Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пишут, что SpaceX сэкономила больше половины средств на повторном запуске первой ступени Falcon 9

Аватар пользователя OratorFree
Повторная посадка первой
ступени Falcon 9 после 
повторного запуска. 

Подготовка первой ступени Falcon 9 к повторному запуску обошлась SpaceX более чем в два раза дешевле, чем производство новой ступени. Об этом заявила президент SpaceX Гвинн Шотвелл в рамках своего выступления на 33-м Космическом симпозиуме, сообщает SpaceNews.

SpaceX проектировали первую ступень ракеты-носителя Falcon 9 как многоразовую, однако до сих пор компания называла только предполагаемые цифры экономии от использования многоразовых ступеней. Изначально Илон Маск, основатель SpaceX, говорил, что первые ступени Falcon 9 могут быть использованы до двадцати раз и отмечал, что при помощи повторно использованной Falcon 9 вывод спутников на орбиту может стать на 30 процентов дешевле по сравнению с использованием других современных ракет-носителей. В 2016 году стало известно, что SpaceX предлагает клиентам десятипроцентную скидку при использовании уже летавших первых ступеней. 

Несмотря на успешный повторный запуск, SpaceX вплоть до недавнего времени не сообщала, насколько выгоднее повторное использование по сравнению с производством новой первой ступени. Выступая на 33-м Космическом симпозиуме президент SpaceX Гвинн Шотвелл не назвала точных цифр, однако дала приблизительную информацию о реальной экономии с учетом ремонтно-восстановительных работ, проведенных для подготовки первой ступени к повторному запуску. По словам президента SpaceX, затраты на эти работы были «существенно меньше, чем половина стоимости новой первой ступени».

Гвинн Шотвелл отметила, что в будущем объем проводимых работ снизится, а в долгосрочной перспективе SpaceX рассчитывает перейти на 24-часовой цикл подготовки первой ступени к повторному запуску. «Если речь идет о повторном использовании, мы правда, правда считаем, что всерьез рассчитывать на эту технологию можно только в том случае, если первую ступень можно будет подготовить к новому вылету так же быстро, как вернуть самолет из рейса».

В перспективе SpaceX также планирует снизить цену запуска для клиентов, однако на меньший объем, чем снизится сама стоимость повторного запуска, поскольку компания планирует возместить часть средств, затраченных на разработку многоразовой Falcon 9.

В марте 2017 года SpaceX впервые запустила уже использовавшуюся ранее первую ступень ракеты-носителя Falcon 9, а затем снова посадила ее. Позднее стало известно, что компании также удалось посадить головной обтекатель. Кроме того, на лето 2017 года запланирован первый испытательный запуск ракеты-носителя тяжелого класса Falcon Heavy, в рамках которого, возможно, SpaceX попытается посадить вторую ступень, но на данный момент неизвестно, насколько выгодна посадка второй ступени для дальнейшего использования. 

Николай Воронцов

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В принципе можно было ограничить эту статью абзацем

Выступая на 33-м Космическом симпозиуме президент SpaceX Гвинн Шотвелл не назвала точных цифр, однако дала приблизительную информацию о реальной экономии с учетом ремонтно-восстановительных работ, проведенных для подготовки первой ступени к повторному запуску. По словам президента SpaceX, затраты на эти работы были «существенно меньше, чем половина стоимости новой первой ступени».

Как думаете правда? smiley

Хотя в принципе нам сообщили только, что стоимость ремонтных работ половина от стоимости ступени. Но какова доля стоимости первой ступени в общей стоимости запуска неизвестно. Если, к примеру, стоимость первой ступени в стоимости всего запуска в целом 30%, то это значит 15% экономии при запуске. А при 50% - соответственно 25% и т.д.   

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 4 месяца)(19:40:40 / 15-04-2017)

"Ау!.. Инвесторы!.. Вы где?!.. Настало время офигительных историй!"

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(19:59:36 / 15-04-2017)

Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
- Дед, а лет тебе сколько?
- 85
- Дед, ну этоже превосходно!
- Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
- Ну так и вы говорите!!!

Аватар пользователя chem
chem(4 месяца 2 недели)(12:38:43 / 16-04-2017)

С языка снял.crying

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

концептуально неверные решения у Маска, чтобы ожидать каких-то историй, перспектив у такого подхода к ракетостроению в будущем — нет

Аватар пользователя al007
al007(1 месяц 1 неделя)(20:25:00 / 15-04-2017)

Согласен. 

