство эйфории, я бы запросто сдал отца, как Павлик Морозов, занимайся он чем-либо противозаконным. Но отец был обыкновенным учителем. Так что месту для подвига не нашлось. Идеологией было пропитано все наше детство. Судить можно даже по одному забавному моменту из моих детских воспоминаний: будучи пионером-третьеклассником, ко дню рождения своего младшего брата, я сочинил поздравительное стихотворение. Содержание всего опуса я уже не припомню, но вот последняя строчка звучала, «чтоб жил как завещал великий Ленин». Помню как хохотал отец, после моего торжественного прочтения опуса, а малой, глядя как хохочет отец, даже обиделся на меня, видимо восприняв стишок за сатирический пасквиль.  Юмора я тогда не понял, а отец не разъяснял. Помню урок, где нам рассказывали, что Бога нет, что верить в Бога глупость и т.д. Мне было стыдно, потому что моя бабушка молилась и верила в Бога, а учитель предварительно спрашивал, как у кого в семье обстоит дело с религией перед всем классом. Впоследствии я встречал учительницу, которая вела нам этот урок, какой верующей она стала, я не мог поверить глазам. Хоть вступление в ВПО и было добровольным, я не видел ни одного ребенка, которого бы не приняли в пионеры, но исключенных пионеров встречал.  О героях-пионерах в Великой Отечественной войне мы говорили с придыханием, каждый из нас был готов, во всяком случае, морально и в мечтах повторить подвиги пионеров. Мне, взрослому человеку, было мучительно обидно впоследствии видеть грязь, которую стали лить на этих погибших ребят, не только пионеров и комсомольцев. Нынешнее российское движение школьников в подметки не годится ВПО по уровню организации, организованности и пропаганды. Хотя по собственному ребенку я вижу, что патриотическая работа в школах ведется, и на мой взгляд этого достаточно. Потому что любить родину - это хорошее здоровое полезное чувство, прививать это чувство обязательная задача. Но любить или восторгаться партией, или конкретно каким-либо человеком с высокой должностью, для меня показатель несамостоятельного изуродованного мышления. 

Продолжу еще одной цитатой из рассказа:

Многие ученики отнеслись к своему участию в Третьей волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез. Другие просто с головой ушли в деятельность и сами назначали для себя роли. Особенно хорошо я помню Роберта. Роберт был очень крупным для своего возраста и обладал весьма слабыми академическими способностями. О, я знаю, что он больше других старался добиться успеха Каждую неделю он сдавал подробнейшие домашние задания, слово в слово списанные в библиотеке с рекомендованных мною книг. В школе много таких ребят, как Роберт, - они не блещут успехами и не доставляют неприятностей. Они не очень способные, не увлекаются спортом и не стремятся привлечь к себе внимание. Они как бы невидимы, затерялись среди других. Я вообще познакомился с Робертом по чистой случайности - как-то на перемене я обнаружил его в своем классе, где он ел свой ленч. Он всегда ел ленч один. Так вот, Третья волна дала Роберту возможность найти свое место в школе. Он наконец-то стал равным всем остальным. Он мог что-то делать, принимать участие, быть значимым.

Полагаю, что все поймут, каким образом можно было сделать карьеру по партийной линии, как появились в КПСС, правительстве многие персонажи, которые в итоге оказали ключевое влияние на СССР. Возможно у кого-то найдутся вполне живые примеры из личной жизни. Другой момент из жизни «Робертов», не довольных своим социальным и материальным положением. Скольких из них уже заела желчь и зависть к более удачливым согражданам? Сколько из них, став уже взрослыми, мечтают «все отнять и поделить»? И свое желание «все отнять и поделить» они оправдывают исключительно им понятной справедливостью. Шоб как все и шоб как у всех. Как не вспомнить бородатый анекдот про «чтобы не было богатых», но у меня есть другая цитата, даже отрывок, из книги великого русского певца Ф. Шаляпина «Маска и душа», обязательно рекомендую прочитать: 

 

