11 апреля 1822 года Эгейское море, остров Хиос, «сфаги» — резня

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

Хиосская резня — так историки назвали жестокую расправу 11 апреля 1822 года турками над жителями острова Хиос за то, что островитяне поддержали борцов за независимость Греции. Из 120 000 жителей острова около 115 тыс. были православными греками, остальные католики, турки и евреи. По приказу турецкого паши убивали детей до 3 лет, мальчиков и мужчин старше 12 лет и женщин старше 40 лет. До 25 000 были вырезаны, около 45 тыс. проданы в рабство и около 23 тыс. бежали с острова, образовав хиосскую диаспору. Оставшиеся были обращены в ислам. После этого остров потерял своё хозяйственное значение. Население Хиоса так и не восстановило свою былую численность: по переписи 2001 года там проживало 50 388 человек, по оценке на 2005 год — 53 817 человек. 

 

 

Греческая революция 1821 года

Отряды Филики Этерия, под командованием А. Ипсиланти начали 21 февраля военные действия в придунайских княжествах. 23 марта Григорий V (Патриарх Константинопольский) предаёт Ипсиланти анафеме, что не помешало однако туркам казнить его, положив начало волне погромов и резни греков по всей Османской империи. 23 марта, в день когда патриарх предал анафеме Ипсиланти и революцию, греческие повстанцы, вошли без боя в столицу Мессении, город Каламата. Возглавляли их Петрос Мавромихали, (Петробей), Колокотрони, Теодор и один из первых этеристов Анагностарас. Был образован Сенат Мессении во главе с Мавромихали. От имени Сената, Мавромихали обратился к христианским правительствам заявляя что греки отныне снова свободны и предпочтут смерть, если им будут навязывать турецкое ярмо.

Террор и резня

Ответом турок на восстание были резня и террор, направленный против греков как в местах, где восстание имело место, так и с не меньшим усердием в местах, далёких от очагов восстания.

• 31 марта резня в Смирне (Измир)

• 5 апреля обезглавлены видные лица из греческого населения Константинополя

• 6 апреля новая резня в Смирне

• 10 апреля Григорий V (Патриарх Константинопольский) и 3 других иерарха повешены и их трупы выброшены в Босфор. Греческие моряки с острова Кефалиния вылавливают труп патриарха и вывозят его в Одессу, где он и был первоначально захоронен. В тот же день в Адрианополе (Эдирне) были повешены предыдущий Кирилл VI (Патриарх Константинопольский), и 30 других священников и известных жителей

• 22 апреля погром в Константинополе, сгорели десятки церквей

• 3 мая резня на острове Кипр

• 19 мая в городе Фессалоники, Македония казнь и убийства 2 тысяч греков, включая епископа и 3 иерархов (см. Мелетий I Китрский)

• 3 июня резня и уничтожение города Кидонониес (Айвалык) (см. Кидониес -разрушение и резня 1821 г.), эгейского побережья Малой Азии и прилегающих к нему островков Мосхонисиа с 30-тысячным населением. Морякам греческих кораблей в рукопашном бою удалось спасти несколько тысяч человек.

• 4 июня снова резня в Смирне

• 9 июля повторилась резня на Кипре, был повешен архиепископ Киприан Кипрский, обезглавлены ещё 3 иерарха и 470 знатных киприотов

• 11 июля резня на острове Кос

• 1 сентября было полностью уничтожено население о-ва Самотраки (Самофракийский Холокост).

• ограничим события турецкого террора и резни, которые имели место на протяжении всех 9 лет этой кровавой войны, 23 сентября 1821 года, когда греческие повстанцы взяли город-крепость Триполи (осада Триполицы) и вырезали всех мусульман: вооружённых, безоружных, гражданское население. Но вовсе не для того, чтобы поставить знак равенства между ними, а чтобы подчеркнуть, что Хиос в эти первые 9 месяцев революции и последующие 6 месяцев после взятия Триполи обошла волна террора и резни, и что взятие повстанцами Триполи в сентябре 1821 г. не имело никакого прямого отношения к событиям на Хиосе в апреле 1822 г.

Что же происходило на Хиосе в этот первый год Революции? Ничего, или почти ничего.