Правда, ракеты летают, запуски УЖЕ подешевели. Но Маск все равно Петрик. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(20:30:38 / 15-04-2017)

Это вам Маск сказал что подешевели, а вот  независимые источники говорят что все держится на контрактах наса.И все предельно дорого.

Аватар пользователя al007
al007(1 месяц 1 неделя)(20:38:42 / 15-04-2017)

Запуски протонов для заказчиков подешевели. :)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(21:16:16 / 15-04-2017)

Врут, подорожали.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 4 месяца)(21:56:24 / 15-04-2017)

Данные, в принципе, о стоимости пусков Протона по годам - есть.

http://aboutspacejornal.net/2016/03/07/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0...

И там же о себестоимости:

-----

В 2004 году, ввиду возросшей мировой конкуренции, стоимость запуска «была уменьшена почти до себестоимости» — $25 млн;

-----

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(22:27:58 / 15-04-2017)

Ну то есть тренд то все равно в рост идет.

Аватар пользователя al007
al007(1 месяц 1 неделя)(22:31:17 / 15-04-2017)

"В 1999 году запуск одного Протона-К с блоком ДМ составляла $70-90 млн;"

Сейчас опять падает. 

Вы о чем? Просто напишите, что факты не проверил. Этого достаточно. Все ошибаются. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(22:43:43 / 15-04-2017)

В 99 был был  70-90 а  в  2004 аж всего 25 , потом опять расти стала. Цифру 90 я видел где то за 2016 год, но не могу найти.

Аватар пользователя al007
al007(1 месяц 1 неделя)(22:58:31 / 15-04-2017)

Я вам нашел ссылку на интерфакс. Какие вам еще нужны? 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(08:13:59 / 16-04-2017)

Вы нашли ссылку за 2015 год.

Аватар пользователя al007
al007(1 месяц 1 неделя)(16:03:01 / 16-04-2017)

Спасибо. Извинения приняты. 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 4 месяца)(20:28:39 / 15-04-2017)

Лгать и притворяться - вот в чем они преуспели.

Аватар пользователя бывший
бывший(3 года 2 недели)(04:37:46 / 16-04-2017)

Больно и обидно? Понимаю.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 2 месяца)(10:23:12 / 16-04-2017)

Видите ли: надежность авиации и космонавтики основана не на невероятных устройствах, а на постоянных проверках и перепроверках исправности модулей.

Что подводит нас к мысли о закономерности фальконопада в дальнейшем.

Аватар пользователя 00
00(2 месяца 2 недели)(19:42:15 / 15-04-2017)

Если, к примеру, стоимость первой ступени в стоимости всего запуска в целом 30%,

На первой 9 движков, на второй 1. Движки практические идентичны. Корпус 2 значительно меньше, а значит дешевле. Правда обтекатель стоит порядка $6 млн

Думаю, все же первая ступень стоит больше 50%

 

Аватар пользователя 00
00(2 месяца 2 недели)(20:42:30 / 15-04-2017)

Послушайте специалиста Дэн Раски из Nasa об опыте консультирования SpaceX (На русском)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(21:06:18 / 15-04-2017)

Что тут слушать то, пиар за бабло, заплатили чуваку, он вам расскажет любые сказки.

Аватар пользователя 00
00(2 месяца 2 недели)(21:11:20 / 15-04-2017)

Понимаете, у специалиста НАСА есть коллеги, перед которыми будет стыдно за откровенную ложь

Он ведь не вы, прячущийся на ником и аватаркой. У него есть определенная фамилия и должность

Как-то так

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(21:18:27 / 15-04-2017)

Мне смешно, все давно покупается и продается. Всем специалистам давно все пофиг, они все понимают, так как сами ходят на грани увольнения, за деньги и не такой бред понарасказываешь.

Аватар пользователя 00
00(2 месяца 2 недели)(21:21:40 / 15-04-2017)

Аватар пользователя бывший
бывший(3 года 2 недели)(04:44:26 / 16-04-2017)

Мне смешно, все давно покупается и продается.

Это правда.

Кстати, пользуясь случаем, передаю благодарность от руководство Российского Хакерского Центра за отлично выполненную работу по комментированию на АШ - в срок и в рамках выплаченной суммы!

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(1 год 8 месяцев)(21:35:18 / 15-04-2017)

у специалиста НАСА есть коллеги, перед которыми будет стыдно за откровенную ложь

Бугагага.laugh

Аватар пользователя chem
chem(4 месяца 2 недели)(12:41:07 / 16-04-2017)

В пиндостане стыдно если денег не дали. Все остальное норма. Овче тому пример.