Написать можно было еще пару страниц, но не нужно, тема объемная и расписывать все точки соприкосновения с прошлым можно еще на пару страниц. Хотелось бы подвести итог. Тоталитарное государство, общество, объединенное насилием и одной идеологией, на мой взгляд, может помочь любой стране в определенный исторический период своего развития выйти из кризиса, принудительно мобилизовав все ресурсы общества на преодоление проблем и трудностей, но когда тоталитаризм и идеология становятся единственным условием существования государства – это государство неизбежно обречено, обречено либо на изоляцию, либо на развал. В любом тоталитарном государстве всегда будет своя властная элита и мелкие элитарные группы, имеющие привилегии, общество в любом случае будет подвержено классовому расслоению, военные, партийные деятели, интеллектуальная элита и т.д. К определенному моменту история обязательно повторится, когда «низы не хотят, а верхи не могут». Потому что насилие порождает только насилие, то, что было установлено посредством насилия, этим же насилием и будет свергнуто. Человечество живет и развивается в капиталистических условиях несколько тысяч лет, советский эксперимент продлился 73 года. Сами капиталистические условия, по моему мнению, есть не что иное, как дарвиновская борьба за существование, то, чем человечество занимается с самого начала своего существования. Большевики слишком поспешили с идеологией и социализмом-коммунизмом. Я уверен, что человечество обязательно вернется у тоталитаризму,  когда в условиях ограниченности ресурсов, остро станет вопрос выживания и существования человечества, как вида.  

В завершении своей дилетантской и обывательской писанины, я прошу не только взглянуть на прошлое через призму рассказа, но и сравнить современные политические условия и реалии, в которых живет каждый из нас. Сравнить время и понять истину - чтобы объединить народ, не обязательно регулярно гонять его на парады, славить вождей, носить их портреты, учить научный коммунизм, жить в рамках политических идеологий, чтобы научиться любить родину, не нужно учиться ненавидеть.

чтобы никто не забывал:

"Вы думали, что вы - избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь. О, вы, конечно, думаете про себя, что вы просто хотели поразвлечься, что вы могли в любой момент выйти из игры. Но к чему вы шли? Как далеко вы могли бы зайти? Давайте я покажу вам ваше будущее".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

большевистская идеология не предполагала никаких других способов достижения своих целей, кроме насилия

Это проходит во всех документах марксизма-ленинизма начиная от Маркса, заканчивая современными неокоммунистами. В ПСС Ленина на каждой странице можно прочитать про насилие и уничтожение. 

Комментарии

Аватар пользователя пекарь
пекарь(5 лет 4 месяца)

Многие возможно догадались, к чему я упомянул именно этот рассказ, потому что очень хочу, чтобы уважаемые читатели взглянули на тоталитарный режим в СССР-многие догадались потому что ты вообще мышей ловить перестал. вот раньше ты манипулировал очаровательно с огоньком, с энтузиазмом,а в последнее время у тебя такие плевые набросы что даже стыдно. в натуре что-ли финансирование срезали?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 11 месяцев)

ага, ты перестал мне бабки перегонять, вот я КПСС и перестал хвалить. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Получается, что большевистская идеология не предполагала никаких других способов достижения своих целей, кроме насилия

навскидку, каких целей большевики добились исключительно насилием? Если уж делаете такие смелые выводы, то и на вопрос ответите легко, наверное.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(5 лет 6 месяцев)

Большевики художников и вегетерианцев до самоубийства доводили! Как Вы не понимаете! Это же насилие!

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Дамн, печальна и скорбна судьба художникoff на Руси, нонешний режим вон их, вапще, за яйцы прибивает — прям у себя во дворе! :( И любуется. :(

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А какие цели были у большевиков?Уничтожение буржуев.Уничтожили.Потом подбуржуйников типа (казаков и кулаков) уничтожили,потом вдруг выяснилось ,что и из народа бывают"Враги народа" и они всё плодятся и плодятся.А потом ещё  оказывается ,что среди верных Ленинцев и большевиков встречаются "враги народа" пьющие кровь народа.Даже жёны некоторых большевиков оказывались "врагами народа",а муженёк дальше счастливо продолжал строить коммунизм.А потом раааз и предатель Хрущёв,снизил накал разоблачений и что-то пошло не так.

