Это не моя заметка, но того человека, которого я лично знаю и словам которого доверяю. Председатель рижского ИМХОклуба Юрий Алексеев. Исповедь от первого лица:
Мой отец-фронтовик был убежденный сталинист. А я до 30 лет был с этой точки зрения — никто.
Политика и история меня совершенно не интересовали. Историю КПСС я сдал в вузе на четверку, занудно перечислив экзаменатору с десяток цифр из достижений какой-то пятилетки (с цифрами у меня в голове всегда порядок). И поскорее забыл. Я был — радиоинженер, и первую половину жизни провел за чтением «стрелки осциллографа».
Но политика, а затем история все-таки влезли в мою голову сами, без мыла. Началась «перестройка». Работы стало меньше, и появилась невиданная доселе «запрещенная литература». О! Солженицын — великий и ужасный «Архипелаг ГУЛАГ». Удивленный таким чудом, я прочитал его от корки до корки.
Далее пошла жесть — лагерная проза Шаламова и Гинзбург. Советский Союз бывшую запрещенную литературу читал взапой, передавая из рук в руки. И был шок: как такое могло происходить в нашей милой стране, где «всё для народа», где «человек проходит, как хозяин»…
А потом появились эпигонские произведения от тех сочинителей, кто сам не сидел, но ему как бы «рассказал старый политзаключенный». Там уже пошел полный трэш — описания массовых пыток (с рисунками), массовых казней, рассказы про могильники, где зарыты миллионы-миллиарды трупов… Вся страна покрылась костями и черепами. О, эти страшные буквы «НКВД»!
Запевалой разгула гласности был журнал «Огонёк» под редакцией, на минуточку, кавалера ордена Октябрьской Революции, лауреата премии Ленинского комсомола, члена КПСС с 1967 года, украинского писателя Виталия Коротича. Осиновый кол ему в жопу! (Прим. автора.)
Журналу «Огонёк» верили, поскольку он выходил под торговой маркой издательства «Правда». Не удивляйтесь — таки да, «Правда». А как не верить самой «Правде»? И я поверил. И я стал «солженистом» — то есть тем, кто поверил Солженицыну и журналу под торговой маркой концерна «Правда».
Тяжело мне было с отцом-сталинистом…
На этот период пришлись мои самые горячие споры с отцом-сталинистом. Я ему показывал очередной разоблачительный опус из «Огонька» и спрашивал: бать, так ты всё еще считаешь Сталина великим руководителем страны? Он же — полнарода в лагеря упёк, а остальных — уморил. Вот же ж написано!
Бате трудно было ответить мне аргументированно, с цифрами. Он их просто не знал. Но как практик он понимал, что это — ложь. (Отец после войны 15 лет работал следователем по военным преступникам — то есть в основном с теми, кто проходил по той самой пресловутой 58-й «политической» статье.)
Он мне просто говорил: «Юрка, не верь, это — ложь». И иногда рассказывал кое-что из своей практики. Батя умер 22 года назад, так и не доспорив со мной. А я — с ним.
К тому времени на рынке «разоблачений» произошло насыщение. Народ бывшего СССР, убедившись из «надежных источников», что Сталин действительно расстрелял 100 миллионов (или миллиардов — какая разница?), причем 50 — лично; что при Сталине половина страны сидела, а остальная половина — охраняла; что еще 200 миллионов (или миллиардов) умерло от голода; что всю промышленность у нас построили рабы, которые потом утопили Гитлера в собственной крови, а Королев запустил Гагарина только потому, что ему сломали в ГУЛАГе челюсть, — успокоился.
Настало затишье. И в этой тишине начали появляться серьезные исследования. Открылись архивы, там стали копаться занудные историки и вытаскивать на свет реальные документы. А документы сии оказались далеко не столь эпическими, как кликушествовал журнал «Огонёк». Далеко не столь…
Историки стали издавать книги, где рассказывали — как, сколько, когда, где, почему… Но тираж журнала «Огонёк» был 4,5 миллиона, а книги историков редко выходили тиражом более 500 экземпляров… Кто их читал, кроме самих историков?
