Закат патернализма. Сокращается практика применения закона о защите прав потребителей

Аватар пользователя avex

Если в 2012 году Верховный суд РФ предписал применять закон о защите прав потребителей максимально широко, то сейчас высший судебный орган страны дает разъяснения, которые практически исключают применение этого закона к отношениям с банками. Гражданам придется быть более внимательными при заключении договоров.

Ольга Плешанова, руководитель аналитической службы юридической фирмы "Инфралекс"

Закон о защите прав потребителей, принятый в 1992 году и многократно дополненный, юристы оценивают противоречиво. Одни видят в нем панацею для граждан, другие — основу для "потребительского экстремизма". Теоретики ставят вопрос глубже: должно ли государство проявлять патернализм и ограждать "неразумных чад" от последствий необдуманных действий либо сами граждане должны вникать во все условия договоров и отвечать за то, что подписали? До недавнего времени первая точка зрения доминировала: граждане, подписавшие любой договор "не глядя", почти не рисковали — ст. 16 закона о защите прав потребителей позволяет признать недействительными условия, ущемляющие права потребителей.

Этот же закон устанавливает в пользу потребителей высокие неустойки и штрафы, предусматривает компенсацию морального вреда, а также позволяет гражданам обращаться в суд по своему месту жительства.

Разъяснять применение закона о защите прав потребителей Верховный суд РФ (ВС) начал в 1994 году в постановлении пленума N7. В 2000 году, после внесения поправок в закон, ВС включил в это постановление финансовые услуги — банковские счета, потребкредиты, вклады. 28 июня 2012 года пленум ВС принял новое постановление N17 о защите прав потребителей. Оно относилось к широкому кругу потребителей, охватив медицинские, риэлторские услуги, оказание государственной социальной помощи. Финансовые услуги вошли в отдельную категорию, закон о защите прав потребителей должен был применяться к ним "в части, не урегулированной специальными законами". По такому же принципу нормы закона распространились на многие другие договоры — долевого участия в строительстве, страхования, перевозки, энергоснабжения.

Сейчас ВС сказал, что применение закона о защите прав потребителей "в части, не урегулированной специальными законами", позволяет не применять этот закон в спорах между банками и вкладчиками.

В Обзор судебной практики N1 за 2017 год, утвержденный президиумом ВС 16 февраля, вошел такой пример: неустойку, взыскиваемую с банка за задержку возврата вклада, нельзя рассчитывать по закону о защите прав потребителей (3% за каждый день просрочки) — взыскать можно только проценты по ключевой ставке Центробанка (10% годовых). Примером послужило дело томской вкладчицы Инвестиционного торгового банка, дошедшее до ВС. Банк отказался выдать вкладчице всю сумму вклада сразу, выдавая частями в течение месяца.

Суды в Томске применили закон о защите прав потребителей, взыскав с банка значительную неустойку, компенсацию морального вреда, а также штраф за отказ банка добровольно удовлетворить требования потребителя. При этом суд первой инстанции снизил размер неустойки в десять раз — с 3% в день до 0,3% в день. Апелляционный суд удовлетворил иск вкладчицы в полном объеме, ссылаясь на постановление пленума ВС N17. В итоге размер санкций с банка превысил сумму вклада в полтора раза: за задержку вклада в 22,3 млн руб. банк должен был заплатить 21,9 млн руб. неустойки, около 11 млн руб. штрафа и 50 тыс. руб. компенсации морального вреда — в общей сумме свыше 33 млн руб.

Коллегия ВС 27 сентября 2016 года такое решение отменила, направив дело на новое рассмотрение. ВС подчеркнул, что договоры вклада регулируются специальными правилами Гражданского кодекса (ГК), согласно которым за задержку возврата вклада банк должен уплатить проценты по ключевой ставке Центробанка. А раз существуют специальные правила, закон о защите прав потребителей не должен применяться к расчету неустойки и штрафа. Вопрос о компенсации морального вреда, впрочем, остался открытым: ВС не сказал, можно ли применять закон о защите прав потребителей в этой части, поскольку правила ГК о договорах вклада не затрагивают компенсацию морального вреда.

