«Теперь и за рубежом сказано, что к убийству поляков не причастна наша страна»

Аватар пользователя ivamat

В России презентовали книгу американского профессора Гровера Ферра, опровергающей "официальную" версию Катынского расстрела.

 

В Твери состоялась презентация российского издания книги профессора университета Монклер (США) Гровера Ферра: «Катынский расстрел: опровержение «официальной» версии». Этот проект реализовали местные общественники, уточняет портал «Афанасий».

«Хорошо оформленная книга в твердом переплете, насыщенная фотографиями и документами, была издана на средства, собранные через интернет неравнодушными к истории России гражданами», — пишет портал. По словам координатора проекта Максима Кормушкина, «на наш призыв откликнулись люди со всех регионов страны, а также жители ряда зарубежных стран. Было собрано денег больше, чем планировалось». Это позволило дополнительно опубликовать комментарии историков и еще ряд документов из архивов.

Большим достоинством книги «Катынский расстрел: опровержение «официальной версии» является публикация в ней документов из Библиотеки Конгресса США, закрытых для наших соотечественников.

В ходе дискуссии известный политолог Анатолий Вассерман подчеркнул, что «к любым заграничным источникам и исследованиям в нашей стране прислушиваются гораздо более внимательно, чем к отечественным. Применительно к «катынско-медновской истории» это правило тоже работает».

— Вполне убедительное доказательство того, что поляков в Катынском лесу расстреляли немцы, — отметил Вассерман. — Теперь и за рубежом сказано вполне достаточно того, что к убийству поляков не причастна наша страна, наша власть.

По мнению польского историка Ромуальда Свентека, чье мнение отражено в книге, преступление в Катыни однозначно совершено гитлеровцами. В этом он лично убедился, посетив лагеря Воркуты и Норильска, где общался с немецкими военнопленными, которые были в оккупированном Смоленске. А в 1952 году в Норильске встретил польского капитана Владислава Жака – свидетеля преступления гитлеровцев под Смоленском. «От него я узнал, — рассказывает Свентека, — что немцы в самом деле захватили несколько лагерей, расположенных в этом районе с польскими военнопленными и уничтожили их, поскольку это отвечало их интересам. Эта книга важна тем, что в ней обобщены доказательства невиновности СССР в расстреле поляков в 1940 году».

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Что касается меня, то для меня ни когда не было сомнений в том, что это преступление было совершено фашистской Германией, тому есть масса подтверждений и для меня не важно мнение представителей наших "партнеров". Совсем недавно был вброс, уж не помню автора, с попыткой в очередной раз опорочить советское государство и переложить вину на Советскую армию и органы НКВД. Пусть для них это будет маленьким напоминанием, в том смысле, что даже партнёры понимают, что в этом преступлении вины Советского Союза нет.

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

некто  Volchonok,  давеча, из порток выпрыгивал - презентуя "современную концепцию". Суть которой вкратце -

ситуация такова что сталинская версия происхождения Катынских могил польских офицеров уже давным давно не выдерживает критики вещественных доказательств. Таким образом катынские ревизионисты не много ни мало подставляют Россию, распространяя сведения, которые годятся исключительно для убеждения не информированной публики, и совершенно не годятся для международного сообщества.

и тут такой нежданчик нарисовался...

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 9 месяцев)

Ещё один осиновый кол в задницу Меченного™ и его клевретов (многие из которых живы и прекрасно себя чувствуют).

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

лучше бы серебряную пулю в башку банов в "копилку" и "на выход" с АШ

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 1 неделя)

Фу, Джонни!
Ты недопустимо, преступно гуманен.

Тут нужно не «на выход», а редакционное задание: предъявить Сообществу АШ качественный перевод монографии господина Мак-Вильямса «Фабрика в поле» (1939 год), глядишь в процессе и перекуётся…

ЗЫ: А ответственным координатором группы рецензентов назначить например тебя ☺

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

Тут нужно не «на выход», а редакционное задание: предъявить Сообществу АШ ...

