Глава Минобрнауки «взяла на карандаш» аспирантуру

Аватар пользователя schumilo69

По сообщению новостных агентств (например,  ТАСС), на днях министр образования О. Ю. Васильева, выступая перед сотрудниками и студентами МГТУ имени Н. Э. Баумана заявила, что собирается заняться проблемами аспирантуры, потому что «аспирантура должна стать приоритетна, она должна действительно воспитывать исследователей. И это должно быть не поток 25 человек, должно быть два-три аспиранта на кафедре», а руководству вуза нужно вернуть возможность распределения бюджетных мест по своему усмотрению.

Подобное здравомыслие не может не порадовать, потому что упорное наращивание количества в ущерб качеству по всем параметрам не только в сфере науки и образования, но и практически на всех направлениях государственного сектора, у нормального человека вызывает только оторопь. Те, кто успел защитить свои диссертации до полномасштабного внедрения «достижений» Болонской системы, с недоумением, а порой – и  с ужасом взирают на многих новых остепенённых коллег, потому что их формально утверждённая «учёность» вызывает массу вопросов. Посему ещё отраднее замечание министра о сомнительности решения считать аспирантуру третьим уровнем образования и заявление, что «у нас не решён вопрос аспирантуры до конца». Значит, есть надежда на возвращение этого института на уровень присвоения научной квалификации.

Замечательно, что кто-то из руководителей, наконец, заявляет о своей готовности остановить вакханалию и вернуть развитие одного из подведомственных направлений в нормальное русло. Но вот только перед началом очередной реформы хотелось бы получить ответы на ряд вопросов:

  1. Введут ли ограничение на возможность подготовки диссертаций в вузах, для которых данная специальность не является профильной? Потому что, например, «чýдная» ВШЭ  имеет 14 направлений «аспирантской подготовки» (как они это называют). Причём отнюдь не только по экономике и смежным наукам, а преимущественно совсем по другим дисциплинам, в частности: по социологическим, политическим, филологическим, философским, историческим, техническим, компьютерным наукам, по праву, психологии, математике, физике и – вот он, настоящий кошмар! – по образованию. В общем, на все руки мастер! Знания у выпускников подобных аспирантур весьма специфические, но вот зато навыки оттирания конкурентов и восхождения по карьерной лестнице, как правило, блестящие. Вот они и будут определять наше развитие, а настоящим специалистам останется пристраиваться на непрофильных работах.
  2. Каким образом будут пересмотрены критерии эффективности работы вузов и отдельных научно-педагогических работников, в которых упор сделан именно на количественные показатели, в том числе и в плане подготовки аспирантов?
  3. Как будут продуманы вопросы трудоустройства тех, кого навыпускали из аспирантуры по ныне действующей схеме, когда они не смогут конкурировать с нормально подготовленными новыми коллегами? (Старые не в счёт – их для продвижения ныне действующей системы продолжают выдавливать из науки и образования всеми возможными способами, благо многие из них отказываются участвовать в откровенном очковтирательстве и не идут на компромиссы). А конкурировать они не смогут – разве что путём подлога, подкупа и интриг, но ведь не все же из них непорядочны.
  4. Будут ли, наконец, приняты меры в отношении фирм и фирмочек, занимающихся написанием учебных и научных работ за плату? Потому что без этого, одним сокращением потока аспирантов, добиться воспитания «настоящих исследователей» вряд ли получится. Я, конечно, понимаю, что спрос рождает предложение, но ведь и обратный вектор имеет не меньшее значение.
  5. Есть ли осознание того, что аспирантура – это подготовка не только исследователей, но и научно-педагогических кадров для высшей школы? Потому что в приведённом новостными агентствами выступлении министра эта сторона вопроса никакого отражения не нашла.
  6. Если есть идея вернуть ректорам, деканам, завкафедрами право распределения бюджетных мест в аспирантуре, то как это сочетается с потребностями и возможностями государства по дальнейшему трудоустройству таких высококвалифицированных кадров? Ведь раньше, например, специалисты в области гуманитарных и общественных наук, могли при отсутствии вакансий в НИИ и вузах найти применение своим способностям в сфере культуры – научные сотрудники требовались и в научных библиотеках, и в архивах, и в музеях. А теперь их из штатного расписания этих учреждений старательно убирают – якобы за ненадобностью специалистов такой квалификации для обеспечения их деятельности. Что будет с теми, кто окажется не у дел из-за неправильно спланированной руководством вуза потребности в аспирантах определённой специальности?