Хиос

Более чем 2 тыс. лет торговцы и судовладельцы Хиоса играли выдающуюся роль в торговле и дипломатии Восточного Средиземноморья и Чёрного моря. Османы оставили хиосцам право почти полной внутренней автономии, поскольку хиосская торговля и плантации мастиковых деревьев, растущих только на Хиосе, приносили большие доходы Османской империи. Велико было влияние космополитов-хиосцев и в самом Константинополе. Историки отмечают, что правящие классы острова не желали присоединится к освободительной войне Греции, боясь потерять свою безопасность и багополучие. Более того, они опасались и подчеркивали, что Хиос расположен очень близко от берегов Малой Азии, местами до 2 миль, чтобы чувствовать себя в безопасности. К началу Революции остров населяли 120 тыс. человек, 28 тыс. из них проживали в городе. Турок было всего 2 тыс., 2 тыс. католиков и всего 70 евреев. Когда хиосцев спрашивали, почему здесь так мало евреев, то ответом было что им нечего здесь делать, поскольку хиосцы более способные торговцы нежели евреи. На острове было 66 сел, из которых 22 «мастиковых» были самыми богатыми и находились под защитой сестры султана, и имели привилегии вплоть до права иметь колокола в церквях. На острове было аж 300 монастырей, и 32 села работали на монастыри. Нельзя утверждать, что благополучие лишило хиосцев патриотизма. Но их патриотизм был направлен на меценатство и образование. Остров дал нации большое число просветителей, таких как Адамантиос Кораис. Хиосцы участвовали также и почти во всех тайных революционных обществах.

Соседние острова

Греция — страна маленькая, но география и история выпестовали различный характер у жителей различных областей и островов. Мягкие по характеру и более склонные к коммерции, жители Хиоса были далеки от воинственности жителей греческих вольниц Мани и Сули. Будучи мореходами, хиосцы отличались и от своих соседей c острова Псара, с их полу-пиратскими традициями, но также и от жителей (также полуавтономного) Самоса, с его революционными традициями в русле Французской революции. Первым из соседей, 10 апреля 1821 г., восстал о-в Псара и сразу развернул военные действия на море и налёты на малоазийский берег. 24 апреля на Самос прибывает вождь самосских революционеров, Логофет, Ликург и 26 апреля Самос восстаёт. В тот же день греческий флот потопил в проливе между Хиосом и малоазийским берегом турецкий корабль и захватил ещё один. 27 апреля 1821 г., греческий флот встал на якоря в бухте Паса-вриси, Хиос, но старейшины Хиоса отказались присоединится к восстанию и слёзно просили греческий флот уйти, хотя на этот момент на острове было всего лишь 300 османских солдат и 200 турко-критян. Хиос продолжал оставаться ещё целый год вне восстания и событий.

Действия турок

Правитель Хиоса попросил 10 заложников из местной знати во главе с священником Платоном. Хиосцы, подчёркивая свою лояльность, дали 40 заложников, которых турки заточили в крепость, а трёх самых знатных отправили в Константинополь для пущей своей безопасности.

Вахит-паша

Для того чтобы обезопасить Хиос, султан прислал Вахита-пашу c 1 тыс. солдат. Вахит-паша был образованным турком, знал французский, был послом в Париже в 1802 г, министром иностранных дел в 1808 г. Но последующие события показали, что лучше бы хиосцам прислали неграмотного янычара, нежели это образованное чудовище. Вахит оставил после себя мемуары, вот что он пишет: «Рубка дерева и человеческого горла отличаются, но не в случае горла неверного, и мудрый законодатель комментируя этот священный канон говорит, что истребление неверного для мусульманина есть благое дело и равносильно рубке дерева или куста».