Дело вкладчицы из Томска — не единственный пример, когда ВС ограничил применение закона о защите прав потребителей к спорам с банками. В Обзоре судебной практики N4 за 2016 год, утвержденном президиумом ВС 20 декабря 2016 года, был приведен пример дела клиента банка "Траст". В этом деле ВС дал оценку одному из аспектов скандальной истории — вопросу о месте рассмотрения дел владельцев кредитных нот. ВС решил, что закон о защите прав потребителей, позволяющий гражданину обращаться в суд по своему месту жительства, в таких делах применяться не должен и дела должен рассматривать Басманный суд Москвы, указанный в договорах банка с клиентами. Ранее в Обзоре судебной практики по делам об исполнении кредитных обязательств, утвержденном президиумом ВС 22 мая 2013 года, потребителю различных финансовых услуг предоставлялось право выбирать суд — по месту нахождения банка или по своему месту жительства.

Сейчас ВС отказался считать клиентов "Траста"--владельцев кредитных нот потребителями. Формально они не являются вкладчиками: банк выступал в роли агента по приобретению для граждан ценных бумаг иностранного эмитента, а граждане наделялись статусом квалифицированного инвестора. Обязательства по обратному выкупу ценных бумаг банк "Траст" не выполнил, поскольку санация, под которую попал "Траст", предусматривала аннулирование кредитных нот.

Число исков клиентов "Траста" оценивается в 150-200. Десятки дел, возбужденных по месту жительства истцов, уже рассмотрены. Региональные суды применяли закон о защите прав потребителей, разрешая споры в пользу владельцев кредитных нот. Наиболее интересным стало дело санкт-петербургского юриста, доктора наук Александра Сергеева, иск которого в прошлом году удовлетворили первая и апелляционная инстанции в Санкт-Петербурге. Александр Сергеев известен как соавтор и редактор вузовского учебника "Гражданское право", в числе авторов которого выступал нынешний глава правительства Дмитрий Медведев.

Александр Сергеев обосновал, что продажа банком кредитных нот в действительности прикрывала отношения по вкладу, к которым необходимо применять закон о защите прав потребителей.

ВС пока не высказался по всем вопросам, возникающим в делах клиентов "Траста". Дело, вошедшее в обзор судебной практики,— пока единственное, рассмотренное коллегией ВС. Определение по нему было вынесено 7 июня прошлого года. Истец, Владимир Ольшевский, добился удовлетворения иска судами Карелии, но ВС отменил решение и направил дело на новое рассмотрение в Басманный суд Москвы. Владимир Ольшевский, в отличие от Александра Сергеева, ссылался не на недействительность агентского договора на покупку кредитных нот (служил прикрытием договора вклада), а на необходимость исполнения банком условия об обратном выкупе ценных бумаг. Это позволило ВС подчеркнуть, что раз сам истец считает договоры действительными и требует их исполнения, то применять следует закон "О рынке ценных бумаг", относящийся к таким договорам, а не закон о защите прав потребителей.

Позиция ВС по этому делу, имеющему специфику, еще не исключает защиту владельцев кредитных нот как потребителей. Однако запрет клиентам "Траста" выбирать суд по месту жительства показывает, что ВС ограничивает применение в этих делах закона о защите прав потребителей.

В Обзоре судебной практики по делам об исполнении кредитных обязательств, утвержденном в мае 2013 года, ВС уделил значительное внимание страхованию, выдвигаемому банками в качестве условия выдачи кредита. Но на развитие практики повлиял закон "О потребительском кредите (займе)", принятый 21 декабря 2013 года и не содержащий ссылок на закон о защите прав потребителей. Закон о потребительском кредите дает банкам право требовать от заемщиков оформления страховки либо согласия на включение условий о страховании в кредитный договор. Добровольность заемщика обеспечивается только обязанностью банка предложить альтернативу — кредит без страховки, но проценты по нему могут быть выше.