очень хорошая, правильная, дельная и верная мысль! Вот было бы зело любопытно посмотреть, на верчение глистов под микроскопом, при таком раскладе!

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 9 месяцев)

Думаю, оно скоро само так и получится… Я лично плакать не стану, мерзкий был матерьялец. smiley

Аватар пользователя Лем
Лем(8 лет 11 месяцев)

Ещё один осиновый кол в задницу Меченного

Ну здесь и Путин с Думой тоже потоптались...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 9 месяцев)

Тут несколько иное, КМК.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(5 лет 4 месяца)

Убежден, для упоротых эта реплика (имею ввиду эту статью) ни чего не значит, но колеблющимся это может помочь понять масштабы лжи, а таких тоже много и иностранные источники для них являются авторитетом, Вассерман в тексте об этом говорит тоже.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 1 неделя)

Однако проблему чужедомства нужно решать!

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Уж очень совпало по времени, тоже обратил внимание. Имхо - поднимали встречную инфоволну в ожидании выхода книги. Может не он лично, но натолкнулся на продвигаемую тему и разродился статьёй.

Т.е. - чтобы был не единый голос "опровергнуто" а встречные "это сделал СССР", "нет это сделали гитлеровцы". Размыть факт выхода книги, превратить в неконкретное обсуждение мнений.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

вне всяких сомнений!

Аватар пользователя Производственник

Волчонок просто тварь. Упоротая.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(7 лет 1 месяц)

Жаль наши не почитали все эти материалы, прежде чем огромный мемориал отгрохать. А не разбейся самолет, так еще и голову бы там пеплом посыпали.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(5 лет 4 месяца)

Вы смотрите на это слишком поверхностно. Для наших, как Вы их называете, читать ни чего не  надо. Все это известно. Это чудовищная провокация и сделана она намеренно. Нашими даже было сделано и покаяние. Увы, смутное время, страной управляют случайные люди, предатели. Ну как то так. Кстати, и задрапированный мавзолей это события одного порядка.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(8 лет 2 дня)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

безоговорочно присоединяюсь!

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(8 лет 10 месяцев)

К тому же, политический момент есть всегда и часто именно он не позволяет высказаться, даже если все все знают и сказать очень хочется.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

смутное время, страной управляют случайные люди, предатели.

И стравили народами лбами. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(5 лет 9 месяцев)

Воистину так ! 

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 8 месяцев)

А в книге случайно не сказано, когда фашисты успели захватить Осташков?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(9 лет 3 недели)

прочти книгу, напиши критический разбор, если сможешь. там ответы на свои вопросы найдёшь, в тексте и в библиографии.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

В годы ВОВ Осташков находился в прифронтовой полосе. Он не был захвачен фашистами, но здесь формировались отряды и соединения партизан, размещались госпитали. Именно из Осташкова в январе 1942 года началось наступление советских войск, закончившееся разгромом фашистов и освобождением Селигерского края.

А что?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Немцы таки попали в Осташков. Точнее, на остров рядом с ним. Там после войны разместили вывезенных из Германии инженеров-ракетчиков.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 8 месяцев)

Кстати, профессор Furr ни разу не историк, а преподаватель средневековой литературы.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(9 лет 3 недели)

так, и что? ИВС вон вообще семинарист, лицо духовное по образованию, а Горбачёв, к примеру, юрист и агроном-экономист. а какие разные результаты в руководстве страной, а особенно в экономике.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

А те, которых вы читали, они были историками?