Список, наверное, можно продолжить, но и этого более чем достаточно. Очень бы не хотелось, чтобы очередная перестройка началась без предварительной выработки внятной политики в отношении этих вопросов

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

И это должно быть не поток 25 человек, должно быть два-три аспиранта на кафедре», а руководству вуза нужно вернуть возможность распределения бюджетных мест по своему усмотрению.

это вообще то надо к количеству сотрудников привязывать, а не к кафедре.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Количество сотрудников, может, и десяток аспирантов позволяет завести - только вот надо ли? Для чего? Чтобы всех сотрудников работой обеспечить? Ну так это нарушение причинно-следственных связей

Аватар пользователя Сергей Капустин

для того что бы школу научную обновлять. сотрудники то уходят...

для того что бы новое направление обеспечить. такое тоже случается.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

А сейчас 5-10 защищающихся ежегодно что-то не помогают обновить научную школу.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а у нас 2-3 аспиранта (в аспирантуре вообще, как предлагается) на 30 человек тем более не могут.

выживаемость-то аспиранта не 100%. со мной поступали еще двое, не дотянули.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Не дотягивают обычно те, кто не имеет подготовки достаточного уровня, то есть изначально не должен был попадать в аспирантуру, либо слабо мотивированные - и им в аспирантуре не место. Бывает, конечно, и личные обстоятельства вынуждают уйти, но это как раз не массовый случай

Аватар пользователя Сергей Капустин

но они тоже какое-то время занимают места. из этих 2-3. если слишком мало материала подано на фильтр  - мало жди на выходе.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

30 человек - как раз за 30 лет в среднем каждый год по одному аспиранту.

Аватар пользователя Сергей Капустин

и как вы достигнете каждый год по аспиранту, если их ВСЕГО 2-3? и половина из них отвалится...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

половина из 2-3 это 1 и 1,5.

Выбраковка должна идти до аспирантуры, а не после. Вообще магистрант два года учится как проводить исследования. Если этому не учат, то учебное заведение  ворует государственные деньги.

Аватар пользователя Сергей Капустин

да не в год 2-3, а вообще 2-3 предлагают.

обучение 4 года. если никто не отвалиться, аспирант через год получается.

 

Выбраковка должна идти до аспирантуры, а не после. Вообще магистрант два года учится как проводить исследования. Если этому не учат, то учебное заведение  ворует государственные деньги.

эта красивая теория. на практике - мне надоело, семья, в крым хочу перевестись... отбраковка может помочь только против слабых.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Лет на 20 запаса кандидатов вполне хватит. А то скоро на работу дворника  без ученой степени брать не будут.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

В этом случае зависимость не от числа сотрудников вообще, а от числа сотрудников, которым нужно подготовить смену. А новое направление - это и вовсе целевая подготовка. Просто у нас сейчас образовался в пробел в кадрах 45-55-летнего возраста, которые просто поуходили из науки в связи установившимися там требованиями, которым они и не могут, и не хотят соответствовать ввиду их бессмысленности и даже вредности. Заменить их молодыми не получится - им ещё дорасти надо до этого уровня, то есть поработать над собой несколько лет / десятков лет, а кадры-то нужны сейчас.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

не знаю, как сейчас, а раньше аспиранты, особенно экспериментаторы, были основной рабочей лошадкой в лабораториях в вузах.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Это и сейчас так, только раньше у них было своё профессиональное будущее, а теперь очень часто его просто нет

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Уже немало пообсуждали

https://aftershock.news/?q=node/508903

и там есть ответы на многие ваши вопросы. 

Если позволите, выскажу свое мнение.

