Некоторые проблемы построения коммунизма

Аватар пользователя exsoko

Для начала повторение пройденного. Вспомним немного про капитализм. Что это такое, и каковы его проблемы.

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала,  к получению прибыли (WiKi).

Рассуждая про капитализм в первую очередь говорят про эксплуатацию рабочего класса капиталистами, используя термины прибавочной стоимости. Но эксплуатация человека была и раньше. И при рабовладельческом строе. И при феодальном тоже. Поэтому эксплуатация человека не является ключевой идеей капитализма. А что является?

Ключевое в капитализме - это механизм перераспределения ресурсов общества.

При капитализме управлять ресурсами имеет право любой член общества. Любой член общества может создать бизнес, привлечь в этот бизнес средства, и зарабатывать прибыль. Очевидно, что привлечение средства - это уже перераспределение ресурсов (не важно каким способом, кредит, или акционерный капитал). Но и зарабатывание прибыли - это тоже перераспределение. В самом деле, если есть два бизнеса с одинаковым капиталом. Но если у одного бизнеса отдача на капитал 10%, а у другого 20% - то очевидно, что ресурсы общества перераспределяются в сторону того бизнеса, у которого отдача на капитал выше.

Капитализм оказался чрезвычайно эффективной штукой на краткосрочных горизонтах. Но при этом имеет проблемы, которые загоняют его в тупик на долгосрочных.  Что может быть эффективным как капитализм, но без его проблем?

Итак. При капитализме предприниматели пытаются перераспределить ресурсы общества в свою сторону. Для этого у них есть две принципиальных возможности:

1. Делать такой-же продукт, который делают и остальные, но тратить на него меньше ресурсов. В этом случае предприниматель получает прибыль больше, чем остальные, чем перераспределяет ресурсы в свою пользу.

2. Создавать новый продукт (разновидность продукта), и на первом этапе иметь более высокую прибыль за счет спроса, который превышает предложение. 

Как оказалось, такой подход перераспределения ресурсов (свободная конкуренция) оказался чрезвычайно эффективным для повышения эффективности хозяйства общества в целом. Капитал очень быстро перемещается в сторону бизнесов, которые тратят меньше ресурсов на получение продукта. Также капитал быстро мобилизуется на создание новых продуктов и технологий. В странах где запускался капитализм часто происходил взрывной рост производительности общества, и, как следствие, рост уровня жизни.

Еще одним эффектом капитализма является расширение базы выбора для тестирования новых продуктов и технологий. Это происходит потому, что не все капиталисты при вложениях руководствуются чистым расчетом, рационально. Часть вкладывается скорее исходя из веры. При этом большое количество вложений пропадает, но некоторые технологии оказываются эффективными - несмотря на то, что возможность их реализации была под большим вопросом.

Заметим еще один момент. В капитализме хорошо решен вопрос мотивации за успех и наказания за неуспех тех, кто занимается перераспределением ресурсов. В случае успеха, капиталист перераспределяет себе в использование часть ресурсов общества, и имеет при этом право использовать эти ресурсы неограниченно для реализации личных желаний, например, приобретать себе всяческие ништяки. При потере ресурсов капиталист такие возможности теряет вплоть до нуля.

Основные проблемные стороны капитализма - кризис производства, монополия и неравенство.

Кризис производства - это когда капиталисты вкладывают излишек ресурсов в отдельные отрасли. В этих отраслях образуется излишек продукции, и все, кто работают в этих отраслях теряют деньги - не зависимо от того, насколько они эффективны. Это порождает стандартный капиталистический кризис, который обычно происходит раз в 7-8 лет. При этом кризис в одной или нескольких отраслях часто оказывает негативное влияние на общество в целом - за счет эмоционального воздействия на других капиталистов и жителей общества, и падение уровня жизни получается глубже, чем могло бы быть, захватывая общество целиком.