Потом начался интернет, и в разных местах Сети, где иногда собираются взрослые люди, начались споры «сталинистов» с «солженистами». Первые — это обычно, как я, технари. Занудные, читавшие много разной документальной «муры». Вторые — прочитавшие «Архипелаг ГУЛАГ» (не до конца) плюс кучу эротических статеек про «пытки в ГУЛАГе», очень эмоциональные товарищи…
Как это обычно происходит
Солженист: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!
Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».
Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!
Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…
Солж. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!
Стал.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…
Солж.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!
Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…
Солж.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!
Стал. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…
Солж. (уже не заглядывая в предложенный документ): — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..
Про «ни за что посадили»…
Эх, да. Читал я их всех, много читал... И книги, и биографии их заодно прочитал. И вычитал я в них, что Шаламов и Гинзбург были участниками тайных антиправительственных троцкистских кружков (они этого и не отрицали). А кто такие были троцкисты в то время? Ну… Примерно то, что сейчас называется — сторонники ИГИЛ — весьма упоротые фанатики, грезящие Мировой революцией.
Шаламов и Гинзбург были — дети неразумные? Не спорю. Но киевскому майдану массовку тоже обеспечили абсолютно неразумные «онижедиты». Мы это видели только вчера…
Власти наказали Гинзбург и Шаламова неадекватно жестоко? По нынешним стандартам — да. Но в первой половине прошлого века и стандарты гуманизма были иные. И не только в СССР — везде…
С Солженицыным же история вообще странная. Арестовали его за то, что он писал своим друзьям с фронта письма, где ругательски ругал Верховного главнокомандующего — Сталина (прекрасно зная, что военная цензура их читает). И обещал после войны организовать «общество истинных ленинцев»…
По поводу такой его «смелости» идет много споров, но я замечу, что письма сии он писал, будучи офицером Красной армии. И я лично не могу себе представить спецслужбу хоть одной страны мира, которая во время войны не арестует такого своего офицера-вольнодумца…
Ну да ладно. Хотите канонизировать Шаламова, Гинзбург и Солженицына — хрен с вами. Молитесь и дрочите на них.
Прости, отец-сталинист…
Мой папка умер, не дожив две недели до 70-ти. Четыре военных ранения и контузия здоровья ему не прибавили. Плюс было еще пятое ранение: на очной ставке, уже в начале 1950-х, когда он, следак МВД, допрашивал двух карателей-бандеровцев, один из них воткнул ему заточку под мышку (метил в сердце — промахнулся)…
А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет. Колыма-а-а! А-а-а! Прилично пожили товарищи диссиденты, трудно назвать их жизнь скоротечной.
Мой папка три года «отдыхал на фронте», когда эти господа и госпожи дико мучились в ГУЛАГе на не сытной, но достаточной для функционирования организма пайке. Причем в ГУЛАГе не стреляли минами по баракам. А мой папка, сержант-минометчик, в это время защищал свою страну, полил кровью весь свой военный путь от Днепра до Берлина.
В это время диссиденты дико страдали на лагерных шконках, вынашивая свои будущие книги про свои страдания от клятого Сталина.
А великая страна тогда воевала, гибла миллионами, чтобы победить в страшной войне на уничтожение… Статистика: поколение моего отца, мальчишки 1923-25 годов рождения, исчезли в той войне почти полностью. А шаламовы-солженицыны-гинзбурги отлично выжили. И потом еще прожили много дольше моего, случайно уцелевшего отца-фронтовика-сталиниста…
И понаписали книг, даже нобелевских, лауреатских. Фильмов по ним снимают, спектаклей ставят, песен поют… А те, кто погиб в эти годы, — ничего такого нобелевского-лауреатского-ура не написали. Не успели — погибли.
Как-то так…
Комментарии
Читал этого пейсателя-мессию антисталинистов будучи студентом, чуток. Не смог больше. Началось отторжение. Может быть потому, что до этого прошел школу великой классической русской литературы? "Война и мир" в 9 классе пошла конечно со скрипом, но всё же. "Преступление и наказание" осилил позже, уже после школы, но... во мне она вызвала такие же эмоции, по модулю, как и у Чубайса, но (поясню для гуманитариев) с положительным знаком. Ну и так далее.