Сейчас судебная практика исходит из этого положения. В прошлом году суды в разных регионах отклонили большое число исков заемщиков, оспаривавших требования о страховании. В частности, Санкт-Петербургский городской суд признал действительными условия об обязательном страховании жизни и здоровья, исходя из того, что заемщик имел возможность выбора программы автокредитования (процентная ставка с условием о страховании была ниже). В другом деле этот же суд признал законным списание банком с кредитной карты заемщицы страховой премии, объяснив, что заемщица в заявлении об оформлении кредитной карты расписалась в графе о присоединении к страховой программе.

В спорах, связанных с потребкредитами, суды сейчас применяют закон о защите прав потребителей только в особых случаях. Например, в конце 2015 года Мосгорсуд пересмотрел в пользу потребителя отказное решение по иску к ООО "Аква Минерале плюс один".

Истица, поддавшись рекламе, пришла в салон на бесплатную косметическую процедуру, где ей продали набор косметики и пакет услуг на кредитные средства банка "Ренессанс Кредит" под 46,78% годовых.

Кредит истица погасила, а договор купли-продажи потребовала расторгнуть, ссылаясь на введение ее в заблуждение и отсутствие необходимой информации о товаре. Мосгорсуд согласился с доводами об отсутствии информации, предоставления которой требует закон о защите прав потребителей, и решил расторгнуть договор купли-продажи, взыскать с продавца плату за товар, неустойку, компенсацию морального вреда, штраф и расходы на оплату истицей юридических услуг. В этом деле, однако, суд применил закон о защите прав потребителей не к кредиту как таковому, а к купле-продаже косметических средств и процедур.

В 2015 году Мосгорсуд также решил в пользу потребителя очень принципиальное дело, признав незаконным списание со счета заемщицы Альфа-банка штрафных санкций по кредиту в первоочередном порядке — до погашения процентов и основной суммы. Заемщица оспорила общие условия банка о выдаче кредитных карт, предусматривавшие первоочередную уплату различных неустоек, и только в девятую и десятую очереди — погашение процентов по кредиту и его основной суммы. Мещанский суд Москвы в иске отказал, ссылаясь на то, что ст. 319 ГК позволяет сторонам договора самим установить очередность платежей. Мосгорсуд решил иначе: ст. 319 ГК не относится к санкциям и не позволяет договариваться об их первоочередном списании. Такие условия Мосгорсуд признал недействительными как ущемляющие права заемщицы, сославшись на ст. 16 закона о защите прав потребителей, и обязал банк произвести перерасчет. Вскоре позицию Мосгорсуда в отношении очередности платежей по кредиту поддержал ВС в постановлении пленума N7 от 24 марта 2016 года об ответственности за нарушение обязательств. При этом ВС решил проблему исключительно путем толкования ГК, не касаясь закона о защите прав потребителей.

Принцип, по которому закон о защите прав потребителей применяется только в части, не урегулированной специальными правилами, распространяется не только на финансовую сферу. Он указан в постановлении пленума ВС N17 в отношении договоров долевого участия в строительстве и договоров перевозки. Несмотря на то, что в ряде специальных законов (например, "Об основах туристской деятельности", законе N214-ФЗ о долевом участии в строительстве) есть ссылки на закон о защите прав потребителей, его ограниченное применение может повлиять на перспективы граждан в суде.

Ограничению патернализма способствует и принцип свободы договора, усиленный в новой редакции ГК и развиваемый судами. В последнее время суды все чаще отказывают потребителям в защите, ссылаясь на то, что граждане сами подписались под всеми условиями договора. В 2015 году внимание журналистов привлекло дело о кредитной карте Сбербанка, предложенной клиентке при переоформлении зарплатной дебетовой карты. Клиентка подписала кипу документов, кредитную карту не активировала, но вскоре обнаружила, что банк списывает деньги в счет погашения кредита.

Выяснилось, что при заполнении документов была допущена ошибка в номере мобильного телефона — неправильной оказалась одна цифра. Этого было достаточно, чтобы с номера, указанного в документах, активировать кредитную карту и пользоваться мобильным банком.