п.1 - справедливое замечание, но относится не к этой инициативе, а к реформированию системы вообще.

п.2 - нет. А зачем?

п.3 - это не задача государства. Вот в принципе. Но приложение своих знаний в сфере подготовки будущих кадров они всегда смогут найти. Если смогут.

п.4 - вопрос не по теме инициативы.

п.5 - вот вообще нет. От слова "совсем". Аспирантура, а точнее, кандидатская - это не строчка в личном деле, позволяющая получить кандидатскую степень  и звание доцента/профа с соответствующими надбавками, а научная работа, показывающая степень зрелости ученого и его квалификацию для дальнейшей научной работы. Работа преподавательская здесь вообще является пристяжной и необязательной. Но здесь во многом переходим к актуальному п.4.

п.6 - это взрослые люди, надо уже учиться думать самостоятельно. Если "поход" в 17 лет за "престижной и денежной профессией юриста-экономиста" оправдать можно, то при "походе" в аспирантуру пора думать самому. Вот пускай в этом случае к "ректорам, деканам, завкафедрами" и предъявляют претензии. Коли хотят, то вплоть до судебного разбирательства. 

Мне кажется, ваш п.6 надо бы переделать на введение "государственного заказа на специалистов с гарантированным трудоустройством". Тем более, что Васильева уже заявила, что бюджетные места в аспирантуре резаться не будут. Вот тогда будет по уму: желающий подписывает контракт, получает более высокую стипендию и уверенность в будущем с гарантированной работой на предприятиях из списка, если выполнит контракт - защитит диссертацию и подтвержденно повысит свою квалификацию. А не выполнит - так неплохо бы и неустойку оплатить.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Спасибо за ссылку! Пропустила!

п.1 - справедливое замечание, но относится не к этой инициативе, а к реформированию системы вообще.

И вообще, и к этой инициативе тоже. Не бывает при реформировании частностей

п.2 - нет. А зачем?

Поскольку, как выяснилось из дополнения к Вашей статье, число бюджетных мест вроде как сокращать не собираются, то, действительно, незачем.

п.3 - это не задача государства. Вот в принципе. Но приложение своих знаний в сфере подготовки будущих кадров они всегда смогут найти. Если смогут.

Это задача государства, если, конечно, оно не хочет развалиться под натиском маргиналов высокой квалификации. потому что в системе подготовки кадров конкуренция за нормально оплачиваемые места велика, а нагрузки таковы, что профессионал быстро превращается в пофигиста.

п.4 - вопрос не по теме инициативы.

Почему же не по теме? Реформу надо продумывать в комплексе, а не отдельными частями, а иначе можно получить эффект, прямо противоположный задуманному

Аспирантура, а точнее, кандидатская - это не строчка в личном деле, позволяющая получить кандидатскую степень  и звание доцента/профа с соответствующими надбавками, а научная работа, показывающая степень зрелости ученого и его квалификацию для дальнейшей научной работы.

Дело не в надбавках. Аспирантура готовит кадры и для научной, и для преподавательской деятельности. Научно-педагогические кадры вуза, не соответствующие уровню, подтверждаемому учёной степенью, не могут обеспечивать высокий уровень подготовки специалистов в своей области. Потому что не может тот, кто не занимается научными исследованиями, готовить профессиональную смену.

при "походе" в аспирантуру пора думать самому. 

Самостоятельность – штука прекрасная и обязательная, но она не отменяет ответственности государства, которое создавало эти бюджетные места. К тому же ситуация на рынке труда, требования к специалистам и должностям постоянно меняются – ну такое вот у нас время. Многие люди просто не успевают сориентироваться и перестроится. И это обычно хорошие люди и хорошие специалисты, которые не пытаются решать свои проблемы за чужой счёт.

Мне кажется, ваш п.6 надо бы переделать на введение "государственного заказа на специалистов с гарантированным трудоустройством"

Именно об этом и говорят раз за разом все вменяемые специалисты, но воз и ныне там. Возможно, теперь как раз появился шанс, что всё сдвинется с мёртвой точки

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Аспирантура готовит кадры и для научной, и для преподавательской деятельности. Научно-педагогические кадры вуза, не соответствующие уровню, подтверждаемому учёной степенью, не могут обеспечивать высокий уровень подготовки специалистов в своей области. Потому что не может тот, кто не занимается научными исследованиями, готовить профессиональную смену.