Антонис Бурниас

Антонис Бурниас был уроженцем хиосского села Пирама и служил лейтенантом в армии Наполеона во время его похода в Египет. В ноябре 1821 г. Бурниас в мундире офицера французской армии появился в Триполи и попросив прием у Димитрия Ипсиланти предстал перед ним и его адъютантом, французом Рейбо, Максимом. Бурниас предложил возглавить экспедицию на Хиос, но Ипсиланти решил, что для подобной экспедиции нет ещё возможностей и необходимых предпосылок и что предложение Бурниаса — авантюра, а сам Бурниас не внушает доверия.[6]. Ипсиланти перепроверил правильность своего решения, послав на остров хиосца, но жителя Одессы и старого этериста, Иоанниса Раллиса. Вскоре был получен ответ от Раллиса, что никаких предпосылок на успех у экспедиции не было. Бурниас покинул Триполи с пустыми руками, но идею не оставил и отправился на Самос. Вождь Самосской революции, Логотетис, поддержал предложение Бурниаса. Самосец Логотетис не признавал аргумента близости Хиоса к Малой Азии: Самос был еше ближе (местами всего в полумиле) и был готов отразить турок. Логотетис не мог согласится с тем, что прошёл год после начала восстания, а Хиос, с почти полностью греческим населением, не принимает в нём участие.

Высадка

10 марта 2500 самиотов на свох кораблях и кораблях с островов Калимнос и Касос высадились в бухте Мегас Лимонас, Хиос. У них было несколько пушек с небольшим количеством ядер. В тот же день Вахит довел число заложников из знати до 160 человек. На следующее утро, 1500 турок вышли из крепости и попытались сбросить самиотов в море, но самиоты одержали верх в непродолжительном сражении и заперли турок в крепость. Многие островитяне присоединились к революции, однако следует отметить, что большинство населения не присоединилось к революции и ни в коей мере нельзя обвинить, что оно спровоцировало последующую резню. Когда самиоты вошли в город, то нашли большинство домов и магазинов запертыми: так их владельцы хотели показать Вахиту отсутствие вины с их стороны. Но на следующий день прибыли крестьяне из сел и число повстанцев возросло. Одной из первых акций Логотетиса был роспуск аристократического совета старейшин. Затем Логотетис обратился за помощью к временному правительству и к островам Псара, Идра и Спеце. Псариоты откликнулись сразу и на следующий день их флотилия патрулировала между Хиосом и Азией. Но Идра и Спеце решили ждать, пока временное правительство не покроет предыдущие расходы. Тем временем, на Хиосе, Бурниас не мог примирится с мыслью, что он, наполеоновский офицер и хиосец, должен подчинятся самосцу Логотетису, назначил сам себя командующим и во всем противился самиотам.

Кара-али

Как только весть о восстании на Хиосе дошла до Константинополя, султан дал команду всем воеводам малоазийского побережья собраться в Смирне и Чешме. Отряды османов стали стекаться напротив Хиоса, сопровождаемые ордами черни, готовой участвовать в резне и грабеже. 24 марта из Константинополя вышел османский флот, во главе с капудан-пашой то есть командующим флотом Кара-али: 16 фрегатов, 18 корветов и бриги с войсками на борту. 30 марта османский флот появился у Хиоса. Флотилия псариотов препятствовала высадке турок из Чешме, но противостоять флоту была не в состоянии и отошла. В городе началась паника. Часть жителей уходила в села, другая решила остаться, считая что не провинилась. Кара-али сделал несколько выстрелов, но не торопился с действиями, желая получить подробности о восстании у Вахита. Шлюп с 80 солдатами посланный Кара-али, из-за неумелого управления, сел на мель и самиоты перебили всех турок в нём. Кара-али начинает обстрел города всеми располагаемыми орудиями. Одновременно турки из крепости выступают и атакуют повстанцев, но самиоты сражаются героически и поворачивают их вспять. Но это временный успех. Вскоре начинается высадка с кораблей и самиоты, забив свои оставшиеся без ядер пушки, начинают отходить. Одновременно отряды и иррегулярные орды из Чешме, на всевозможных судах, начинают высаживаться на острове.

Резня

Кое-кто из хиосцев питал иллюзии и вышел встречать турок: «добро пожаловать господа, добро пожаловать освободители», и те их резали освобождая от жизни. «Во первых они были виновны в том, что были богатыми, во вторых что имели семьи и наконец, то что делает две предыдущие вины невыносимыми, они были виновны в том что были безоружными». Приказ Вахита был: «даровать жизнь только молодым, согласным принять ислам, старики исключаются». «Мусулман олурсунуз»(становишься мусульманином !?) — при ответе нет, глотка перерезалась. В течение 24 часов в городе и близлежащих селах было убито от 8 до 10 тыс. людей Примечательно, как пишет Jourdain, что в варварстве больше всех отличились турки из города -крепости Монемвасия, которым греки при сдаче крепости даровали жизнь и переправили их в Малую Азию.