Монополия - это другая. штука. Оказалось, что при капиталистической конкуренции во многих отраслях размер имеет значение. Компании большего размера имеют возможность использовать больше ресурсов для конкуренции, а также имеют возможность быть эффективнее за счет большей автоматизации и лучшей организации процесса, чем такие-же компании, но только меньшего размера. И выигрывают конкуренцию только за счет своей величины. По мере уменьшения количества конкурентов конкуренция между капиталистами уменьшается, а вместе с этим уменьшается прогресс как в области повышения эффективности, так и в области создания новых продуктов.

Ну и, наконец, неравенство. Ресурсы общества перераспределяются же между членами общества. При этом члены общества, которые имеют больше ресурсов имеют больше возможностей их вкладывать для дальнейшего перераспределения в свою пользу. Механизм наследования ресурсов этому только способствует. Соответственно, постепенно ресурсы общества концентрируются в руках очень ограниченного количества лиц, что порождает различных мысли у тех, у кого ресурсов мало о справедливости такого перераспределения ресурсов. При этом пока общество динамично развивается этим мысли не так громки, а когда развитие замедляется (за счет кризисов и монополизма), то мысли часто перерастают в беспорядки различного типа и жестокости.

Есть еще различные вторичные проблемы капитализма. Например, капиталисты плохо вкладывают ресурсы в долгосрочные направления, эффект от реализации которых проявляется не скоро. Например, в фундаментальную науку. Другая проблема капитализма заключается в том, что поимев ресурсы капиталисты часто начинают тратить их не на конкуренцию, а на то, чтобы эту конкуренцию ограничить путем принятия различных законов. Еще одна проблема капитализма в том, что капиталисты кризисы естественно не любят, а один из путей избежать их  - это перенести кризис в другие страны. Что порождает империалистические (по классикам) войны.

Пока на этом остановимся про капитализм. 

Поговорим про коммунизм.

Коммунизм (от лат. commūnis — общий) — политическая идеология, стремящаяся установить будущее без социальных классов или формализованной государственной структуры, и с организацией общества, основанной на общественной собственности на средства производства. (WiKi).

Идея коммунизма родилась из рассмотрения капитализма прежде всего в модели "прибавочной стоимости" от труда рабочих, которую забирает себе капиталист, за счет обладания средствами производства. Соответственно, если средства производства принадлежат всем (обществу), то и прибавочная стоимость принадлежит обществу, а не отдельному капиталисту.

Но давайте посмотрим на коммунизм с точки зрения другой модели. Модели - где прибыль (или прибавочная стоимость, если хотите), это один из способов перераспределения ресурсов общества (наряду с получением кредита и акционерного капитала). Тогда в идее коммунизма есть большой пробел. И пробел этот - способ перераспределения ресурсов. Про это просто ничего нет!

Вот как при коммунизме должен решаться вопрос, сколько средств должно быть направлено на заводы, а сколько на пароходы? Сколько на джинсы, а сколько помаду? Нет ведь капиталистов (предпринимателей), которые эти ресурсы перераспределяют в зависимости от потенциала прибыли.

Первый простой очевидный ответ, который приходит в голову - это некий специальный орган, который эти ресурсы распределяет. Куда во что вложить. Исходя из целесообразности. Исходя из потребностей населения. Ничего не напоминает?

Вообще, каждый раз, когда смотришь определение коммунизма, не возможно понять, почему СССР назывался социалистическим обществом. Была в СССР общественная собственность на средства производства? Была. Были в СССР классы с непримиримыми противоречиями? Нет. Так почему социализм? Почему не коммунизм?  Потому что было "формализованная государственная структура"? Или потому, что были деньги? Но где в определении написано, что при коммунизме не должно быть денег?