Чтиво, что выложил на бумагу наш гений, легко легло в головешки тем, кто был далёк от лириков, но льнул к физикам. Времена настали невиданного прорыва в науках и технологиях. А русская литература и русская музыка – обе классические, они что-то там внутри имеют такого, что лечит придурь от неполживых гусских деятелей всяческих наук.
Вот такое вот лекарство.
Смешались в кучу кони люди..
Какого рожна недурственные(но разные по литературному подходу) писатели-романист Солженицын и антироманист Шаламов поставлены в один ряд с женой советскогоо партноменклатурщика Гинзбург(автор забыл упомянуть,что сам Аксенов-старший прожил аж 92 года,вот же гад)?
Да Шаламов вообще-то не антисоветчик,даже как-то наоборот..
А сравнение троцкистов,грезивших о мировой революции,с игиловцами-позабавило.
Историки до сих пор не разобрались с позицией самого Сталина по этому вопросу.Окончательно никогда не отказывались
от данного столпа марксистской веры,просто за годы советской власти происходила трансформация отношения к этому вопросу
---
С 1926—1927 годов, когда СССР потерпел сразу несколько поражений на международной арене, идея экспорта революции через непосредственное вмешательство в дела других стран отошла на второй план. В числе повлиявших на такой поворот событий были:
Неудача с Англией. Советская помощь участникам всебританской забастовки 1926 года обернулась грандиозным скандалом, когда СССР поймали на грубом вмешательстве во внутренние дела англичан.
Измена Чан Кайши, который в 1927 году, несмотря на всестороннюю помощь СССР (оружие, советники, деньги) в деле объединения Китая силами Народно- Революционной Армии, предпочел покровительство англичан, озабоченных ростом влияния СССР в Китае, и некоторое количество их фунтов стерлингов, похоронив надежды на расшатывание колониальной системы посредством назревающей революции в Поднебесной.
Надежды еще оставались: на пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1927 года Сталин заявил, что схватка с империалистами неизбежна в ближайшие годы:
«Отсюда задача: оттянуть войну против СССР либо до момента вызревания революции на Западе, либо до момента, когда империализм получит более мощные удары со стороны колониальных стран (Китая и Индии)».
И приблизительно с 1927 года Сталин начинает ориентироваться скорее не на вмешательство посредством Коминтерна в дела других государств, а на так называемую «позицию третьего радующегося» (двое дерутся, третий — радуется).
В том же 1927 году, анализируя международную обстановку, товарищ Сталин произнес буквально следующее:
«Отсюда задача — учесть противоречия в лагере империалистов, оттянуть войну, откупившись от империалистов, и принять все меры по сохранению мирных отношений»[10].
Эта мысль позже неоднократно повторялась им в разном контексте, например в своей «знаменитой» «гиперсекретной» речи на «сверхтайном» заседании Политбюро 19 августа 1939 года. Это говорит о том, что товарищ Сталин пытался в будущей войне занять позицию «третьего радующегося», что в мировых войнах двадцатого века удавалось только США. Отсюда вывод — в планы товарища Сталина не входило активное участие в войне, когда все классы сплачиваются вокруг национального правительства. А вот после войны, на руинах, когда бедствия народов обостряются победителем до предела[11], появляется реальная возможность подраскачать существующий порядок вещей и разрушить «весь мир насилья».
Вообще-то, аргументов как в ту, так и в другую сторону очень много. Вопрос этот на данный момент дискутируется и однозначного решения не имеет. Во всяком случае, сейчас нам не известен документ, в котором товарищ Сталин дал бы четкое обоснование своей позиции по этому поводу.©
Ничоси, вот прям грубо вмешались и прям во внутренние? Аяяй. Как нехорошо. Англичане никогда так не делают. Скажем, военной силой защитить свой наркотрафик (опиумные войны) - эт могут. А вот чтоб грубо, да во внутренние - ну не, никогда.