Cвятой Минас

В монастыре Святого Минаса собрались 3 тысяч женщин, детей, стариков. Несколько вооруженных хиосцев держали турок на дистанции. Воскресенье, Пасха, 2 апреля: турки обложили монастырь и пытаются пробить дыры в стенах. У первой дыры, пробитой турками, оказался героический Фатурос, он зарубил своим ятаганом одного за другим 21 вошедших турок, после чего его ятаган сломался и он продолжал их бить доской. Но все больше турок пробиралось в монастырь. Считанные лица из 3 тыс. вышли живыми из монастыря. Устав от резни турки заперли оставшихся в живых в церковь и сожгли их, предварительно разворошив монастырь в поисках золота серебра и других ценностей.

Резня продолжается

У жителей сел не было уже первоначальных иллюзий горожан. Тысячами устремились они к западному побережью и в горы, скрываясь в пещерах. Вахит пишет: «признаю, что неверные этого острова не виновны в преступлении сепаратизма» и вину возлагает на самиотов, но тут же успокаивает свою совесть, что резня послужила причиной великого добра «поскольку по причине этих обстоятельств, много молодых неверных нашли спасение в исламе, получив вечное отпущение грехов и их души освободились от вечного ада, который наверняка их ждал».. Следует отметить что немногочисленные местные и многочисленные евреи из Смирны (Измир) выслеживали несчастных хиосцев и по стопам турок принимали участие в резне, с криками «свобода, свобода, получайте свободу от ятагана». Хиосец Мамукас, Андреас (1801—1884) участник событий, попавший в плен, но бежавший — впоследствии депутат парламента и писатель, — писал о смирненских евреях : «эта христианоборствующая нация с неуёмной ненавистью ринулась грабить и разрушать».

Псариоты

С о-ва Псара на западный берег были посланы 2 маленьких судна, с задачей разведать обстановку, вернутся и доложить. Прибыв в Волиссос и найдя там тысячи беженцев, капитаны, чьи имена подлежат забвению, решили разбогатеть на чужой трагедии и взимая неимоверную плату загрузили свой корабли по ватерлинию беженцами. Корабли не вернулись на близлежащий Псара, а направились на более отдаленные острова Архипелага. Не дождавшись возвращения первых двух, псариоты послали ещё 2 корабля, на борту которых были Канарис, Константин и Константис Никодимос. Пройдя вглубь острова, Канарис и Никодимос направили беженцев и самиотов к Волиссос. Забрав как можно больше беженцев, корабли вернулись на Псара, после чего корабли псариотов один за другим вывезли и спасли тысячи беженцев и самиотов с их вождем Логотетисом.

Консулы

Хиос был торговым и морским центром, это объясняет существование на острове консульств почти всех европейских стран. Когда началась резня католики и многие греки искали защиту в консульствах. Консулы решили разбогатеть на трагедии обирая до нитки ищущих спасения. Особенно отличились в грабеже и шантаже консул Австрии Stiepovitz, Неаполя Borliaco, Франции Digeon, Британии Judiet. Лишь консул Дании не искал выгоды и выступил открыто против зверств Вахита, за что и принял мученическую смерть, посаженный Вахитом на вертел — но он был греком из Фессалоники по фамилии Константакис.

Ложная амнистия

Вахит не хотел утруждать себя поисками прятавшегося в горах населения. Выпустив исхудавших и полуживых заложников, во главе со священником Платоном, он заявил что дарует амнистию селянам, требуя от них только сдачи самиотов. Распространение этой новости было поручено священнику Платону и другим головам. Для пущей убедительности Вахит использовал консулов Digeon,Stiepovitz, но как только первая группа покаявшихся была сдана консулами Вахиту, она тут же была вырезана. Такая же участь постигла и осмелевших селян, вышедших с красными флагами повиновения. Теперь уже несчастные заложники, просидевшие месяцы в крепости и сделавшие все чтобы восстание не состоялось, были не нужны и умерщвлены.