Вернемся к распределению ресурсов. Простой и очевидный ответ по их распределению был проверен в СССР.  Этот способ - центральный плановый орган - госплан. Именно госплан определял, где какие заводы построить, какую продукцию и в каком объеме выпускать. Эффективен госплан? В определенных условиях - очень эффективен. В условиях "догоняющей" индустриализации, например. Когда хозяйство сильно отстало технологически. Как, например, в СССР в 20-30-е годы. Совершенно очевидно, что нужно выпускать сталь, делать автомобили, развивать электрическое хозяйство и телефонию. При этом технологические элементы уже все отработаны соседними государствами, и у них же можно купить технологии. В этом случае есть возможность потратить все ресурсы планово, без потерь в ненужные "излишества" и "идеи", а также возможность параллельно строить производства во взаимозависимых цепочках (в на дожидаться возникновения спроса) позволяет совершать прямо чудеса по скорости создания таких цепочек. Подтверждение этого не только чудо индустриализации СССР в 20-30-е годы, но и чудеса в других странах, которые в момент такой индустриализации не полагались на "невидимую руку рынка", а работали по жестким планам. Яркий пример этого  - Южная Корея. Её экономическое чуда  - это жесткое перераспределения ресурсов общества в определенные направления в плановом порядке. Механизмы там были другие, нежели в СССР, но эффект похожий.

Безусловно, госплан чрезвычайно эффективен в мобилизационной экономике. В экономике, которая готовится к войне. Это тоже мы видели в СССР. Заводы двойного назначения. Если завтра война - вместо сигарет будем выпускать патроны (известная байка).

Еще госплан вполне может концентрировать ресурсы на определенных узких направлениях, и даже может создавать там конкуренцию. Вспомним, что в СССР была вполне сильная конкуренция в самолетостроении. 

Но вот в экономике инновационной и потребительской (ориентированной на потребителей) - вот здесь возникает проблема. Как принять решение, в какую отрасль вкладывать деньги, а в какую не вкладывать? Хорошо известный пример из СССР. В определенный момент было принято решение не вкладываться в  такую отрасль, как компьютеры. Сейчас это звучит как "вот, тупые ретрограды из ЦК КПСС приняли такое решение". А если не тупые? Предположим у нас сейчас общественная собственность на средства производства. Как решить, необходимо ли вкладывать сейчас ресурсы в электромобили? Или пока не вкладывать? А в альтернативную энергетику вообще. Любителям ссылаться на физические пределы можно посоветовать побольше изучать примеров технологических революций. Например, переход с ламп на транзисторы, с транзисторов на микросхемы. Или вот то, что совсем рядом - переход с ламп накаливания на светодиодные. А если в ближайшие 2-3 года будет и разработан материал, который будет принципиально (на 10 порядков) дешевле кремниевых фотоэлементов? Или в 10 раз большей емкости на 1/кг аккамулятора при той же стоимости? Будут тогда правы те, кто вкладывался в солнечные батареи, и имеет всю необходимую инфраструктуру и компетенции для разворачивания такой энергетики? Будущее становится очевидным только тогда, когда оно становится прошлым. 

Еще хуже дела обстоят с потребительскими товарами. Как определить, сколько нужно хрустальной посуды, а сколько стеклянной? Сколько просто штанов, а сколько джинцев. Тут за модой просто не угонишься.

Другая большая проблема плановой экономики, которая была реализована в СССР - это отсутствие конкуренции. Ведь с точки зрения потребления ресурсов конкуренция зло. Потому что при конкуренции всегда будут появляться избыточные мощности, лишние заводы. Но отсутствие конкуренции - это отсутствие стимулов к повышению эффективности производственных цепочек и технологий. Мы это видели в СССР. Чрезвычайно низкая производительность труда во многих отраслях, высокая материалоемкость производства.

Итого. Покритиковал - предложи (законы правильного управления).

А вот предложить что-то новое, к сожалению, пока что-то сложно. Потому как ничего, никаких идей новых с точки зрения задачи распределения ресурсов не сформулировано. Вернее одна идея может и не сформулирована - но по факту сейчас реализуется. Идея эта - капитализмогоспланизм.