В иске клиентки к Сбербанку отказали и районный суд, и Мосгорсуд: списание денег с кредитной карты произошло не по вине банка, клиентка поставила свою подпись под документами, подтвердив достоверность данных, а по правилам банка клиент сам отвечает за хранение карты и соблюдение конфиденциальности всех данных. Доводы о том, что сотрудник банка навязал клиентке кредитную карту, дал увесистую пачку документов и отметил, где расписаться, суд отклонил.

Получается как в анекдоте: "Подумал — не говори, сказал — не пиши, написал — не подписывай, подписал — не удивляйся". Это, очевидно, должно стать правилом поведения потребителя в современных условиях.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя DVonik
DVonik(7 лет 3 месяца)

Никого не нае обманул - день прожит зря. Это капитализЪм, батенька.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(5 лет 4 месяца)

Есть по лучше вариант: Не нае...шь, не проживешь. Психология некоторых ублюдков нашего общества.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом общении ***
Аватар пользователя Аист
Аист(6 лет 4 месяца)

размер санкций с банка превысил сумму вклада в полтора раза: за задержку вклада в 22,3 млн руб. банк должен был заплатить 21,9 млн руб. неустойки, около 11 млн руб. штрафа и 50 тыс. руб. компенсации морального вреда — в общей сумме свыше 33 млн руб.

Всё как положено! Если задолжаешь банку, так и будет!!! Только это если ты банку задолжал. А когда наоборот, разговор другой )))

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(7 лет 3 месяца)

ВС подчеркнул, что договоры вклада регулируются специальными правилами Гражданского кодекса (ГК), согласно которым за задержку возврата вклада банк должен уплатить проценты по ключевой ставке Центробанка.

Если есть документ, которые регулирует такие отношения, то зачем второй? Достаточно ГК. Уверен, что если в ЗПП сумма неустоек была бы меньше, чем в ГК, то все бы бросились аппелировать к ГК.

А основная причина описана тут

 граждане, подписавшие любой договор "не глядя", почти не рисковали — ст. 16 закона о защите прав потребителей позволяет признать недействительными условия, ущемляющие права потребителей

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Два года, а уже пора прощаться. Обыдно, да?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(7 лет 3 месяца)

ты чего это сёдня сердитый? выводы то в статье отличные - "Думаем. Еще думаем. Делаем"wink

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Неужели этот высер только для меня очевиден, что это очередная тупорогая пендосская раскачка на майданные скачки? О_о Я на АШ, или где?

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(4 года 11 месяцев)

Рукалицо

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя groks
groks(5 лет 8 месяцев)

этот высер

Опровергай. Кто тебе мешает? А пока у тебя высер. Минималку Недимон тоже не снижал? Это тоже высер?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Тот факт, что объединённый запад нагородил туеву хучу санкций и запретов против России ты отвергаешь, как несущественный, я так понял. То, что ты нерусь долбаная, это изначально понятно.

Аватар пользователя groks
groks(5 лет 8 месяцев)

И? Вы же все дружно кричите, что нам эти санкции только на благо? Переобуваться начали?

И. Санкции тут при чём? Абы что ляпнуть?

Опровергай, давай свои факты. Каким образом санкции мешают защите прав потребителей?

И. Я тебе хамил? Я тебя обзывал? Так какого хера? Может это с тобой пора прощаться, а не с тем, кто приводит собственный анализ реальных фактов? А от тебя только хамские выкрики.

 

Администрация - прошу призвать деятеля к порядку. Он просто превращает сайт в помойку.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(5 лет 2 месяца)

Согласен с вами в крайней степени. Эксмузер уже достал своим быдло-хамством и наездами на всех подряд. Еще и смеет угрожать, что кто-то вылетит с ресурса, стоит только этому Эксмузеру захотеть...

По-моему это тело давно в жизни по мордасам не получало, совсем уже берега попутало...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Ниочёмное судит. Куда катится мир...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Да посрать мне на твои эмоции. От слова "жидко" и "густо". Такие педерасты как ты и расшатывают страны. Пошёл нахер с ресурса, вместе со своей подружайкой, которая выше нарисовалась.

ОБН.