Возмездие

1 июня 1822 г. кап. Канарис и Пипинос вывели свои брандеры из гавани Псара. Турки праздновали последний день рамазана. 2200 человек, много знатных гостей, собрались у Кара-али на борту флагмана. Ночной пир был в разгаре. На реях висели тела нескольких повешенных греков и «подарок» присланный с о-ва Крит Кара-али: голова и правая рука героического корсиканского филэллина Balestra (см. Балест, Иосиф). Греческие брандеры подошли к якорной стоянке турецкого флота. 2 самых освещенных двупалубных фрегатов стояли на якоре, в миле от берега. Перед ними стояли 12 фрегатов. Было бы легче атаковать фрегаты на первой линии, но Канарис и Пипинос искали капудана-пашу. Канарис сказал сам себе: « Константин, ты умрешь» и повел брандер между турецкими судами, как оказалось к флагману. Налетев на флагман Канарис командует: «крюки …ваш крест !,вяжите брандер!, в шлюпку!», зажигает брандер и прыгает в шлюпку. На веслах, под огнем шлюпка уходит. Пипинос атаковал второй двупалубный фрегат, но вероятно брандер был плохо закреплен, турки смогли его отвязать. Но и неуправляемый брандер Пипиноса внес панику и нанес повреждения многим судам. Тем временем огонь на флагмане разрастался, 84 орудия стали взрываться один за другим. Турецкие суда в панике стали сниматься и уходить в Чешме и на юг. Jourdain пишет, что если этот час у греков было ещё несколько брандеров то они сожгли бы весь турецкий флот. Паника перенеслась на берег. Вахит и другие побежали в крепость. Через 50 мин после атаки Канариса, огонь достиг порохового погреба и флагман взлетел на воздух. Согласно австрийскому консульскому агенту, из 2286 человек на борту спаслись 200. Кроме сожженого флагмана один турецкий фрегат вышел из строя и ещё 6 турецких кораблей были повреждены. Тело капудана-паши Кара-али было погребено в крепости. Паника на турецком флоте не прекращалась: в каждом встречном греческом судне туркам мерещился брандер, немногочисленные греческие корабли гонялись за турками до о-ва Тенедос. 24 июня турецкая армада вошла в Дарданеллы под прикрытие береговых батарей. Франузский адмирал Jurien de la Graviere писал: « хиосская резня не прошла безвозмездно и море снова перешло под греческий контроль».

Довершение резни

22 «мастиковых» села, владения сестры султана, не были тронуты до этого момента. После сожжения флагмана и гибели капудана-паши и 2 тыс. турок, Вахит решил отомстить. Сложностей не было. Население было вырезано или продано в рабство. Теперь уже резня была доведена до конца. Из 120 тыс. населения на острове выжили 1800 человек. 30 тыс. было вырезано, 48 тыс. было продано в рабство и около 40 тыс. нашли спасение на Псара и других греческих островах. Из 700 церквей только 1 чудом осталась несожженной.Даже заниженные цифры не меняют общей картины: около 20 тыс. островитян и повстанцев были убиты, 23 000 беженцев и только 2 000 грекам удалось выжить на острове. Греческое слово сфаги (греч. σφαγη- резня) употребляется для описания этого события выжившими очевидцами разбросанными по Европе и сташими частью хиосской диаспоры. Многие дети были проданы в рабство и обращены в ислам.

Европа

Хиосская резня вызвала огромный резонанс и волну филэллинизма в Европе, особенно среди сочувственно настроенных к восставшим романтиков. Если резня и разрушение города Кидонея и полное истребление населения о-ва Самотраки прошли незамеченными, то этого не случилось с Хиосом. Хиос был известен и события произошли на глазах у европейских дипломатов, прессы и миссионеров. Французский поэт Pierre Lebrun написал «Резню на Хиосе» и «Невольничий рынок Смирны», немецкий поэт W. Muller написал свой «Хиосец», Виктор Гюго в своих «Orientales» «Греческий мальчик». Под впечатлением от произошедшего французский художник Эжен Делакруа создал один из крупнейших памятников живописи романтизма — холст «Резня на Хиосе» (размеры 4,2 на 3,5 метра). Либеральные газеты эпохи — английские «Morning Chronicle» и «Times», французские «Courier Francais» и «Constitutionnel» — описывали страшные картины резни и обвиняли свои правительства в про-турецкой политике. Но было бы ошибочным считать, что вся Европа стала дружественной к эллинам: для «Священного союза» христианских монархов революционная Греция нарушала установившийся порядок в Европе, для торговли и банков означала хаос в Восточном Средиземноморье. Лишь либеральная и революционная Европа высказывалась в защиту греков и оказывала помощь, в меру своих возможностей. Греческому народу предстояло ещё 7 лет кровавой войны до воссоздания своего государства.