Ну так и сейчас Россия выбрала Трампа, а амеры ведь ну никак не лезли и не лезут с попытками свалить Путина-в те годы было ещё похуже - почитайте операция трэст , там про это неплохо написано
Извините за возможно глупый вопрос, у вас мелькает в тексте часто период 1926-1927 года и Сталин. А разве в те года Сталин из себя что-то представлял? По моему убогому мнению, он был никто, и звали его никак. Но при этом либерасты его в те периоды усиленно запихивают. Как вы думаете почему? А здесь все просто, мировой сионизм все свои злодеяния желают переложить на Сталина, как это позже сделал Никитка, и как ни странно им это удается и по сегодняшний день.
Запомните следующие даты, Сталин пришел к власти в конце 1937 года и был у власти до 1948 (здесь можно спорить), за этот период он и несет ответственность, но там только победы, единственное за что можно с него спросить так это за его мягкотелость, бандеровцев пожалел, решил перевоспитать, троцкиста и кровопийцу Хрущева простил, а следовало в расход..
Генсек никто и звать его никак , вы сами охактеризовали свое мнение , как убогое. Интересно кто по вашему тогда индустриализация проводил , если первая пятилетка началась в 1928 году?
Неужели в вашей методичке так и написано – ГЕНСЕК.
Цитатники либирастам пишут обычно идиоты, следует перепроверять!
А насколько влиятельной в те года, в табеле о ранге должность – ГЕНСЕК?
В вашей методичке об этом что-либо имеется?
Кто в период с 1926-1927 годы был правителем государства?
Какое отношение Сталин имел к индустриализации 1926-1927 годах?
Какую государственную должность Сталин занимал в 1926-1927 годах?
Существовала в 1926-1927 годах должность ГЕНСЕК, если да, то какое значение она оказывала на жизнедеятельность государства?
Даю подсказку, в методичках либерастов, ответов на данные вопросы НЕТ! Следует применить смекалку и сноровку, найти ответ в специальной литературе. Для начала обратитесь к Конституции РФ 1925 года. И только если вы там найдете ересь жидовствуюших о должности ГЕНСЕКа, тогда можно эту ересь и распространять.
Как-то раньше я был лучшего мнения о ресурсе на который дана ссылка, да сайт вражеский, но грамотный, а в этом случае просто детская манипуляция: приводится цитата Сталина, которая говорит о миролюбивости СССР, а дальше собственное толкование сталинских мыслей и отсылка в никуда.
Сталин только в 1927 году (после неудачного мятежа) смог отодвинуть сторонников мировой революции от власти и объявить курс на строительство социализма в отдельно взятой стране.
А по поводу его должности можно сказать: "вам шашечки или ехать". Даже в конце 1938 года он сам не мог снять Ежова. Действительно практически неограниченную власть он получил когда возглавил ГКО и потерял её (неограниченную власть) с упразднением ГКО.
>>Сталинист против солжениста
Даа... Игра была равна.... (
>>Солженист: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек! Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».
Сравнивается общее количество посаженных с количеством заключенных за отдельный год, причем не самый тяжелый. Бывало и больше 2,5 миллионов. https://aftershock.news/?q=node/500812
>>Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь! Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…
прикол в том что в США зеки двано копятся, а в СССР, как и РФ в девяностых приросли махом, и это не говоря уже о миллионах сосланных.
>>Солж. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе! Стал.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…
Опять мухлеж. По справке Павлова за самые суровые годы репрессий 1937-38 г по уголовным статьям были осуждено только 30 % осужденных. о том почему политические не доехали до лагерей отдельный разговор, да и представленным цифрам доверия нет.
>>Солж.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным! Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…
Их вообще то 3 777 380 было, только по 58, и слишком многие реабилитированы, причем некоторые еще при Сталине.
>>Солж.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями! Стал. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…
Так как условный сталинист явно не имеет понятия о пиках смертности в 32-33 и 38 цифры он брал откуда то из своей головы, может быть из носа наковырял... Вот нормальная картинка:
В общем, Игра была равна...
Ну нафиг автора - придурка. Его выкладки ложные и поэтому бесполезны.
Диаграмочку подпишим?