Аватар пользователя groks
groks(5 лет 8 месяцев)

Ещё раз обращаюсь к администрации. Уберите неадеквата. Пьяный он или трезвый, каковы его политические взгляды - совершенно всё равно. Если он вам дорог - урезоньте.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Жесть. 

Камрад, я не хочу с тобой ругаться или хамить тебе, но твои слова идут вразрез с интересами моей Родины, кои я здесь, на АШ, яростно защищаю. И мне неинтерестно твоё мнение о методах, которыми я пользуюсь в этой борьбе. ;)

Алексу быстрее в личку писать, а не капсить в теме. Если что.

Аватар пользователя groks
groks(5 лет 8 месяцев)

Если что, то хорошо, что Алекс тебе отписался и ты хамить перестал. Надолго ли ... .

Но боржоми пить поздновато. Твои посты я буду скринить и потом издам отдельной темой. Я думаю, что половина пользователей меня поддержит и тебя пнут. А не пнут, так можно будет опубликовать эту подборку ещё где. Алексу приятно будет?

Я не знаю, какая у тебя родина - мы в интернете. Но видно, что ты поддерживаешь ЕдРо, которое по уровню либерализма(в плохом смысле этого слова) оставляет далеко позади всех навальных оптом. О методах говорить в данном случае неуместно, как и о какой-то "борьбе". Коммерческий проект виден невооружённым глазом.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Ясно всё с тобой.

Скринь меня полностью. Здесь выложены сканы моего паспорта, водительских прав, личные фотографии. 33К+ постов плюс 180+ статей. Вперёд, копай. Долбаный сулакшин...

Аватар пользователя groks
groks(5 лет 8 месяцев)

Скринь меня полностью

Садо-мазо? То во Львов, к Леопольду фон Захеру.

180+ статей

Вероятно это и есть причина того, что тебе позволяют здесь оставаться. Впрочем статьями это назвать трудно, ну да ладно. Ну и как шуту. Понимаю.

Вперёд, копай

Я не собираюсь ничего копать. История сообщений доступна всем.

Долбаный

А вот тут вопрос. Ты вроде, как играешь на патриотизме и чуть чего кричишь, что никто кроме вашей бизнес-группы Путина не любит. Т.е. у окружающих должно сложиться впечатление, что русские патриоты могут быть только пьяными ублюдками(уж извини-что заслужил) и Путина могут поддерживать тоже только такие? Нормально так. Пожалуй я ещё и тем, кто тебе платит, скрины отправлю.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Ты реально больной на всю голову.

Аватар пользователя Аист
Аист(6 лет 4 месяца)

А банки и государство у нас уже единой материей стали, что ли? При чём тут скачки???

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

СкачкИ.

Приветствую, друг. ЦБ и Правительство было едино только в период СССР, за это я и топлю уже не первый год здесь.

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 7 месяцев)

Это Вы мне? У меня от удивления аж чуть со стен не упали портреты Гайдара, Навального и герб госдепа!

Что ж Вы, чекисты, не даёте-то любимой раскачкой позаниматься, а? У меня ж репутация на кону - я обязался одной журналистской статьёй устроить цветную революцию абрикосов по всей стране - от славного Калининграда до закалённого Владивостока, в котором я не был уже 29 лет! Все пропало!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Ну промазал, ну бывает, чего сразу пинать-то?

cryinglaugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

*Владивосток нихера не закалённый, хожу со флюсом во всю щёку, шмыгаю носом. :)

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 7 месяцев)

Пройдёт! А шайтан-кривой-трамвай фуникулёр ещё жив?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

А шо ему сделается? (С)

Помню, гуляли выпускной, так мы втроём (лучшие друзья), бухие, в 1993-м, когда он был на ремонте, попёрлись прогуляться по шпалам этого фундаментального произведения архитектурного искусства (под которым я по несколько раз в день проезжаю в обоих направлениях). До половины пути таки докарабкались. Потом злые тётки нас с верхней станции погнали криками. Мы поржали, конечно, но спускаться по этим долбаным шпалам было и неудобно, да и впадлу, чё, мы лохи штоле?, поэтому три пьяных молодых придурка на высоте 10 метров, цепляясь за фонарный столб, спокойненько себе так спускаются на землю, и идут дальше по своим делам. Да! У нас ещё с собой была початая литруха "России". И столб - в метре от лееров. Я первый полез, хе! :)