Капитализмогоспланизм - это когда в государстве одновременно применяется и частная собственность (свободная конкуренция агентов, частные предприятия), и общественная собственность (предприятия, которым владеет государство, и просто государственные организации  различных типов и назначений). При этом еще и частными предприятиями государство управляют законодательно путем установки различных ограничений, технологических коридоров, программ развития, приоритетного финансирования и прочее. Работают с такой системой по принципу нахождения оптимальной функции сложной системы. То есть пытаются получить плюсы каждого способа, и нивелировать минусы.

Для понимания. Как образ можно привести, например, автомобиль с ДВС и автомобиль с электрическим двигателем. Каждый из них имеет свои плюсы и минусы. Некоторые пытаются объединить сразу два двигателя - получается гибрид. Да, с помощью гибрида можно получить плюсы электрического двигателя (быстрее разгоняться, экономить энергию на торможение), и плюсы бензинового (дальность хода на одной заправке), при этом платить за это приходится усложнением конструкции, и как следствие увеличении стоимости её создания и обслуживания. А также большей вероятностью её поломки. При этом минусы (загрязнение среды, шум, высокая цена батареи, вес батареи) все равно остаются.

Если Вы подумали, что капитализомогосплан - это только про современную Россию  - то это зря. Все современные развитые страны имеют такой подход к распределению ресурсов. Баланс при этом разный. Например, а США сдвиг в сторону капитализма больше, чем в России. Но и там большую часть ресурсов распределяет государство в плановом порядке. 

Но проблема в том, что таким способом не удается избавиться от недостатков и капиталистического (с помощью свободных капиталистов) способа распределения ресурсов, и коммунистического (с использованием плана) способа.

Вот вам пример. Страны европы сейчас активно с помощью госплана (будет это так называть) перераспределили ресурсы в сторону "альтернативных" источников получения электроэнергии - ветряки и солнечные батареи. Некоторые даже отчитались о том, что бывают периоды, когда они всю энергию получили из альтернативных источников. Правильное ли это было решение? Мы сейчас не знаем. Если в деле получения энергии никаких технологических прорывов не совершится, а нефти будет становиться все меньше - то, возможно, это было правильно. А если, например, сейчас совершится прорыв в термояде, и мы получим быстро чрезвычайно эффективные и недорогие источники энергии - то они будут только кусать локти, что заставили всю свою страну вентиляторами, потратив на это огромное количество средств, вместо того, чтобы вложить их в разработки по термояду.

И таких примеров можно много привести. США со сланцевой нефтью, Норвегия с вложением средств, вырученных за нефть не в заводы, а в бумажки и так далее.

Про кризис капиталистический, который сейчас назревает, на этом ресурсе и рассказывать особо не надо, все и так в курсе.

Оставим пока в покое капиталзмогоспланизм. Посмотрим опять в сторону коммунизма. Идеи, как распределять ресурсы о нас по прежнему нет. Но, попробуем сформулировать хотя-бы технические условия такой правильной системы.

Итак, у нас коммунизм, поэтому все ресурсы принадлежат всем. Система распределения ресурсов должна решать следующие задачи и выполнять ограничения (просто смотрим плюсы и минусы капитализма и госплана):

  • результатом работы системы должно быть постоянное улучшение качества жизни людей
  • не должны возникать кризисы перепроизводства и сильные диспропорции между отраслями
  • должны вкладываться ресурсы в "длинные" задачи (типа фундаментальной науки)
  • должен финансироваться весь спектр возможных технологических решений
  • должна быть возможность быстро производить мобилизацию как ответ на внешнюю угрозу
  • система не должна приводить к возникновению и поддержанию сильного неравенства
  • должна постоянно повышаться эффективность работы
  • должна быть сильная мотивация у исполнителей на правильные решения и наказание за неправильные

Есть идеи, как может работать такая система?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий alexsword (без обсуждения)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

почему такой длинный анонс??

п.с. исправил сам.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

который будет принципиально (на 10 порядков) дешевле кремниевых фотоэлементов?