Общий коэффициент смертности населения России и заключенных в 1930-1956 гг., в ‰, Источник: Демографическая модернизация России, 1900-2000. Под ред. А.Г. Вишневского. М., 2006, с. 432.
Кстати скачки легко описать - 1ый это голод, 2ой - Большой террор Ягоды + Ежова, 3й - ВОВ, 4ый - чистка от всякой развившейся за годы войны шушеры.
П.С. Почитал рукожатную Вику об Вишневском. Нет, такую корову лучше вообще не трогать - на все стадо мор нападет.
>> Диаграмочку подпишим?
Лень было ставить ссылку на демоскоп, все равно из других данных в сети я так и не нашел, а эти кажутся правдоподобными.
>> Кстати скачки легко описать - 1ый это голод, 2ой - Большой террор Ягоды + Ежова, 3й - ВОВ, 4ый - чистка от всякой развившейся за годы войны шушеры.
Неправильно. Это тупо смертность без казней, если вы конечно не считаете что допустимым сгнивание людей в тюрьмах голодом и жестоким обращением. 2 -пик - по ходу резкий наплыв заключенных в связи с большим терором, отсюда напряженность на местах и логистике. 4 - пик голод 1946-47 г.
>> Почитал рукожатную Вику об Вишневском. Нет, такую корову лучше вообще не трогать - на все стадо мор нападет.
И что теперь каждый его научный результат считать недосотверным. Не согласен с данными - обоснуй почему.
""кажутся правдоподобными.""
Ну так по вере вашей и будет воздано вам))
Хотелось бы. :) (
Не угомонился ещё, геббельсовский служка, давай про ужасные злоумышления Сталина и исполнителей из НКВД по информации из пакета №1 оповести народ. Поляки за твои труды пришлют орден белого орла как и другим геббельсовцам.
Имеются какие-то возражения на приведенную фактуру? Или по вашим данным Сталин ел радугу и какал бабочками?
Хочешь что бы я просветил народ насчет катынского дела? Там ведь такая фактура что не отмоешься.
Так вперёд, просвети народ.
Хорошо. На днях сделаю.
Такой орел? Ну так не забодь посчитать ВСЕХ заключенных в США, и тех кого реальная статистика показывает-государственные тюрьмы и тех кто в бизнес тюрьмах, и тех кто на отработках с датчиком. А то как СССР читать , так и химиков и тех кто на выселениии и тех кто в колонии всех зеками назвали, смешав в кучу и тех кто на 15 суток в кпз и матерых рецедивистов. А в США считают только государственных сидящих в тюрьмах, а остальной айсберг скромно скрыт водой. Так что если такой правдо
еблюб то будь им во всем<p><br />
</p>
плохой вы пример хотите привести. ибо по катынскому делу фактура такая, что даже у упоротых антисталинистов вызывает много вопросов.
И когда будете фактуру приводить, обьясните плиз поведение Горбачева с Ельциным в аспекте передачи типа документов, отказ поляков передать докты на экспертизу и отказ поляков и либерастов от научных дискуссий на эту тему
Понравилось про большой террор Ягоды и Ежова. Типо, Сталин-Молотов были не в курсе? Вот тебе бабушка и тоталитарный режым. Вот тебе и борьба со шпионами. Вот так и опровергается миф о Сталинской железной руке.
Сначала Ягода устроил большой террор прямо под носом у Вождя. Сталин окуел, шозахер, мы такого не планировали. Расстреляли.
Потом Ежов сделал ровно то же самое. Сталин опять-такой, шозахер? Расстреляли.
А потом и предатель Берия пишет лживый приказ, покрывающий клеветой всю систему.
А так-то да, всё было хорошо, почти как в Америке. Там тоже сидело 2 миллиона ежегодно.
Тот самый кровавый упырь Берия, что ловил по ночам школьниц и расстреливал исключительно невинных ( по версии либерастически-одаренных)? Про которого в перестройку писали такие ужасы, что там Сталин рядом смотрелся как невинное дитя?
Ничоси. Испугался наверное ПравдыЪ!!
Тот самый.
Странно то, что обе стороны спора пытаются выставить своих ангелочками, а противников - чистыми дьяволами. Когда уже давно известно, что безгрешных людей просто нет.