Товарищи гордо поднимем знамя борьбы за  дело освобождения всех Трудящихся от капиталистического гнёта. Нужно попробовать ещё раз,в этот раз должно всё получиться.

8)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Все правильно, только не буржуев уничтожали, а буржуазный строй. Кое-кто из "буржуев", которые приняли советскую власть впоследствии стали достойными гражданами, как и кулаки с казаками.

А те, которые сопротивлялись — они уничтожались, опять же, как явление. И вышло так, что боролись они с народом и проиграли народу, позже антинародность свою они и подтвердили в своих мольбах на Гитлера, как на спасителя своейроссии и опять проиграли — народу. Ну кто же они, если не побежденные враги народа.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да я с вами согласен."Маузер наш мандат"Кто не вписался в социализм его проблемы,проблемы негров шерифа не волнуют,мы наш мы новый мир построим.Как там"Правильной дорогой идёшь,товарищъ"

Кстати Вы вроде спросили,какие цели были достигнуты большевиками при помощи насилья. Вот я и ответил Вам,а тут Вы оказывается знали,так зачем тогда спрашивали 8)

А какие вообще цели большевиками  достигнуты без насилия?Коллективизация?Индустриализация?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

больно острыми краями они не вписывались, так что "тов.Маузер" — часто оказывался большим гуманистом.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да, но всё таки не всех успели,прищучить падл контрреволюционных,Хрущев предатель оказался.Пригрел эту змеюку товарищъ Сталин.А он презлым за предоброе отплатил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(4 года 7 месяцев)

"Кое-кто из "буржуев", которые приняли советскую власть впоследствии стали достойными гражданами, как и кулаки с казаками."

А кое-кто из "буржуев" просто переобулись на ходу и ждали своего часа. Далеко не все коммунисты были большевиками. В верхних эшелонах власти большевиков было ой как мало. Троцкисты, однако, по преимуществу.

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(6 лет 6 месяцев)

Так жестко кулаков уничтожали, что сын одно из них стал президентом страны. Ну прямо адовый геноцид :-D

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Точно вам говорю.И Ленин типа из дворян,да?, столбовой дворянин Ленин основатель СССР.Слава Великаму Ленину.Ещё там бандеровцев и Троцкистов затесалось и махровых прядателей всех мастей. Слава Сталену.

Чудо оружие загнивающего запада: джинсы,жевачка ,магнитофон(двухкасетнег) и колбаса,развалило передовое государство рабочих и крестьян..Только чудо богатыри стахановцы ,комсомольцы и пионеры бились до последнего.Им бы три дня и три ночи продержаться ,да день простоять и капитализм  рухнул под тяжестью собственных противоречий,и не помогли бы им,джинсы и колбаса.Эхх!

Просрали все полимеры.Сталин приди порядок наведи,всё подели ,на этот раз по чесному.

8)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Строитель2017
Строитель2017(4 года 6 месяцев)

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=4efe61ca8f8d32e984b61902004f0899-l&n=13

например морили в тюрьме советского Илона Маска

Аватар пользователя пекарь
пекарь(5 лет 4 месяца)

что и всё? может тебе отпуск взять,сменить обстановку,развеется,привести нервы в порядок? деградируешь прямо на глазах.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 11 месяцев)

спокойнее, ты прошлый раз слился, а  тут духаришься. Фанатиков много набежало. Они как в статье ненавидят))), убеждены в своей правоте, но власти у фанатиков нет, поэтому о насилии только мечтают. 

Аватар пользователя пекарь
пекарь(5 лет 4 месяца)

слился? просто одной ложечки говна достаточно чтоб понять что это говно, совсем не обязательно кушать до конца. ты раньше свое дерьмицо хоть цукатами посыпал.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 11 месяцев)

твое говнецо уже не актуально, выгляни в окно и заплачь. 