Водку мы разбили уже на подступах к девушке Сэма, одного из этих троих придурков. Кто разбил - можно не спрашивать... Мне до сих пор при случае вспоминают: "Нести, нести... ТБМём трясти!". Умудрился на деревянной лестнице, с пяти ступенек уронить на бетонный пол. :)

ОБН.

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 7 месяцев)

Красивый город! Море, корабли, спуски, под'емы, спуски... Мы на одной площади маршировали, нас снимали на кинокамеру, потом видел себя впервые на большом экране в первой шеренге. Помню подлодку-музей, экскурсию на военный корабль, встречу с живым Карацупой - он показывал шпионские приборы, которые погранцы насобирали у нарушителей. Ну и незабываемую бухту Ямар, кубрики "Океана"! 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

*Емар. Это под Артёмом, "Океан" называется, один из трёх в стране, если что. До Крыма было два. :)

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 7 месяцев)

Да, да, Емар. Все уже забывается. Какой там был воздух! Особенно после пекла и пыли Средней Азии. Тогда был сбор Юных друзей пограничников, и в лагере были представители всех 15 республик, из приграничных районов, в том числе наш городок отрядил свой десант школьников. Все было необычно: море, лес, соревнования, и, особенно, девушки в шортах - у нас не принято было так ходить даже пацанам. Но к хорошему привыкаешь быстро! Уезжали с грустью!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Там, кстати, тогда вонючая помойка была, городская. Горностаевская. Там трупов в 90-х было закопано больше, чем на Морском. Или утоплено в Амурском. Не только лишь всё так радужно, камрад. У нас, несмотря на все эти радужные Уссурийски и Зелёные Углы, было совсем не так приятно, как принято считать. Да, я рассекал на старенькой, но вполне годной машине на копеечном бензине. Но! Какая-то высшая власть мне оставила жизнь. Много раз мог легко и непринуждённо её протавосить. Действительно, очень много раз. Без огнестрела, но много ли надо, хе. Я с трендюками так и говорю, когда иду за надом ночью: "Проходи мимо, если сдохнуть не хочешь".  Потому, что буду бить наверняка, чтобы "два раза не вставать". Разленился.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Камрад, я ни разу не диванный воен. Я воен реальный. Я хожу балдой по ночам нараёне. Пару раз посоны затронули. Обомлели.

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 7 месяцев)

Ладно, я не в обиде wink

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

А у меня - камень с души.

Но всё равно, будь поаккуратней тут. Меня же здесь кроме как кrовавым псом безчеловечнога Rежима пrоклятого путена не называют.

Аватар пользователя groks
groks(5 лет 8 месяцев)

Ага. У деятеля два клона. С одного он в с Владика, с другого с Питера, а с третьего с Новосибирска. Чего на него обижаться, если он тебя разводит?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Я могу их прибить, если улучшу аккаунт, создавал их, когда был в бане, много раз просил прилюдно Алекса их удалить, - не хочет. Так что и тут ты обосрался.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(7 лет 5 месяцев)

"Потребительский экстремизм" более чем присутствует, зачастую изначально настроены на получение денег по суду - но мы эти заходы уже научились распознавать и обрубать на корню. Регулярно пытаются отжать денег, типа - вы мне не так починили, требую 50 тыс (сумма ремонта 1200р, если что).. Попадают на 15-20 тыс отданных "юристам", у которых даже диплома нет, обижаются. 

Аватар пользователя mastak
mastak(8 лет 9 месяцев)

Столкнулся с подобным в авторемонте. У вас какая сфера ?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(7 лет 5 месяцев)

Продажа и ремонт комп. техники. 

Аватар пользователя mastak
mastak(8 лет 9 месяцев)

Закон о защите прав потребителей защищает не только их, а все стороны таких правоотношений.