И Берия боролся с преступниками, и Сталин. И настоящих преступников сажали, и просто случайных жертв. И реабилитировали. Уже при Сталине реабилитировали. И да, блдж, при Сталине, расстреливали тех, кого раньше (при кровавом царском режыме, например) отправляли в ссылки. И да, при Сталине Королёву сломали челюсть во время пыток. И да, реабилитировали в 1957 году. И да, возможно Королёв был преступник (возможно). Но именно советские законы запрещали пытки, обещали каждому справедливый суд и правосудие. И именно советские законы были нарушены во время пыток Королёва. Вот такая, блдж, антиномия.
Хотел бы дополнить смысловой ряд.
И чуть было не посадили "Маршала победы",хотя может и надо было ,я не знаю. Если посадили бы наверное Сталинисты бы сейчас топили,Жуков -Троцкист.
И зачем то вдруг в 43 вспомнили про РПЦ,и зачем-то придумали ордена Кутузова,Суворова,Невского.Срочно понадобилась русская национальная идентичность,видимо. Размытой советской не хватило.
Кучно пошли солженисты. Прямо выстроились в ряд. Сигнал пришёл сверху - заслуженному гулагщику благодарные москвичи памятник собрались на улице его имени открывать.
Что не так.Для меня ни тот ни другой,не обожаемые образы,два кусочка Отечественной истории.Вы конечно же верный Сталинец,в лагерь бы никогда не попали,а если бы попали,сказали ,да это мне за дело.Так ведь ТоварищЪ.
Что за Жукова хотите обсудить?Я Вам по моему давал ссылку на материалы "Трофейного дела".Или за Власова ,там тоже много интересных моментов.
С волчонком обсуждай, или с Пантелеевым. Для меня с этими давно всё ясно.
А что так,правда всегда не красивая,не сотвори себе кумира.
Жукова? да легко, то что вор это не обсуждается-несколько эшелонов из германии не выдумка, за это и с маршальской звездой в урюпинск послали, то что тупица? Собираете остатки мозгов и читаете его произведение-Воспоминание и размышления, оччень глазки прочищает от восторженной хрени.Только ищите прижизненнное издание, не поправленное благодарными по
дтомнками. То что трус? Какой еще военноначальник за всю войну ни разу не приближался на километр к фронту? То что подлец? Ну его воспоминания прихрущевско заказные о том как он Сталина учил-вызывают умиление тупостью и наивностью.Ну и на закуска - Солдатская примета-приехал Жуков пиши на себя похоронку(это мне мой дед расказывал, воевавший в отличии от большинства пейсателей, в том числе говоривший-если бы Жукова оставили в Сталинграде-то его бы не удержали)
Ну и его коронная фраза - в армии два командира Я и старшина. Для тех кто служил говорит все, особенно для тех кто служил не солдатом по принципу срок отмотать, а кому реально приходилось командовать и отвечать за это.
Так что да- сам Жукова не застал, но уважения к нему ни на грошью
Из той же оперы великие полководцы Суворов просравший Пугачеву всю армию-за ним Болотников разгребал, зато умело перешел через Альпы сохраниа АЖ КАЖДОГО ДВАДЦАТОГО из подразделения. Даже в самой прекраснодушной армии современности растрел за потерю боегого формирования или вы согласились бы под командование такого стратега идти служить? Не даром как только баба с трона Суворова в имение. Ну и такой же петр 1 - напомнить кто крымский полуостров туркам отдал усравшись от страха после того как сам на них полез? Или вы реально считаете, что десятилетний бег от врага по своей территории великой победой? То Меньшиков при лесной ВЕСЬ обоз практически отпускает, то РАНЕНОГО Карла ТРОЕ суток догнать не может. Дааа память об этом ублюдке действительно хранить стоит
да легко, то что вор это не обсуждается.Заюбористо.А что, помог соратнегов Сталинистов отстранить от руля.Про Власова ещё давай,как любил тов. Сталина.из писем.
Суворов просрал Армию Пугачёву? Альтернативная история?Интересно послушать,это в Казахских учебниках такое пишут?