Это совсем не так. Причем не только в высшем, но и в среднем образовании: наличие ученой степени не означает "знака качества".  Человек в вузе может сам вести мощные проекты, готовить отличных дипломников и прекрасно преподавать, отнюдь не на старом багаже знаний. И при этом, да, максимум быть старшим преподавателем или снс (смотря какая должность больше дает в конкретном месте, есть варианты и завлаба). Лично знал многих таких, кто ну просто не хотел защищаться. Отпихивался от этого как мог. 

При этом видел и мужиков с производства (ВПК), которых начальство заставляло защищаться и отправляло к нам на кафедру по договоренности. У них знаний и практических наработок хватало на докторскую, а не на кандидатскую! Но не было навыков правильно структурировать и подать результаты.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Здесь нет противоречия. Дело не в "знаке качества", а в том, что преподаватель вуза просто обязан в одинаковой степени обладать и старым багажом, и собственными наработками. Смысл диссертационной работы как раз и состоит в приобретении навыка грамотно балансировать эти два начала. Создавать новые интересные проекты без этого можно, но их содержание и качество будет принципиально иным, потому что основа иная. Правильное структурирование и подача материала обязательны для преподавателя, практик может без этого и обойтись, но, как показывает опыт, получение этих навыков выводит практика на более высокий уровень. Потому и вменяемое начальство во все времена старалось подтянуть таких производственников, дать им шанс продвинуться дальше.

А в гуманитарных и общественных дисциплинах качество и полезность новых наработок напрямую зависит от объёма приобретённого старого багажа. Потому и защиты диссертации в более зрелом возрасте здесь норма, а в слишком молодом - скорее, плохой признак

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Тоже во многом верно. В целом, мы сходимся. А отличия во взглядах обусловливаются, скорее, личным опытом. :)

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

Меня терзает один вопрос ...

По статистике, среди выпускников 11-х классов количество тех кто выбрал для сдачи ЕГО обществознание заметно и устойчиво преобладает над количеством тех кто выбрал для сдачи физику.

Страна захлебывается в гуманитарщине.

Кроме чисто гуманитарных ВУЗов, огромное количество тех которые всегда были техническими, но сейчас так же шлепают выпускников-гуманитарщиков.

Куда, блин, их столько гонят ?

Кому и где они нужны в таких количествах ?

А это и лишние факультеты, лишние кафедры, лишние ставки, загруз аудиторий и общаг, аспирантура ...

И все это работает на выпуск новых и новых партий филологов которые устраиваются на ресепшенах, юристов которые идут в риэлтеры,  экономистов которые занимаются клиентскими обзвонами и т.д. и т.п.

Кому и для чего нужна эта вакханалия ?

В минобре эти дисбалансы не видят ?

 

Аватар пользователя Миклухо

По той же статистике на ЕГЭ по математике более 50% заданий (первичных баллов) выполняют 5,13% от числа выбравших профильный экзамен.

Иными словами 3,5% от общего контингента выпускников.

Какая же физика без математики? (риторический)

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

Смысла обсуждать математику пока что нет.

Так как прошел всего один год с момента разбивания математики на стандартный и профильный. Банально не устоялся баланс заданий.

Аватар пользователя Миклухо

Вы разве не в курсе, что профильным обозвали прежний ЕГЭ? Поэтому ничего не изменилось, кроме того, что колышникам придумали новый экзамен уровня третьеклассника. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

Честно говоря в том году не вдавался в детали перепетий ЕГЭ, только схематично. Знаю про выделение, но что там на практике получилось, что за блин-ком спекли по первости ...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Думаю, что видят. У нас на АШ многие не любят Васильеву, а, по моему мнению, баба - совсем не дура. Вопрос, какую задачу ей поставили и поставили ли вообще?