Аватар пользователя dositheos
dositheos(7 лет 6 месяцев)

Вы так бодро начали про холокост! Как соседи не знали? О чё??  О том, что евреев победнее свезли со всей Европы в Освенцим для пересылки в Израиль, где они жили в отдельных комнатах,  рожали, лечились, ходили в местный театр,  слушали музыку( 16 оркестров, Карл!), посещали бордель? Я вот тоже только недавно узнал, что горы очков, тапочек и проч. принадлежали замученным там же славянам. 

Всё оченьпросто:берёшь -и пудришь мозги

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 11 месяцев)

речь не охолокосте, очердной вы жидоборец. 

Аватар пользователя dositheos
dositheos(7 лет 6 месяцев)

Ну Вы начали с манипуляции , ей продолжили и ей же закончили. Всю эту нехитрую игру я называю " пудрить мозги".  Где же здесь о лохокосте?

Аватар пользователя messor
messor(7 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 11 месяцев)

В США был не тоталитарный режим? А сейчас он там не тоталитарный?

В Европе сейчас не тоталитарный режим?

Ну и так далее. Надоели сказки про "отсутствие свободы" в СССР.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 11 месяцев)

я не жил в США или Европе, и не планирую.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 11 месяцев)

Привычка обсирать то где жил? то есть реального сравнения систем нет-есть выдергивание нужных пишушему фактов и на этом псевдодоказательств его же лозунгов? Действительно уровень манипуляций рухнул

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(9 лет 6 месяцев)

К вопросу о понятии "тоталитарный режим" предлагаю вот тут ознакомиться

https://aftershock.news/?q=node/513420

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(5 лет 11 месяцев)

В США умудрились устроить дело так, что тоталитарного режима нет, но полицейское государство во всей красе.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(9 лет 4 месяца)

В чём же проявляется полицейскость государства?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(5 лет 11 месяцев)

Все "под колпаком". Законы это разрешают, технологии позволяют. Попытки загнать всех под колпак были ЕМНИП ещё при Рейгане, но тогда это было технически сложно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(9 лет 4 месяца)

Любое гос-во стремится к контролю за гражданами, чтобы законов не нарушали и мытным не занимались. Это не полицейскость, это просто контроль.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 10 месяцев)

Это не полицейскость, это просто контроль.

Что-то мне это напомнило.. Да, это:.

СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО!

зы Или РАБСТВО - ЭТО СВОБОДА? Какая разница, ложь в любой вариации

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Нет рабства крепче в котором раб уверен в своей свободе и нам нечего терять кроме своих цепей ?

Не тот свободен, кто может делать, что хочет; но тот свободен, кто может хотеть того, что должно ему делать.

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 10 месяцев)

Мне больше нравится категоричный императив: «поступай так, чтобы максима твоей воли могла бы быть всеобщим законом». ))

Здесь нету хачу/нихачу, нравицца/нинравицца, но лишь идеал, когда твой модус поведения может быть фрактально размножен на любой уровень общества, без коллапсирования оного в какой-либо перекос.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Ваше нравится это нравится в кавычках или просто ?

Если просто то немогу разделить с вами это чувство.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 10 месяцев)

Нравится без кавычек. А и с кавычками тоже ничего не изменится. Потому что все равно ни я, ни вы, ни кто либо другой в бытовухе этим абсолютом руководствоваться не будет)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 8 месяцев)

О, я могу рассказать: еще в 1991 году я был восхищенно удивлен следующим: тебя было незаконно останавливать на дороге, если ты ничего не нарушил. И, если ты, например, ехал пьяным ничего не нарушая, то сделать с тобой ничего не могли. Это было дело принципа с точки зрения прав и свободы. Но, недолго музыка играла: внезапно дип стэйт решил, что это непорядок, и началось. Началась кампания в СМИ по поводу ужас-ужас все ездят пьяными за рулем. Потом полиция получила право иногда устраивать проверки. Потом полиция получила право заставлять тебя ссать в бутылку, чтобы экспесс-найти там алкоголь. Потом полиция получила право отвести тебя к врачу и заставить сдать ЛЮБЫЕ анализы вплоть до анального обыска. А теперь тебя могут остановить просто так и пристрелить, потому что им показалось. Такой вот охренительный прогресс за 25 лет.