Аватар пользователя Elya
Elya(2 года 8 месяцев)(12:53:33 / 16-04-2017)

знаешь, в этом интервью все поставлено с ног на голову, на мой взгляд. Вот некоторые мысли:

1. НАСА не просто так является забюрократизированной структурой, как и Роскосмос, кстати. Эти организации кровью, потом и кучей бабок выстрадали гигантский опыт, на который пришел Маск. Он получил задаром то, что ему пришлось бы нарабатывать 30-40 лет за десятки миллиардов баксов.

2. Собрания пятиминутки на которых принимаются далеко идущие решения еще аукнутся в будущем и тогда смысл дополнительных согласований будет более понятным ))

3. Давать команду на перепроектирование отсека с нагрузкой на соседний на основании того что "ребята быстренько посчитали", это безумие.

4. Один эксперимент во время которого экспериментаторы быстро вбегали в камеру-печь и проводили измерение.. а эти парни, они вообще инженеры? Как они могли провести ОДИН эксперимент с ПЛАСТИНОЙ из исследуемого материала вместо СЕРИИ ИСПЫТАНИЙ конкретной ДЕТАЛИ?!

Я скажу так: вся эффективность и скорость разработки Маска зиждется на таких вот приколах, т.е. это дикая экономия на всем и странное доверие сотрудникам, которое приводит вместо нормальных техзаданий и отчетов к ответам типа "парни сказали - все ништяк". Это был и остался стартап, где все на живую нитку. Ник чему хорошему это не приведет.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 2 месяца)(10:47:40 / 17-04-2017)

Это вы что же, на agile покусились?! Да вы, батенька, невыносимый ретроград!!! laughlaughlaugh

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(1 год 11 месяцев)(21:51:30 / 15-04-2017)

Я надеюсь что кто-нибудь из Роскосмоса послушает данное интервью. Там есть над чем подумать. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(21:46:50 / 15-04-2017)

Ну да, поржут хоть.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(1 год 11 месяцев)(21:54:14 / 15-04-2017)

Простите, а вы слушали это интервью? Я вот послушал и вы знаете, если это действительно так, то Маск вытеснит всех с рынка космонавтики. Я просто на авиазаводе поработал и знаю как принимаются решения по тем или иным проблемам.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 1 день)(22:16:00 / 15-04-2017)

Маск вытеснит всех с рынка космонавтики.  

Коммерческой.  Почти вытеснит. Кому-то нужно будет побыстрее, а на  SpaceX очередь нехилая нарисовалась до 2019 включительно. Ну и обратятся в "Роскосмос", пусть чуть дороже, но побыстрее. Хотя и тут у нас есть проколы. ЭхоСтар 21 должны был запустить еще в декабре 2016. А теперь вообще в лучшем случае в конце мая. В связи с известными проблемами двигателей "Протона". Это при том, что ЭхоСтар 23 SpaceX запустил в середине марта. Вряд ли эта компания будет дальше сотрудничать с Роскосмосом. Да и прочих потенциальных заказчиков это вряд ли повлияет положительно.

Ну спутники МО, спутники двойного назначения Россия будет запускать своими РН.

Засада еще в том, что пилотируемая космонавтика как класс может фактически исчезнуть в ближайшую пятилетку. А это как раз то, где Российская космонавтика в лидерах.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(22:31:36 / 15-04-2017)

Ситуация с комерцией маска проста до отупения. Государство в виде наса тупо дотирует через контракты, маска , поэтому он и держит маленькую цену. Но цена нереальная, работает в  убыток естественно, но ему  пофиг, так как платит государство.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(1 год 11 месяцев)(00:14:43 / 16-04-2017)

Роскосмосу тоже платит государство.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(1 год 8 месяцев)(00:23:15 / 16-04-2017)

Но о нём же никто не трубит на каждом углу как о гениальной частной коммерческой космонавтике...

Комментарий администрации:  
*** "Я коммунист по убеждениям... Большевиков приравниваю к Геббельсу" (с) ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(1 год 10 месяцев)(00:59:05 / 16-04-2017)

И тоже убыточен.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 2 месяца)(08:50:39 / 16-04-2017)

Роскосмос не может быть убыточен по определению, т.к. это не коммерческая организация.

Аватар пользователя real
real(4 года 6 месяцев)(22:18:51 / 15-04-2017)

надо разграничивать: рынок и хай-тек

в рынке им проще: ресурсы они печатают: дали этому поиграть в "получится-не получится", да и тому могут дать, и третьему. Тут нам крыть нечем.