Аватар пользователя Производственник

Давно и многими уже все сказано. В том числе:

Аватар пользователя Андрей М.
Андрей М.(8 лет 1 месяц)

Видел.Качественный материал.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(4 года 9 месяцев)

 

 

 

 

примерно с 47 минуты 

Там в Конце про "Единую Россию" и про Медведева. Борис Юлин и Пучков говорят открыто, партия и действующий премьер поддерживает пропаганду (версию) Геббельса по Катыни. ;)

Но самое интересное это 48:32 -

"18 июня 2012 года Европейский Суд принял решение о том, что предоставленный при Горбачеве и Ельцине документы содержат элемент фальшивки"

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Arsland
Arsland(5 лет 10 месяцев)

Ляхи не поверят или просто всё равно не признают...

Катынский расстрел, это же их вторая религия...иначе москалям больше нечего предъявить!

Аватар пользователя domovoy
domovoy(6 лет 9 месяцев)

Да просто люлей давно не огребали, только и всего.

Но у меня есть и хорошая новость: это дело поправимо.

Аватар пользователя 666
666(7 лет 7 месяцев)

Это да. У них в ответ стандарьная процедура - эксгумация каждый год.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 5 месяцев)

Как раз таки ляхи давно в курсе как было дело, но освоение грантов расписано на годы вперед, и пока хозяин не изменит свое мнения- будут гавкать.

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Если эта книга избавит меня оправдывать действия моей страны, то буду автору Г. Ферру очень благодарен. По заданию ВВП это дело расследовали по архивам и ему были предоставлены не списки и приказы, а текущие дела с фамилиями исполнителей и наградные листы. Это меня убило.

Аватар пользователя Грустная панда

Можно подробнее?

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

А чего подробнее ? Эту Катынь мусолят с середины 80-х. При Горбаче проводили расследование, нашли какие-то бумаги, приказы. Все повесили на НКВД, причем некоторые бумаги потом признали поддельными. Меня все эти "доказательства" тоже не устроили. Ельцина все это не интересовало. А при Путине (прибл.2004г) поляки опять подняли вопрос. Перерыли архивы КГБ и выкопали рабочие дела по допросам, приговорам и исполнению. Часть из них передали полякам, правда ВВП извиняться не стал, а намекнул про наших пленных красноармейцев.

Аватар пользователя Грустная панда

Эмм, про какую часть документы? ~4000 поляков расстреляно за свои преступления, это и при союзе не отрицали

спор об оставшихся 20000

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Это останков выкопано ~4000, а вот поляки это или часть наших точно установить не удалось, но так нравилось Польше. Эксгумацию проводили они. Найденные дела касались поляков (пор.200 дел), им их и передали. Расстреливали за крайне нелояльное отношение к СССР, что выявлялось на допросах при фильтрации пленных. Не исключено, что в 41-м в расстрелах поляков участвовали уже немцы, поэтому получилась накладка.

Аватар пользователя sv717
sv717(9 лет 1 неделя)

После освобождения Смоленска в 1943 году эксгумацию проводила специальная комиссия. И занимался этим сам председатель комиссии Бурденко, главный хирург Красной Армии в 19371946 годы, академик АН СССР (1939 год), академик и первый президент АМН СССР (19441946), Герой Социалистического Труда (1943 год), генерал-полковник медицинской службы, участник русско-японской, Первой мировой, советско-финской и Великой Отечественной войн, лауреат Сталинской премии (1941). Член ВЦИК 16-го созыва. Член ВКП(б) с 1939 года. Депутат Верховного Совета СССР 1-го и 2-го созывов. Почётный член Лондонского королевского общества хирургов и Парижской академии хирургии. Председатель Советской комиссии, расследовавшей Катынский расстрел польских граждан.

Ещё раз рекомендую http://royallib.com/book/muhin_yuriy/antirossiyskaya_podlost.html   http://mexalib.com/view/253021 http://coollib.com/b/177880

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 5 месяцев)

Еще раз - ни в СССР, ни в РФ не скрывали того, что было расстелено по приговору сада около 3,5 тысяч поляков: пограничников, тюремщиков, полицейских и в том числе армейских офицеров за ряд преступлений(массовые убийства советских военнопленных и этнические чистки в западных областях Белорусии и Украины). Все документы по этим делам переданы официально польской стороне(об этом даже Путин говорил). Причем здесь выкопанные останки?