Это не столь принципиально, сколь фантастично. Чем платить-то за такие фотоэлементы? Нанокопейками?

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Ключевое в капитализме - это механизм перераспределения ресурсов общества.

 

Перераспределение, присвоение прибавочной стоимости и прочая лабуда.

Главное -это монопольное право управленческой "элиты" (капиталистов) назначать себе по своей нравственности оплату за управленческий труд. 

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Главное -это монопольное право управленческой "элиты" (капиталистов) назначать себе по своей нравственности оплату за управленческий труд.

А именно это и называется присвоением прибавочной стоимости. Одной из форм перераспределения ресурсов.

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Уважаемый! Тогда я вам задам вопрос, над которым долго размышлял. 

Я сейчас работаю на капиталистическом предприятии. Как на складе готовой продукции определить, что является основным, а что прибавочным продуктом. Про то, что это написано и обоснована методика определения составляющих в "Капитале" ссылаться не надо. Я его в своё время   полностью законспектировал и тщательно изучил. Ничего по этому поводу нет! 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 9 месяцев)

Это очень просто.

Отложите в одну кучку товаров на стоимость, равную всем затратам на производство всего товара на складе, а в другую весь остальной товар.

Вот эта вторая кучка и есть то, что вы искали. ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Эка вы логистику, маркетологов, продавцов, сервисменов и прочая-прочая задвинули! И будете сидеть на складе со своей продукцией? Ну-ну..

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

У меня на правой руке 2 + 3 пальца. 

Которые из них 2, а которые 3, Вы не знаете?

Вот и я не знаю. А зачем? Их всего 5, все на месте, и нет вопросов.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Уважаемый!

Если вы не поняли это из "Капитала", я вряд ли вам объясню, Там все есть.

Если вы думаете, что прибавочная стоимость лежит на складе отдельно от "другой продукции", то вы слишком буквально понимаете слово "продукт".
Прибавочная стоимость есть в каждом продукте, что лежит на складе.

Суть прибавочной стоимости лишь в том, что капиталист занижает стоимость труда рабочих, получая из этого прибыль в личное распоряжение, оправдывая это "оплатой управленческого труда".

Вот та часть оплаты его управления, сверх справедливого и есть прибавочная стоимость.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Был проведен такой большой натурный эксперимент. Трудящихся лишили напрочь всех управляющих, и капиталистических, и по большому счету социалистических. Вся прибыль шла в их распоряжение. И шо сделали те трудящиеся без  какого-либо управленческого над ними контроля? Задрали зряплаты и дружно забили на работу. Эксперимент получил название "военный коммунизм", и в целом признан неудачным. Жизнь опять оказалась сложнее красивой теории.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Во-первых, читаем внимательно: "часть оплаты его управления, сверх справедливого"

Если вы думаете, что тут отрицают управление, вы ошибаетесь.

Во-вторых, описанные вами условия называются не "военный коммунизм", а "кооператив". Они существуют и неплохо работают. Вполне показали себя жизнеспособными.

А военный коммунизм был управляем партией большевиков, если вы не в курсе. Там как раз управляющие были.

Так что ваше передергивание - мимо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

У кооператива, кибуца. артели есть свои пределы. Не сказать что очень большие

А что тогда большевисткие управляющие не могли заставить рабочих больше и лучше работать? Нет, это вы передергиваете.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

У кооператива, кибуца. артели есть свои пределы

Вот это другой разговор. Тут уже есть о чем говорить.

Пределы сильно зависят от грамотности членов кооператива. Экономической грамотностти.

Теперь осталось выяснить - а кто предлагает объединить все хозяйство в один кооператив? Я что-то тут не видел таких предложений.

А что тогда большевисткие управляющие не могли заставить рабочих больше и лучше работать? Нет, это вы передергиваете.

Факты говорят о том, что управляющие были. Факты говорят о том, что заставить - не смогли. Где вы видите передергивание?