Понимаете, за время "новой России" усиленно внедрялась парадигма обязательного наличия высшего образования (а лучше двух) для "успешности". Естественно, внедрялось это в умы будущего среднего и низшего звена. И работодатели усиленно это поддерживали. Причем именно наличия диплома(ов), а не знаний и понимания их применения. Теперь мы в мировых лидерах по проценту обладающих высшим образованием. А толку?

Чтобы это сломать, нужно четкое и громкое заявление, что "диплом - ничто, знания - все". Будет ли это? Вряд ли. Поэтому пока придется довольствоваться сокращением мутных вузов.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

Громкие заявления ничего не решают. Таких громких заявлений как овна за баней.

Мне кажется что виновны в том что число ВУЗовских мест раздуто, в первую очередь сами ВУЗы. Ибо это бизнес. Или бюджетные места, гарантированно оплачиваемые государством, или платные - ВУЗы в любом случае не в накладе.

А наладить выпуск очередных "экологов" или "социальных работников" куда как проще чем подготовить грамотного технолога или инженера-робототехника.

Но минобр должен это регулировать,.

К примеру в техВУЗах которые ринулись параллельно готовить юристов, практически все юридические преподаватели-профильники это шабашники со стороны, приглашенные преподы из "настоящих" юридических.

Почему же здесь не поставить капкан ? 

Не можешь сам готовить по профилю - дулю тебе а не подготовку третьесортных юристов.

Кстати тогда вымрет и 99 процентов разных частных ВУЗов-шарашек. Они сплошняком на привлеченных преподавателях сидят, там в постоянном штате разве что ректораты и вахтеры )

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Да не только юристов-экономистов. Кого сейчас там только не готовят не по профилю.

Кстати тогда вымрет и 99 процентов разных частных ВУЗов-шарашек. Они сплошняком на привлеченных преподавателях сидят

С чего им вымирать? Качество там никогда никого не волновало. Так что преподавателей всегда наберут.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

Вымрут по причине лишения лицензии из-за несоответствия требованиям.

Это процесс и сейчас идет, но вяловато.

И сейчас есть требования к процентовке штатных преподавателей и внешних совместителей, но требования там не самые суровые и формулировки позволяют обруливать кое какие моменты.

Но даже в таком виде это уже позволяет брать многие шараги за гузку.

Почему бы это не развить и не позатыкать дыры ?

Ответ - потому что тогда огребутся и многие "уважаемые" ВУЗы.

Аватар пользователя Миклухо

Вопрос, какую задачу ей поставили и поставили ли вообще?

На ближайший год у неё одна задача: не будоражить электорат.  

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Значит, не справляется, камрад. Слишком много неоднозначных, да и полезных, но многими непринимаемых инициатив за последний год. Будоражит. Но, в сумме, я бы не сказал, что в минус. Просто надо снизить активность в СМИ и больше времени отдавать работе. Универсальный рецепт.

 

Аватар пользователя Миклухо

В том-то дело, что электорат будоражится постоянно, по разным причинам, а её задача гасить эти всплески. 

 

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Её задача - обеспечить работоспособность и эффективность системы образования.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Дисбалансы-то видят и в Минобре, и за его пределами. Просто меры какие-то не те принимают. Многолетнее непонимание целей и задач гуманитарных и общественных дисциплин, к которому добавился тестовый вариант сдачи выпускных экзаменов, ещё долго будут сказываться -  стала нормой иллюзия, что эти сферы знания много проще естественнонаучных и технических, поэтому туда может идти кто попало. Вот и имеем такое количество низкоквалифицированных псевдоспециалистов по этим направлениям, что уже мало кто в состоянии отличить тех, кто действительно является профессионалом, а не представителем, как Вы справедливо выразились, "гуманитарщины". Ведь профессионалы очень часто высказывают точку зрения, прямо противоположную устоявшимся и широко распространяемым стереотипам, но отстаивать её редко умеют - их же в профессиональной среде учили работать, а не бороться с бредом. Ну и как руководитель-неспециалист, коих теперь большинство, должен разобраться, на кого ему опереться?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***