Мало что ли примеров мошеннического поведения граждан, которые потом прикидываются шлангами.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(7 лет 3 месяца)

Опять двадцатьпять. Физическое лицо никому ничего доказывать не должно. Всякое движение в законотворчестве направленное на расширение обязанностей физического лица перед юридичесм лицом является ошибкой. Более того. Государство должно двигаться в сторону презумпции виновности юридического лица в любых правовых отношениях с физическим лицом. Это должно быть явно прописано в законе. К сожалению для этого годился только закон о правах потребителя. А теперь что?

Не надо делать из организаций потерпевших. Им надо - они и должны крутиться. Это у них юротделы и зарплаты квалифицированных исполнителей. Если физическое лицо злоупотребило законом то оно сядет. Не сегодня, а через год. После всех процедур. И всё вернёт по-закону. Юридическому лицу некуда спешить. У них время разное. Это очевидно для любого адекватного неангажированного человека. Время юридического лица течёт на порядки медленнее чем у физического. Юрик всегда должен. Физик всегда прав. Остальное в суд.

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 7 месяцев)

Подписываюсь под каждым словом.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(7 лет 1 месяц)

Да у нас итак никогда клиента не защищали, только-только что-то начало складываться, но взлететь так и не успело. Поэтому врачи не отвечают за халатность, продавцы за некачественный товар, а банки за откровенное мошенничество, за все всегда платит несчастный потребитель, деньгами, здоровьем, жизнями. 

Аватар пользователя jawa
jawa(4 года 11 месяцев)

Ограничению патернализма способствует и принцип свободы договора, усиленный в новой редакции ГК и развиваемый судами. В последнее время суды все чаще отказывают потребителям в защите, ссылаясь на то, что граждане сами подписались под всеми условиями договора.

Приехали !

Вообще-то вам любой юрист подтвердит, что любой пункт договора противоречащий закону является ничтожным.

Я правильно понял основную мысль автора, что "договор выше закона" ?

Т.е. "договор купли продажи рабов" будет действителен? Счет-фактуру на невольников можно вписывать в книгу продаж и отправлять в налоговую. НДС 18% на рабов будет принят к возмещению, если они сперва были куплены оптом, а перепродаются в розницу?

 

Аватар пользователя KPOT
KPOT(9 лет 6 месяцев)

>Я правильно понял основную мысль автора, что "договор выше закона" ?

Да. Пишут прямым текстом в договоре.

>Т.е. "договор купли продажи рабов" будет действителен?

Рабов оформляют бОрзыми щенками. А на словах объясняют что они обязаны добровольно пахать против своей воли за бесплатно. И суды это хавают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит(7 лет 1 месяц)

Ну и если уж отказываться от патернализма, так надо быть последовательным до конца. Тогда хватит приставать к гражданам с требованием пристегивать ремни в автомобилях, сажать детей в кресла, ставить зимнюю резину. Не надо о нас заботится, мы все взрослые люди, наша жизнь - наше дело. И вмешиваться в воспитание детей тоже не надо, разберемся сами. Не надо рекомендовать-не рекомендовать поездки, мы сами новости читать умеем. Не надо запрещать овощи-фрукты с какой-нибудь палочкой, достаточно информировать об этом граждан, а там уж взрослые люди сами решение пусть принимают. Ну и ловить всяких вербовщиков-экстремистов по этой логике тоже неправильно, чего это взрослый гражданин не имеет право решение принять стать террористом? Патернализм, однако, вот нарушит что-нибудь - тогда и будете ловить. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

Ну да, а если человек не дай бог пострадал на летней резине да с не пристегнутым ремнем - то и не тратить на него казенную медицинскую помощь - взрослый же. А если выехал в страну, куда не рекомендован выезд - то и не вытаскивать его оттуда, если там начнутся серьезные беспорядки и война: сам же решение принял - пусть за него и отвечает. Так?

Аватар пользователя alx_me
alx_me(7 лет 3 месяца)

Сраказм это такой оборот речи. Используется среди людей. Является частью ЧЮ.