Эпилог

Революционная Греция попыталась отвоевать остров в ходе экспедиции октября 1827 г. -марта 1828 г. под командованием французского филэллина Фавье, Шарль Николя но встретила противодействие со стороны великих держав и демарши командующих французской и британской эскадры (и по поручению — русской). К тому же грекам не удалось взять крепость Хиоса. Все попытки хиосской диаспоры и греческого правительства включить остров в пределы воссозданного греческого государства были безуспешны, поскольку политикой европейских держав, в основном Британии, было ограничить территорию возрожденной Греции в пределах Пелопоннес-Аттика-Киклады. Хиос остался в пределах Османской империи. Получив гарантии, часть населения стала возвращаться. После побед греческого флота над турецким в Первой Балканской войне (Сражение при Элли, Сражение при Лемносе (1913)) остров был освобожден адмиралом Павлос Кунтуриотис в 1913 г. В ноябре 2009 г., сегодняшняя нео-оттоманская турецкая дипломатия выпросила изъятие копии картины Делакруа, «Хиосская резня» из византийского музея Хиоса, как: «инициативу доброй воли» для улучшения греко-турецких отношений.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Этот день в истории.

Примечание:

Как справедливо заметил камрад Emp_IL 84 пушечный корабль это линкор а не фрегат. 

 

Комментарии

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 4 дня)

Канарис - предок того Канариса, который возглавлял абвер?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Канарис из абвера, истинный ариец. 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

84 пушки. Корабль 1-го класса. Линкор. И на фрегат столько народу бы не влезло. А так там и было под 1000 команды + гости.

Хороший очерк греко-турецкой "дружбы". Интересно два момента - а не зря ли в 1921 году мы помогли Турецкой республике? А не держит ли Эрдоган в доме  портрета Вахит-паши, как светоча порядочности и правопорядка?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Если бы мы не помогли Турции тогда, южный фланг Союза нам бы пришлось защищать самим, а сил тогда было не густо. 

Согласно ислама изображение людей не кошерно. Что касается надписи арабской вязью, я не в курсе. 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Может быть.

Не кошерно это к другой религии. Но аналогию понял. 

Значит двухпалубный 84 пушечный флагман останется для Вас фрегатом?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

На счёт флагмана, согласен с Вами. Фрегатом его обозвал автор сего произведения, пускай ему стыдно будет. 

Проще говоря не знаю как влезть в статью с комментарием ( 

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Примечание?! wink

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Добавил. wink 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

smiley

У меня есть идея по одному фейку проехаться, очень уж любимому в "историческом" кино. А то люди смотрят и думают что так было.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Интересно. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Согласно ислама изображение людей не кошерно. 

Туркам - с прибором. Статуя Ататюрка в каждом городе на главной площади вам в подтверждение. 

Мармарис

Измир

Так что и фото Вахита - вполне может быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

1. Двухдечный линейный корабль, вот на счет классности есть сомнения - эта система была принята для английского флота, а на формирование турецкого в 18 веке еще сильное влияние оказали французы, насколько я помню. Речь ведь идет о 1822 годе, когда уже были не только трехдечные, но даже 4-дечные. "Сантисима Тринидад", заложенный на Кубе аж в 1769 году, при первоначальном количестве 120 пушек, в дальнейшем нес до 144. Тот же легендарный бриг "Меркурий" в 1829 году выстоял в сражении с двумя османскими линкорами - двух- и трехдечным. Так что, даже если в османском флоте и были классы, то вряд ли двухдечный - первый, второй скорее всего.

2. Там есть "славные" продолжатели - резня армян в 1916. Хотя греки туркам ответили примерно тогда же.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

1. Про ранг я мог и ошибиться. То что это линкор - 100%. Фрегат классически нёс 40 с небольшим пушек МАКСИМУМ. Никак не больше 50. "Меркурий" судя по картине Айвазовского(скорее консультации с участниками были) сражался с 3 дечным 110 пушечным и 2 дечным 74 пушечным.