Аватар пользователя Производственник

А пример пропал. СССР своим существованием не давал западным чертям свое быдло уж слишком гнобить.

Вот западу будет плохо, если у нас тут снова социализм начнется!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(6 лет 1 месяц)

1. Большевики ксплотировали народ почище любых буржуев. Это клинический медицинский факт, который ни одна собака не сможет оспорить.

2. Никогда при большевиках не было социализма. Это ещё один клинический медицинский факт. Потому что социализм есть в первую очередь советская власть, а большевики никогда не отдавали власть советам. Невозможно вернуться к тому, чего никогда не было. Очки протрите!

3. Никакого социализма и тем более коммунизма с учениями марксизма ленинизма построить невозможно в принципе. Потому что это лженаука, которую проповедовали с совершенно другими, корыстными целями.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

1. Результаты эсплуатации на народ и тратились, если по простому. Социальные лифты работали, как никогда и нигде. И люди не стали бы оборонять свою страну так, как они ее обороняли, будь вы правы. Это тоже факты.

2. Советы народных депутатов были и работали. Только были поглощены новой номенклатурой. Пережитки буржуазного сознания у многих - не были изжиты. Волшебства у большевиков не получилось. Даже Сталин не смог номенклатуру победить, хотя и пытался.

3. А я буду верить и надеяться, что это возможно. Если люди захотят не быть скотами (большинство людей, себя я от них не отделяю). Ну а про лженаучность - не вам судить. Ваши вбросы неубедительны.

Аватар пользователя auslander
auslander(4 года 10 месяцев)

В 1612, 1812 и пр времена за что тогда боролись? А псов рыцарей на чудском озере несомненно разбили под лозунгом вся власть советамъ. Вы чудак или прикидываетесь?

Аватар пользователя Производственник

Еще один. Историю изучайте, понятие "общественный договор" вам о чем нибудь говорит? А какой вывод сделал народ из крымской войны, какой из русско-японской?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

Кстати, редко кто из исторегов связывают серию либо военно-политических, либо чисто военных просёров с зарождением буржуазного капитализма в 1861 году. А я вот лично, вижу с ним неразрывную связь. Всего за 56 лет буржуазная падаль превратила империю в УГ. В сегодняшней реинкарнации — 30 лет уже прошло и я этот срок помню, и спопставляю. А также вижу аналогичную предреволюционной деградацию всех государственных «демократических» институтов.

Аватар пользователя Производственник

Чтобы буржуазная падаль превратила империю в УГ, империя к этому времени тоже постаралась. Сначала дворянчики скурвились окончательно, потом уже падаль набежала, которая скурвилась гораздо быстрее.

А сейчас деградация, о которой вы говорите, действительно идет. Если взамен ничего не будет построено - плохо будет. Вроде как высшая власть это понимает, по моему мнению. Быстро только с падалью нельзя ничего сделать. Медленно - может и получится. Дай то бог.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

«Сначала дворянчики скурвились окончательно, потом уже падаль набежала» — тут однозначно согласен, просто не упомянул. Монархия тоже аннигилировала, но в другом просто темпе. Капитализм же, выступает здесь в роли катализатора процессов гниения неправильного управленческого организма общества. 

Аватар пользователя Производственник

Раз есть чему гнить, значит не все еще потеряно. ВПР России, надеюсь вырулят.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(8 лет 5 месяцев)

к этому времени тоже постаралась. Сначала дворянчики скурвились окончательно, потом уже падаль набежала, которая скурвилась гораздо быстрее.

Совсем запутался. Это вы про конец 19-го века толкуете или 20-го? smileysad

Аватар пользователя Производственник

Конец 19 конечно же

Аватар пользователя Redvook
Redvook(8 лет 5 месяцев)

Я к тому, что под конец 20-го это тоже подходит.