Собственно история простая:

1. Наши расстреляли всякую мразь в количестве 3,5 к.

2. Немцы захватили лагеря с военнопленными и расстреляли некоторое количество(точное число до сих пор не установлено) польских офицеров.

3. Потом они разрыли могилы и объявили виновным СССР.

4. СССР провел свое расследование и обвинил немцев.

5. Во время перестройки Горби взял вину на СССР и всплыла дешевая фальшивка - типо какая-то секретная папка. Эту лажу можно найти в интернете - там факсимильные подписи и одних только анахронизмов больше трех десятков. Было даже видео где этот реквизит показывали.

6. В двухтысячных прокуратура дело закрыла, а полякам передали все документы. Поляки их сныкали и продолжают осваивать гранты перепевая старые песни и танцуя на могилах. Для некоторых это закончилось печально(та самая береза)

 

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Скрывали. В мое время считали (до горбачевское СССР) и публиковали, что это дело немцев. Если вы это пишете для меня, то не не надо. Все эти дела я знаю лучше вас или на уровне, не надо повторяться.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 5 месяцев)

В третий раз: расстрелянные СССР поляки и расстрелянные немцами поляки - это чаще всего РАЗНЫЕ(в некоторых случая подмножества пересекаются) поляки. И по первой категории никогда непоняток не было - они были виновны и понесли заслуженное наказание. И это никто не скрывал. А вот вокруг второй группы поляков и происходят танцы.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(5 лет 4 месяца)

Если эта книга избавит меня оправдывать действия моей страны

Странно это слышать. Если Ваша страна СССР (даже бывшая) Вам ни надо ни перед кем и ни за что оправдываться! Все, что было сделано в СССР - сделано правильно. Стыдно может быть за тех манкуртов которые организовали перестройку и торговали Родиной. Но уверен, время все расставит на свои места.

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

"оправдывать действия моей страны" и стыдиться не одно и то же. Оправдываться перед поляками мне не пришло бы даже в голову, но приходится как-то объяснять действия НКВД в то время, перед такими же как и вы. А я разговаривал с бывшими работниками КГБ и ветеранами ВОВ и не известно, как бы мы поступали на их месте.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(5 лет 4 месяца)

"оправдывать действия моей страны" и стыдиться не одно и то же

Я не сравниваю "оправдывать" и "стыдиться". В Вашей реплике я заметил, что Вы берете на себя груз "оправдывать действия моей страны" и эта книга может быть избавит Вас от этого груза. Следовательно, Вы полагаете, "действия моей страны" были не праведные и Вы пытаетесь оправдываться. Я лишь хотел сказать, что оправдываться не за что. Стыдиться же вполне можно за тех людей которые занимались наветом, потому, что мы ожидали от них совсем другого, люди верили, а они обманули причем осознано. Как то так.

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Мне вообще не интересна вся эта компания "предпринимателей" и "бизнесменов", поэтому и стыдиться за них я не собираюсь. И груза у меня нет, как жил, так и живу, а вот объяснять иногда приходится. Правда с переменным успехом, молодежь сейчас сама по себе, а страна им должна всего и много.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(5 лет 4 месяца)

Мне вообще не интересна вся эта компания ..

Странно, что же Вы в таком случае можете сказать молодежи, которая сама по себе. Тогда уж лучше не вступать в объяснения. Впрочем, это вопрос риторический.

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Говорю то, что было. Ни украшать, ни обгаживать то, как жили не собираюсь и вам не советую. Пытаюсь объяснить когда вижу, что пишут не свое мнение, а откровенную чушь, путая факты и время.

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(6 лет 3 месяца)

Где этот клоун фолченок с концепцией своей упоротой?!

Страницы