2. Ну дык "дружба" народов же.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Я точно знаю о классификации английского флота, двухдечные, а классика жанра - тут они законодатели - именно 74-пушечные линкоры, их они относили, как правило, ко 2 классу. 84 - это скорее дополнительный. так сказать, "обвес". Как и фрегаты на максимуме - 54 ствола, причем и, так сказать, калибр орудий мог отличаться, весом - в пользу лк. Тут больше вопрос размерности и скоростных качеств.

Классический линкор HMS Вэнгард

И не менее классический фрегат USS Конститьюшн

Т.е. фрегат по сути полутрадечный, добавлю. В том числе фотки "Сантисима Тринидад", 4-дечный.))

Реплики

И модели

Что касается второго, мне очень любопытна постэрдоганная эпоха.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

1. Похоже Вы не видели мой материал https://aftershock.news/?q=node/493203   Там этого хватает ... wink 

Полез смотреть фрегат "Паллада". wink А там 52 пушки на двух палубах оказалось... Я насчитал 32 на нижней батарее. 

Картинки по запросу

Так что неклассики тоже хватало.

2. Всё зависит сколько врагов оставит после себя Эрдоган. То что его сменщик будет столь же невменяемый - верю. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Я лично, т.е. персонально был в стенах столь славного музея, когда он еще базировался в здании Биржи, материал ваш видел, но смотреть не стал - у меня ведь даже есть пленочные фотки той поры.

Что касается фрегата, то вы ведь не мореман, поэтому неудивительно, что вы путаетесь в палубах (деках) - у фрегата классическое размещение пушек на одной и по оконцовкам выше нее, поэтому я указал известные максимумы размещения на них пушек (без указания веса - тогда были приняты не калибры, а, например, 12-,24-,36-фунтовые пушки).

К слову, "Паллада" создана по образу фрегата HMS "Президент", который, в свою очередь, калька с фрегата USS "Президент". Такие дела.))

Поймите правильно, калибр (вес) аушек имел определяющее значение, на более старый, к примеру, HMS "Повелитель морей" в свое время навесили аж 106 или 107 пушек, что не делало его нисколько не сильнее того же флагмана Нельсона HMS "Виктори" со 104 пушками, а ровно наоборот, ведь их разделяло 122 года.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Я тоже с плёнки начинал. wink Просто тогда бы поняли, что я в курсе как выглядят парусники  Хотя с чего бы... я ж не такой популярный. wink

В общем есть две классификации: западная и русифицированная

снизу вверх:

гондек - нижний дек

мидльдек - средний дек

опердек -  верхний дек

бак/шканцы - открытая батарея

fxTKBUqReGo.jpg

У "Палалды" судя по снимку - в интернет его не закачивал, неудачный - две палубы - гондек и опердек или  нижний дек и верхний дек. Кстати на корме сверху пушек особо не должно быть по причине того что это и как транспорт для императорской фамилии.

Про то что пушки были разные можно судить и на основании моей картинки. Я этот момент знаю. Самые тяжёлые пушки на гондеке или нижней палубе - центровка же... Они даже при одинаковом "калибре" могли отличаться - на картинке №1 и №2.  Не говоря о "бомбических" пушках и каронадах. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Не знаю, что вы за книжку тут привели, но терминология менялась на протяжении истории. Петр основной массив взял у голландцев, дек же - это палуба. Менялась конструкция парусников, размещение пушек, поэтому менялись и термины. Говоря современной, фрегат "Паллада" располагал одной орудийной палубой, но это была не верхняя, а также орудиями, размещенными на верхней палубе, на полубаке, так сказать, так теперь это называют, и ближе к корме, но не юте - под ним находились каюты, т.е. исключая пространство между фок- и грот-мачтой, где находились штатно шлюпки-баркасы..

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

3IAvQ-Z2ATU.jpg

Модель фрегата "Паллада".

Я Вам сослался на картинку с описанием модели корабля  из своего сообщения. Где говорится как в музее ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА называются палубы у 111 пушечного парусного винтового линкора. Унаследована ли она у императорского флота - ХЕЗ.