Аватар пользователя СергиоПетров

 

 

Война стала толчком к экономическим реформам и, в дальнейшем, к отмене крепостного права.

Опыт Крымской войны частично лёг в основу военных реформ 1860—1870-х годов в России (замена устаревшей 25-летней воинской повинности и т. п.).

--------------------------------------------

В 1871 году Россия добилась отмены запрета держать военно-морской флот в Чёрном море по Лондонской конвенции. В 1878 году Россия смогла вернуть утраченные территории по Берлинскому трактату, подписанному в рамках Берлинского конгресса, состоявшегося по итогам Русско-турецкой войны 1877—1878.

  • Правительство Российской империи начинает пересматривать свою политику в области железнодорожного строительства, ранее проявлявшуюся в неоднократном блокировании частных проектов строительства железных дорог, в том числе на Кременчуг, Харьков и Одессу и отстаивании невыгодности и ненужности строительства железных дорог в южном направлении от Москвы. В сентябре 1854 года издан приказ начать изыскания на линии Москва — Харьков — Кременчуг — Елизаветград — Ольвиополь — Одесса. В октябре 1854 года поступило распоряжение приступить к изысканиям на линии Харьков — Феодосия, в феврале 1855 года — на ответвлении от Харьковско-Феодосийской линии в Донбасc, в июне 1855 — на линии Геническ — Симферополь — Бахчисарай — Севастополь. 26 января 1857 года издан Высочайший указ о создании первой сети железных дорог.
…железные дороги, в надобности коих были у многих сомнения ещё за десять лет, признаны ныне всеми сословиями необходимостью для Империии и сделались потребностью народною, желанием общим, настоятельным. В сём глубоком убеждении, мы вслед за первым прекращением военных действий повелели о средствах к лучшему удовлетворению этой неотложной потребности… обратиться к промышленности частной, как отечественной, так и иностранной… чтобы воспользоваться значительной опытностью, приобретённою при устройстве многих тысяч вёрст железных дорог на Западе Европы.

— Высочайший указ императора Александра II от 26 января 1857 года

 

 

 

Неотъемлемой частью войны была пропаганда. В 1848 году, за несколько лет до Крымской войны, Карл Маркс отразил противоречия империалистических держав в своей статье «Это тот самый Шванбек, на которого в „Kolnische Zeitung“ искони была возложена обязанность с помощью вовремя проявляемой ненависти к русским и надлежащего осторожного свободомыслия спасать либеральную репутацию „Kolnische Zeitung“ в безопасных странах Восточной Европы. Но восточноевропейские осложнения, очевидно, действуют на него гнетущим образом, и для того, чтобы всецело отдаться „чувству глубочайшего возмущения“ по поводу австрийской ноты, он призывает русских в Трансильванию для окончания борьбы».

Фридрих Энгельс в нескольких статьях в английской прессе, опубликованных в марте-апреле 1853 года, обвинял Россию в стремлении захватить Константинополь, видя в этом опасность для революции:

Россия — безусловно страна, стремящаяся к завоеваниям, и она была ею в продолжение целого столетия, пока великое движение 1789 г. не породило её грозного противника, полного могучих жизненных сил. Мы разумеем европейскую революцию, взрывчатую силу демократических идей и врожденного человеку стремления к свободе. Начиная с этого времени на европейском континенте существуют фактически только две силы: с одной стороны Россия и абсолютизм, с другой — революция и демократия. Теперь революция кажется подавленной, но она живет, и её боятся так же сильно, как боялись всегда. На это указывает ужас, охвативший реакцию при известии о последнем восстании в Милане. Но если Россия овладеет Турцией, её силы увеличатся почти вдвое, и она окажется сильнее всей остальной Европы, вместе взятой. Такой оборот событий был бы неописуемым несчастьем для дела революции. Сохранение турецкой независимости или пресечение аннексионистских планов России, в случае возможного распада Оттоманской империи, являются делом величайшей важности. В данном случае интересы революционной демократии и Англии идут рука об руку. Ни та, ни другая не могут позволить царю сделать Константинополь одной из своих столиц, и если дело дойдет до крайности, то мы увидим, что обе эти силы окажут царю одинаково решительное противодействие.