Из учебников истории Суворов на подавление восстания не успел,разбили Пугачёва без него.
Тебе не сюда, дарагой, тебе на "Дождь" надо, там заплотють
А ещё оденься мужским половым МПХ и погуляй по Москве в Пасху, тоже заработаешь.
И дата, 4 апреля 1953 года ) прелестно.
Зэки давно копятся? С 1776 года наверное? Они ж у амеров бессмертные.
Шабур, не паясничайте. На ваш вопрос ответ вылетает в посковике, вот матерал Маслова:https://aftershock.news/?q=node/352581
Картинка оттуда:
Такие вот дела, в США количество заключенных выросло с1980 в 4 раза за 20 лет.
По Сталину и РФ я выше давал ссылку:https://aftershock.news/?q=node/500812
В РФ заключенные приросли на четверть с 1992 по 1995 г
А вот при Сталине с 1930 по 1940 г количество заключенных увеличилось в 10 раз, с 179 тыс по 1845,3 тыс человек. И это не считая расстрелянных и спец переселенцев (коих несколько миллионов).
В 10 раз? Ой-ой-ой!
Ну нате, почитайте, навксидочку найденое
http://www.istpravda.ru/research/15316/
Может просто правоохранители начали лучше работать? Законы поменялись, к примеру?
Шабур, не умеешь в матчасть не надувай щеки.
Держи статистику по делам НКВД:
за 1923-29 гг:http://mozohin.ru/article/r-7.html
за 1930-38 гг:http://mozohin.ru/article/r-8.html
Найдете там за счет кого прирастали заключенные, да и расстрелянные тоже.
"Солженисты" емкий выразительный, не мало говорящий термин.
+++++
Для лОха - очень даже не плохо!
"Солженисты" выжали максимум из АРХИПЕЛАГА. Теперь это груда не нужной макулатуры, сделавшая свое дело.
И тут, легким движением руки, солженисты превращаются... превращаются солженисты - в "АНТИ-Солженистов".
Почему? Да потому что писателя обидели в США. Группа лиц неизвестной национальности написала жалобу, что он, на деньги американских налогоплательщиков, занимается антисемитизмом.
Это когда он готовил материал о российском реформаторе Петре Столыпине и просто упомянул национальность убийцы Столыпина, Богрова.
Поэтому или не поэтому, но написана новая книга "Двести лет вместе".
И солженисты враз становятся Антисолженистами.
О-х, ха-ха, тяжела жизнь лоха! Опять кинули, вызвав "праведный гнев" к Солженицину, отведя взгляд лохов в другую сторону от "Двести лет".
Вы всегда будете махать после драки руками.
Вместо того, что б использовать имя Нобелевского лауреата в своих целях.
Не возьмусь судить за лохов, обиженных или фокусников, нет желания разбираться во всевозможных мастях, Вам эта тема возможно близка и болезненна.
Не обязательно читать всевозможную лапшу, для этого можно послушать самого нобелевского лауреата, думаю для выводов будет вполне достаточно:
Солженицын призывает США бомбить СССР
Ну если не лох - значит манипулятор.
Или трудно понять, что скальпелем можно человека вылечить, а можно убить?
Книги - это инструменты. Как их используют- зависит от того, лох человек или профессионал.
Умные люди ставят памятник писателю в Москве. Глупые - машут после драки кулаками.
Умные- введут в школьную программу "Двести лет вместе", для выработки иммунитета, если манипуляторы не выведут тупых протестовать.
По представленному содержанию слов самого лауреата поясните, кого он в данном, конкретном случае лечит?
Зачем уводить беседу в сторону выпендрежа, лохов - манипуляторов, умных-глупых, и.т.п. Складывается впечатление что эта тема Вам более близка, раз всё Ваши рассуждения крутятся только вокруг неё.
По существу, не всбивая пену Вам есть что сообщить? Или Ваше понимание вопроса только этим и ограничено.
Не люблю я упертых в историю - логики у них ноль.
Мы о разных вещах говорим. Вы - об Архипелаге, каких-то угрозах бомбить СССР - в последнем я не уверен. В общем, о делах давно минувших дней...