 Вот и вопрос как таки называлась палуба где были и пушки и шлюпки у "Паллады" (и было ли отличие в названии на момент закладки с современным) ? Поскольку верхняя палуба у него плоская. И да, ради шлюпочного хозяйства, как Вы и указали  разрыв в верхней батарее из 10 карронад на борт.  Кстати видим что на корме могло быть ещё 2 пушки если бы не разъездной ял. 

И такое ощущение что хоть и предполагалось что корабль для перевозки высоких пассажиров но блок кают от последнего пушечного порта до конца корпуса очень мал.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Батарейная палуба и на верхней, по той книжке это будет средний дек и верхний дек, нижний дек по модели - жилой, далее трюм.

"Паллада" у нас на дне в б.Западная лежит. Эх, лучше б тот же Прохоров или кто из наворовавших олигархов экспедицию по подъему и строительству музея организовал, вместо строительства суперяхт на уворованное...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Так сразу два названия для одной палубы двухпалубного корабля?!

Я просто не верю что все офицеры корабля + посол или члены императорской фамилии умещались в кормовых каютах нижней палубы также там должен быть офицерский салон.

Сохранилась "Паллада"? А то шведы "Васу" подняли. И однако в музей...

Они ради музея воровали?! 8-0 ?! Навряд ли. А вот ради красивого куска металла...

Кстати, я правильно понял что США парусный  фрегат на плаву - это "реплика"?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Условно, "Паллада" трехпалубный фрегат - нижняя, средняя и верхняя, средняя при этом - батарейная. часть кают - на юте, там их на две палубы, остальные, наверное, на нижней палубе.

Фрегат частично сохранился.

Американский USS Конститьюшн не реплика, реальный корабль, но Викия врет - старейший не только та же Ваза, но и флагман Нельсона HMS Виктори. Хотя шведский, конечно же, не на плаву.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Если есть по сути в районе ватерлинии ещё одна палуба и не батарейная то она таки нижняя или ещё какая в смысле нет ли привязки к наличию батареи?!

Частично - мало. Всё что будет восстановлено будет по сути репликой. Тем более что поднятое придётся долго и нудно сушить и обрабатывать от гниения. Не говоря уж о том чтобы соединять с чем-то новым. Проще построить реплику. 

Может и не реплика в чистом виде но сколько там досок осталось от изначального?

Думаю что и британский не на плаву а на спецфундаменте. Кроме того как они вопрос с гниением, обрастанием и прочим решили?

Старейший "Васа" - без вариантов. 17-ый век. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Вот для наглядности:

Сантисима Тринидад в разрезе

А это - Конститьюшн, аналогичный "Палладе"

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Спасибо!

Итак. У "Сантиссимы... " 5 палуб. Как решали вопрос с ним? Как различали хозпалубу и нижнюю (гондек)? Или считалось что у него две нижние палубы?

У "Конститьюшна" отсчёт шёл с батарейной или таки с самой нижней?

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Нет, нижняя, как и верхняя, одна, поэтому, буквально, Конститьюшн, трехпалубный, но батарейная палуба при этом у него одна, просто на верхней также размещены орудия. А у Сантисима - 5 сплошных:

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

Всегда говорил и буду говорить - туркам верить нельзя, не будет у России с Турцией *дружеских* отношений.

Продадут при первой же опасности.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Есть государство "купи-продай" покрупнее, Турция в данном случае меньшее из зол. 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Меньшее? Геополитически неизбывный враг эта Турция, и гадит нам непрерывно, и развалить Россию мечтает, и пантюркизм свой пихает к нам и соседям. Мал кусок дерьма, да вонюч.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Это надо каждой суке, что в Турцию на отдых хочет поехать, давать прочитать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(9 лет 11 месяцев)

Сколько зависти к успешным русским в такой мелкой шавке!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Ха-ха, успешные-то в Турцию ездят, оказывается! Вы, видимо, турецких корней, и обиделись? Только от обиды можно нести такую пургу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Вы видимо не бывший, а отсталый...

В Турцию уже давно ездят все слои населения, от самых низов и до среднего класса. Турция это зона отдыха для бедноты по сути. Успешные, и при нормальных деньгах ездят совсем в другие страны.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Обыкновенные исламисты.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Читал про Хиосскую резню, это кошмар...