Причины провала политики военного коммунизма - тема большая. Тут причин много, начиная от слабой экономической компетенции большинства новых управленцев, заканчивая тем, что шла война, как никак.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Ключевое в капитализме - это механизм перераспределения ресурсов общества. "

Эта мулька либерастов.

Капиталист ничего не перераспределяет.

Капиталист ПРИСВАИВАЕТ. ВОРУЕТ. ГРАБИТ.

И при рабовладельческом строе рабовладелец не эксплуатировал раба. Вы же не будете утверждать, что рабовладелец эксплуатирует табуретку. Он просто ею пользуется.

У автора полнейшее ирландское рагу, где роль крысы от Монмаранси выполняет вопрос - Так почему социализм? Почему не коммунизм? 

Ну хоть бы почитал Марка Твена, что ли...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Наверное, в кооперативе/артели работаете? Везука...

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Наверное, в кооперативе/артели работаете? "

Если вы не в курсе, то кооперативы прикрыл Рыжков. Слишком много силы взяли. Пять с лишним миллионов самостоятельных, да ишо их семьи, могли организоваться в политическую силу. А артели были знаменитейшие, Печора Туманова - это вообще легенда. Конкурс туда был больше чем в МГУ. Но их, если склероз не врёт, в 87 Лигачёв прикрыл окончательно.

Этим тварям Туманов костью в горле был - он умел честно трудиться и зарабатывать много, а мрази готовились безнаказанно воровать.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

результатом работы системы должно быть постоянное улучшение качества жизни людей

Ну, уже данный пункт выдаёт построение утопии... 

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 2 месяца)

Важный момент. Есть определенный опыт развития различных обществ. При  этом есть четкая закономерность. Общество бывает достаточно стабильно, когда качество жизни людей постоянно улучшается. То есть наши дети живут лучше нас. Если происходит наоборот - общество становится не стабильным. Мы же пытаемся проектировать стабильное общество?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну уверен в стабильности утопии, ибо перманентное улучшение жизни есть критерий слишком лукавый. Он через чур уж манипулируемый. А манипулируемость имеет ограничения, и объективные и субъективные...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

наши дети живут лучше нас

Долго это продолжаться не может. Ресурсов просто не хватит. Нужно другое, какая то гиперцель, ради которой стоит жить, терпеть неудобства и умирать. Тогда жизнь обретает смысл.

А мысль скрестить ужа и ежа правильная. Только боюсь пока до воплощения её очень далеко. Мы не готовы. Сейчас вас колючей проволокой обмотают...

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Ну, уже данный пункт выдаёт построение утопии...

Любая социальная система проектировалась, как утопия.

Впрочем можно сказать, что эти системы и создавались именно под этим лозунгом. Хорошо, пусть - начиная с капитализма.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, точнее с либерализма... 

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Да, так правильнее.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала,  к получению прибыли

Это ложное буржуазное определение созданное с позиций позитивизма. Исходя из неверной предпосылки все ваши дальнейшие рассуждения являются неверными. Надо использовать определение Маркса:

Капитализм — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; 

Основные признаки капитализма: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является расширенное воспроизводство капитала за счёт присвоения создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 2 месяца)

ИХМО не бывает ложных или правильных рассуждений. Бывают модели, которые работают или не работают в определенных граничных условиях. Модель Маркса понятна, она описывает капитализм, но, к сожалению, не дала пока рецептов пока построить что-то, что будет принципиально лучше, и при этом не менее жизнеспособно. Отсюда и поиски идей.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

ИХМО не бывает ложных или правильных рассуждений.

Ваш уровень подхода к проблеме понятен - он говорит сам за себя.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 2 месяца)

Мой уровень подхода к проблеме - стандартный научный уровень. Вся наука оперирует моделями для предсказания будущего. Хорошая модель и хорошо объясняет уже случившиеся события, и хорошо предсказывает с высокой достоверность будущие события.