а вот в хай-теке еще поборемся, но это совсем другая история, это же не про Маска

что толку, если они в интернете ищут подрядчиков :) значит такой уровень.

на высоком уровне подрядчик - фундаментальная наука, это не то, что можно найти в интернете (а если и найти, то не так просто понять). он об этом и слова не сказал

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 1 месяц)(23:52:36 / 15-04-2017)

то Маск вытеснит всех с рынка космонавтики.

А ещё в США сланцевые газ и нефть добывают и распродают/поставляют. Можете у укров спросить, те подтвердят и расскажут, что скоро газпромо-мордорским газам/нефти - кирдык. Короче, Америка всех уже вытеснила с этого (и не только) рынка.

Пи.Эс. Я не работал на авиа-заводе, всего лишь на судоверфи (давно, в начале 90-х), но как впаривать лохам - осведомлён. А судоверфь развалилась в середине 90-х, когда лохов было - что у дурного немца патронов... Некоторым государствам удалось выйти из этого состояния, некоторые - и поныне в нём.

Аватар пользователя real
real(4 года 6 месяцев)(22:10:04 / 15-04-2017)

в сумме он сказал три важные вещи:

1. сейчас уже есть опыт и есть специалисты. т.е. вопрос, который в 60-е или 70-е надо было обсасывать на нескольких собраниях при согласовании с десятками специалистов, т.к. половина была в теории - а сегодня можно решить за 5 минут. мешает только бюрократия, т.е. привычка из каждого вопроса делать бюрократическую карусель. тут он прав

2. прототипирование и тестинг. у нас это называется стенды, и давно применяется. тут ничего нового

3. принцип бета-тестинга: попробовал - пошло - хорошо, нет - переделал и т.д. но тут же сам себя поправляет, что это возможно только в рыночных нишах, на уровне который уже полностью проработан и испытан, в рыночных конкурентных нишах - т.е. там, где уже все умеют делать, а если делаешь что-тл типа телескопа Хаббл или что-то еще достаточно серьезное и предельное (хай-тек), где после десятков лет работы только одна попытка - там "метод Маска" не годится.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Тут они похоже говорят о текущих расходах, без учёта расходов на НИОКР, которые очень высокие. Так же не учитывается аварийность, которая скорее всего будет выше, чем у одноразовых ступеней. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(1 год 6 месяцев)(19:45:19 / 15-04-2017)

Возможно, брехня...им надо все движки первой ступени снять, проверить, возможно что то заменить, а при замене опять протестировать..

Экономия на каких то дорогих деталях двигателя, но в результате надёжность с каждым запуском снижается.

А надежность дорогого стоит...

Аватар пользователя 00
00(2 месяца 2 недели)(19:54:34 / 15-04-2017)

опять протестировать..

Они и при первом запуске это проделывают. Каждый двигатель отдельно. Затем ступень. И еще раз за два дня до старта на стартовой площадке тест на полную мощность в течении 3 секунд уже все ракеты вместе со второй ступенью

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(20:00:30 / 15-04-2017)

Не возможно, а 100% брехня. Можно врать что угодно, все равно никто не проверит.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 1 день)(20:07:32 / 15-04-2017)

А в чем по вашему мотивация для вранья?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(20:15:53 / 15-04-2017)

Инвестиции, это ж естественно.

Видео все об этом же.

"Маск это величайший продавец планеты. Он мажет лохам по ушам всякую чушь как будто с иной планеты, но реальность такова, что Тесла постоянно сосет дотации из федерального и местного бюджетов, им постоянно не хватает средств. Ценовой сегмент они выбрали и без того самый дорогой, но даже там они продают себе в убыток. Я думаю, эта компания обречена на крах... Если ваша модель такова, что вы производите авто с себестоимостью выше, чем продажная цена, а поднять цену невозможно - у вас принципиальный косяк в бизнес-модели".

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 2 недели)(20:21:21 / 15-04-2017)

Как вы думаете, акции насколько подорожали? 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 1 день)(20:32:29 / 15-04-2017)

SpaceX не публичная компания (наш аналог ООО) . Акции это публичные компании (наш аналог ПАО). В этом-то и цимес. Была бы публичная все подробности о финансовой деятельности можно было бы посмотреть в открытых источниках. А не черпать инфу через "заднее керельцо"(с).

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 3 месяца)(20:43:16 / 15-04-2017)

Дак в чем и смысл все затеи, чтоб финансовый смысл не был никому виден. МММ по пиндостански.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...