Я - о книге "Двести лет вместе". И о будущем, а не о прошлом.
Это понятно?
Вопрос второй, вам понятно, что АРХИПЕЛАГ - отработанный материал? Вы, легковерные, эту пилюлю давно проглотили. Стоит ли теперь кулаками махать - если СССР мы потеряли.
Вся острота вопроса вокруг "Двести лет".
В общеобразовательную школьную программу просто необходимо ввести произведение лауреата Нобелевской премии Солженицина А. И. "Двести лет вместе". Я специально подчеркнул титулы... Других авторов на эту тему до школы не допустят.
Если вам не понятно, для чего это нужно - извините, я умываю руки.
Слышь орел пестрожопый-нука выйди на улицу и поори казахам о том про что писал твой кумир в Как нам обустроить Россию, они тебе быстро сознание в норму приведут, раз ты русский не понимаешь.
Еще всякие стукачи нормальных людей жить бы не учили, твари подшконочные. Или ты скажешь, что отработанная память кто что и когда сказал не признак профессионального стукача? Ну а его заказные дерьмосвитки - так кто платит тот и заказывает, и если он шалава по жизни, то правильные слова от него не делаюи его человеком
Мало ввести эту книгу в программу: надо ещё и историка- стоящего нафактах и не- либерала иметь, иначе историк- солженист просто будет преподносит эту книгу в нужном ему ключе. И поток новых юных солженистиков нам обеспечен...
Отдельно хочется надеяться, что вдова солженицина в курсе того, как народ воспринимает ее мужа и его творчество.
///Отец после войны 15 лет работал следователем по военным преступникам — то есть в основном с теми, кто проходил по той самой пресловутой 58-й «политической» статье.///
Позиция папы понятна , он был частью системы. Поговорил бы автор статьи с колхозника тех времен.
Ну, говорил я со всеми, с колхозниками, с рабочими, которые имели бронь и работали на опытном производстве у Яковлева и Ильюшина, там детям делать было нечего, и инженерами, и с тем кто оказался в 41-м в плену, потом четыре побега и партизаны польские Армия Людова, а потом 9-ть лет в наших лагерях, потом полная реабилитация и работа инженером на оборонном заводе в Москве. Спросил специально:"Вам не обидно было сидеть с бандеровцами после войны?" Он говорит:"Нет, так надо было!" Это человек, прошедший ад немецких лагерей, бежавший из зоны смертников, это зона, где узнику нашивают на робу мишень и охранник имеет право застрелить без причин и предупреждений, поскольку в эту зону собирали тех, кто имел уже по два-три побега. Вообще, у меня от людей, живших, работавших и воевавших в сталинские времена, самые хорошие и тёплые воспоминания. На заводе такие выделялись дисциплиной, аккуратностью и обязательностью. На работу приходили чуть не за полчаса, отец мой тоже на работу никогда не опаздывал.
А это фильм о Солженицыне, удивительная мразь:
https://www.youtube.com/watch?v=Sb5BXmqe8T4
Хороший, правильный фильм про тн "совесть русского народа". Спасибо.
У моей бабушки - колхозницы,партизанки и потом всю жизнь отсатнитарившей в больнице - рядом с иконой стоял портрет Сталина. Когда-то это у меня вызывало дикий когнитивный диссонанс. Теперь - не вызывает.
<p><br />
</p>
Мой дед был колхозником, потом рабочим в те времена. Сталинистом. 80е у нас с ним в спорах, ибо я историю знала по школе и с книг Солженицина. И это противоречило тому, что видел дед за окном.
Я даже сказать ему не успела, что он был полностью прав и по Брежневу и по Горбачеву и по Сталину
Люди все разные и тогда и сейчас , кто то ностальгирует по СССР , кто то считает что его его отстоем и у каждого своя правда. Не надо никому навязывать своего мнения , хотя бы потому что это бесполезно. На АШ именно навязывание , все несогласные тут же получают клеймо либераст , причем не важно о чем тема , может вообще быть не политическая. На мой взгляд это не здоровая тенденция , напоминающая свидомые сайты украинцев.
Страницы