Марк построил модель, которая хорошо предсказывала проблемы капитализма. Кризисы, войны, революции. Но Маркс не дал хорошей модели для построения коммунизма, потому пока коммунизм пока и не построен.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

что-то, что будет принципиально лучше,

В чем лучше? В сраведливости  , что нередко не мене важно чем просто получать ништяки, явно социализм лучще, официально признанного паразитизма и мошеничества кап строя.Кто не работает-тот ест.

Китай с КПК во главе и с госпланом, показывает -что эффективней, или РФ , что без госплана никак уровень 1992 года не достигнет. И в РФ не заметно ни инноваций ни чегото тэтаког прорываов в науке или технике.

Возможно для Запада их капитализм (западнизм) наиболее им подходит, хотя ИМХО  сейчас видно что в кризисе

А для России, для менталитета народа и по сумме компетенций управленцев и общего потенциала умений и навыков населения,  вероятно,  не подходит совсем. Или дайте 300-500 лет похожегго как на Западе развиттия, такой же истории,  стимулов и воспитания в том ключе. Чтот нереально и никто нам эти годы не даст, и не подождет пока мы догоним и научимся плавать хотя летать умеем, а они-не особо, а мы вместо полета ползем за ними.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Автор хочет кратенького тезиса в десяток строк по всему ПСС тов. Ленина? )

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 2 месяца)

Автор хочет идей, как распределять ресурсы по другому, нежели "капитализм", "госплан", и "капитализмогосплан". Или у Ленина есть такие?

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

У Ленина вся ПСС на эту тему.  Другой вопрос: каков Ваш собственный уровень образования для поднятия таких тем?   

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 2 месяца)

Детально с ППС Ленина не знакомился, не было такой задачи. Если у него там есть какие-то идеи по распределению ресурсов кроме "госплан" и прочие идеи планирования, и Вы сможете сейчас притащить какой-то пруф - то обязательно возьмусь. 

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

.. не знакомился, не было такой задачи ..

Если Вы не знакомы, какую же Вы задачу ставите? Вопрос риторический. Т. е. отвечать не надо.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,...©®™

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Да не переживайте по поводу ППС Ленина. Никто из них тоже его не читал. Ежели б что знали, то написали бы в двух словах. Отправлять к полному собранию, все равно, что посылать на юг..

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 9 месяцев)

Всё очень просто - при коммунизме - распределять по потребностям. ))

Аватар пользователя Адский Советник

По нашему (партийному) мнению. Госплан должен работать в основных, жизненно важных отраслях экономики. В остальном частный бизнес то же полезен. Кстати, при Сталине люди получали хорошие деньги, если предприятие снижало себестоимость продукции. А вот после на экономику забили и гнались за количеством.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 2 месяца)

Вот вот, совершенно четко этот капитализмогосплан, или госпланокапитализм описан. Только тут проблемы, и их много:
1. Как определить, что является основным, а что не очень. Производство пылесосов это основной или не очень?

2. Капитализм, работая даже не в очень основных отрослях порождает нехилое такое неравенство.

3. А что делать с капиталистами, которые пробрались в основные отрасли? Лукойл, например? МТС?

Кстати, при Сталине люди получали хорошие деньги, если предприятие снижало себестоимость продукции.

4. При хорошем механнике двигатель внутреннего сгорания работает дольше и лучше, чем при плохом. Но от этого двигателем внутреннего сгорания со всеми его проблемами он не перестает быть.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Госкапитализм говорите? Хотите описание оного от очевидца?

*** ...было время и были подвалы

было время и цены снижали...*** (ВСВ)- и это вскоре после Войны. Это похоже на капитализм?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Когда-то снижали, а когда-то и поднимали. И до, и после войны, с денежной реформой, например.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

В остальном частный бизнес то же полезен.