Однако было хорошо известно, что русский ультиматум февраля 1853 года не содержал никаких территориальных претензий самой России в отношении Турции, несмотря на оккупацию османской территории, и открытых угроз.

В другой статье (апрель 1853 года) Маркс и Энгельс ругали сербов за то, что они не хотят читать книжки, напечатанные на их языке на Западе латинскими буквами, а читают только книжки на кириллице, напечатанные в России: «Масса славян православного вероисповедания не желает даже, чтобы её библии, богослужебные книги и молитвенники печатались в её собственной стране, так как она убеждена, что всё, напечатанное в священной Москве или в императорской типографии в С.-Петербурге, отличается особой правильностью, ортодоксальностью и святостью», и констатировали факт, что в Сербии появилась «антирусская прогрессивная партия», «так же как и в Молдавии и Валахии, политическое существование вызвало к жизни новые потребности и побудило Сербию расширить свои связи с Западной Европой. Цивилизация начала пускать корни, выросла торговля, возникли новые идеи, и вот мы обнаруживаем в самом центре, в самой цитадели русского влияния, в славянской и православной Сербии антирусскую прогрессивную партию (разумеется, весьма умеренную в своих реформаторских требованиях) во главе с бывшим министром финансов Гарашаниным», далее говорится: «Если греко-славянское население станет когда-либо хозяином страны, в которой оно живет и в которой оно составляет три четверти всего населения (семь миллионов человек), то нет никакого сомнения, что те же потребности постепенно приведут к появлению в его среде антирусской прогрессивной партии, которая неизбежно зарождалась каждый раз после того, как та или иная часть этого населения становилась полунезависимой от Турции».

В том же 1853 году английская либеральная газета Daily News уверяла своих читателей, что христиане в Османской империи пользуются большей религиозной свободой, чем в православной России и католической Австрии.

В 1854 г. лондонская «Таймс» писала: «Хорошо было бы вернуть Россию к обработке внутренних земель, загнать московитов вглубь лесов и степей». В том же году Д. Рассел, лидер Палаты общин и глава Либеральной партии, заявил: «Надо вырвать клыки у медведя… Пока его флот и морской арсенал на Чёрном море не разрушен, не будет в безопасности Константинополь, не будет мира в Европе».

Давно уже можно было предугадывать, что эта бешеная ненависть, которая с каждым годом всё сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвётся когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал… Это весь Запад пришёл выказать своё отрицание России и преградить ей путь в будущее.

— Ф. И. Тютчев

Широкая антизападная, патриотическая пропаганда началась и в России, которая поддерживалась как официальными выступлениями, так и спонтанными выступлениями патриотически настроенной части общества. Фактически впервые со времён Отечественной войны 1812 г. Россия противопоставила себя крупной коалиции европейских стран, демонстрируя свою «особенную стать». В то же время, некоторые наиболее резкие ура-патриотические выступления николаевской цензурой не допускались к печати, что произошло, например, в 1854—1855 гг. с двумя стихотворениями Ф. И. Тютчева («Пророчество» и «Теперь тебе не до стихов»

Аватар пользователя Производственник

И что? Во всяком движении содержится и положительное и отрицательное. Власть РИ что то пыталась делать, вне сомнений. Просто это недостаточно оказалось, разрушительная тенденция была сильнее. Диалектика. И отмена крепостного права - это что, благо было? Слова хорошие, но на деле, положение крестьян лучше не стало, даже данные как то попадались в сети, кондиции рекрутов до отмены крепостного права и после. Хуже стали только.

Надо целостно смотреть, и созидательные тенденции не отбрасывать, и разрушительные тоже. И в РИ и в СССР... И во всем мире.

Страницы