Сталинские артели - это совсем не частный бизнес. Это такой себе "общественный" бизнес. Вполне себе эффективный, получше частного.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Грудинина вспомните с его артелью. Где сейчас его артельщики? Вполне себе эффективное кап предприятие во главе с Грудининым. Почему не артель, если она так эффективна?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вполне себе эффективное кап предприятие

для кого? Для Грудинина лично - да. Для его сотрудников - нет. В артели они бы получали значительно больший доход, за счёт более справедливого распределения прибыли.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

А вон вы о чем... Вы о справедливости. Так справедливость не имеет никакого отношения к эффективности. Если бы артели были бы эффективны, то все вокруг было бы в артелях, они задавили бы всех просто. Но экономически они неэффективны. Они могут конкурировать только с советскими госпредприятиями, ибо тем рынок до лампочки. Артель здесь выигрывает за счет гибкости.

А с нормальным каппредприятием артель не может конкурировать. Хрущев их и задушил, потому, что артели одеялко на себя тянули и за счет своей гибкости работники деньжат поднимали поболее, чем госпредприятия. А там недалеко уже и до мыслей о собственности на орудия производства...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

А с нормальным каппредприятием артель не может конкурировать.

Да вы что?! А мужики-то не знали.... 

Обоснуйте, пожалуйста, ваш тезис.

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

А мужики много чего не знают.

И обосновать просто. Сейчас есть такая форма организации предприятия, как производственный кооператив. НДС 10% вместо 18%. Куча льготных форм кредитования для малых предприятий и т.д. 

Где они. Им и так созданы все условия, так ведь даже два соучредителя у нас никак не могут договориться, а вы говорите коллектив из 20-100 человек. Если бы артель была такой эффективной организацией, сейчас вся экономика в артелях была бы. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Грудинина вспомните с его артелью. Где сейчас его артельщики? Вполне себе эффективное кап предприятие во главе с Грудининым. Почему не артель, если она так эффективна?

Всеб зашибись с артелями, да люди мешают...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Будущее становится очевидным только тогда, когда оно становится прошлым. 

все что есть в реале, возможно смоделировать и рассчитать или выяснить

Сейчас  есть вместо чистого рынка хаотического -маркетинг и прочее. А многие "новинки" и мода итп -это никчемушные приблуды мало значимые.

Системы комп расчетов сейчас заменяют то, что прежде выявлялось натурным моделированием и постройкой доргостоящзих опытных образцов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 2 месяца)

все что есть в реале, возможно смоделировать и рассчитать или выяснить

Это есть ключевое заблуждение, которое обычно применяют к пользу госплана. Недавно перечитывал кого-то из наших фантастов. Там у него вовсю осваивают планеты в других солнечных системах, но при этом компьютер один на весь космический корабль, и мощности его примерно как у арифмометра. Будущее всегода прогнозируют исходя из имеющихся знаний и технологий, но в будущем знания и технологии другие.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это есть ключевое заблуждение, которое обычно применяют к пользу госплана

В чем заблуждение?

Дальние прогнозы и у капиталистов не более верные

Речь щла о чисто рыночных механизмах и стимулах, которые можно смоделировать. И даже более последовательно и всеобьемлюще. Весь Ленинско Сталинсктий коммунизм базировался на науке и научных методах.

А развитие науки , идет по своим законам, нерыночным. НТР началась  задолго до капитализма, еще во времена феодального Возрождения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 2 месяца)

В классическом капитализме сильно работает отбор идей по принципу Дарвиновского. То есть достаточно часто имеются различные чудаки, которые двигают идеи различной степени удивительности. При этом находятся другие чудаки, которые это финансируют. При этом с точки зрения текущей науки и текущего знания идеи более чем утопичны. Подавляющее большинство таких инвестиций просто пропадают, но иногда из них вырастают новые революционные в различной степени технологии. Это как Дарвиновский отбор отдельных полезных мутаций. При выборе куда инвестировать с использованием "все можно просчитать" такие идеи точно не получили бы финансирования. И в этом есть сильная проблема госплана.

Страницы