На советских запасах

Аватар пользователя bom100

 

Но 90-е годы были потеряны, просто отрасль выживала, там было не до реформ, было просто выживание. И выжила она, если оглядываться назад, по сути, на том запасе, который был создан: на материальных даже активах – ракетах, спутниках, потому что Советский Союз все делал с запасом, все лежало на складах, в арсеналах. Вот, собственно, до конца 90-х годов, в принципе, на этом запасе можно было не делать новые ракеты, те же самые "Протоны", а доставать их из арсеналов и запускать. На запасе технологий, которые были созданы в советское время, и просто на человеческом потенциале, потому что в отрасли, безусловно, в советское время работали люди, для которых это было – всё.

Я могу по себе судить, потому что я пришел учиться на космическую тематику в 1978, потом 5 лет мне посчастливилось, я считаю, посчастливилось, застать самое, если не героическое время, но самое творческое время на Байконуре – это с 1983 по 1988. Именно в эти годы были два запуска нашей "Энергии" – ракеты, один пуск с "Бураном", была ракета "Зенит", испытывались новые боевые комплексы. Ну, это был такой творческий расцвет, я считаю, Байконура. Поэтому я могу с уверенностью сказать, что, конечно, энтузиазм был внутренний, то, что на капиталистических предприятиях или современных российских пытаются достичь всяким хитрыми способами. Вот это внутренняя мотивация, то там она как-то сама собой происходила. И на этом энтузиазме, по сути, вот эти 90-е годы. 

Полностью слушайте в аудиоверсии.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это интервью показалось мне интересным не только потому что касается космической отрасли. Оно говорит и о очень существенной проблеме в нашем обществе. Сформировалось ли новое - "капиталистическое" отношение к труду ? Или мы воспринимаем капитализм как нечто временное, навязанное извне ? Вот потерпим еще чуть-чуть и рассосутся и исчезнут куда-то наши олигархи-кровососы.. 

Какие есть мотивации к труду сегодня ? Только деньги ?

Мне кажется очень серьезной проблемой - отсутствие, так сказать, положительных героев в современном обществе. Такого, чтобы признавался всеми, независимо от национальности, возраста, пола и финансового положения. Отрицательных героев - полно. Ими заполненны все новости. А героя, героини которому бы хотели подражать молодые ребята и девчата ? Или я просто близорук до безобразия ? 

В советское время эти имена были известны всем. На западе это те, кто добился максимальных успехов в бизнесе (кто самый богатый - тот и самый крутой) .. А у нас сегодня это кто ?

Комментарии

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 6 месяцев)

Нет прорывов, нет и героев. США пытались по-советскому образцу 2-х создать: одна по медицине уже сошла с дистанции, Маск еще пыжится. Китай и без героев как-то обходится, хотя какбы социализм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(8 лет 4 дня)

Какие есть мотивации к труду сегодня ? Только деньги ?

мотивация в основном таже что и раньше: Я - строю самолеты, ракеты, танки, etc (нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть).

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

А что-то поменялось по сравнению с советскими временами ? Раньше было - трудимся для себя и на благо страны (города, региона итд). Сегодня - трудимся для себя, на благо хозяев компании, на благо страны (города, региона ..)

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 3 месяца)

Счастье заключается не просто в обладании деньгами, — оно в радости свершений, в творческом волнении. В безумной погоне зa мимолетной прибылью больше нельзя забывать об этой радости и о моральном стимулировании труда. Эти мрачные времена будут оправданны, если научат нас, что наше истинное предназначение не прислуживать кому-то, а жить самим себе и нашим собратьям. Признание ложным такого мерила успеха, как материальное богатство, идет рука об руку с отказом от ложного убеждения, что государственная должность и высокое политическое положение измеряются лишь мерилом поста и личной выгоды. Надо покончить с тем образом действий в банковском деле и в бизнесе, который слишком часто превращал священный долг в подобие бессердечного и своекорыстного проступка. Неудивительно, что доверие тает, ибо оно зиждется только на честности, чести, на нерушимости обязательств, на ревностной защите, на бескорыстной деятельности, а без всего этого оно существовать не может.

Ф.Д. Рузвельт, 1933 г.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(8 лет 11 месяцев)

А собственно почему деньги - это плохая мотивация? Это очень хорошая мотивация, наверное даже лучшая. А если добавить сюда соревновательный элемент и общественное признание, тогда получится уникальное сочетание.

 Я даже больше скажу, система стимуляции трудовой деятельности начиная с Хрущева была направлена на подавление творческой активности и в первую очередь это сказалось в тотальном урезании материального стимулирования ИТР, что есть чистый троцкизм. 

Аватар пользователя Boba
Boba(7 лет 5 месяцев)

Деньги хорошая мотивация. Если только тебе дающий не объясняет, что ты его раб. Если только дающий не бросает их как подачку. Если только дающий даёт столько, что их хватает не только на выживание.

ПыСы. Что то я не заметил. что деньги дают тем кто создаёт. В основном тем, кто занимается имитацией бурной деятельности по управлению процессом.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

соглашусь ..

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(5 лет 1 месяц)

Рабам денег не положено.

А тех кто бы что-то создавал - просто нет.

Аватар пользователя Boba
Boba(7 лет 5 месяцев)

А тех кто бы что-то создавал - просто нет.

Обоснуйте.

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(5 лет 1 месяц)

Посмотри вокруг - что ты увидишь придуманного (не путать с изготовленным) в РФ?

Аватар пользователя Boba
Boba(7 лет 5 месяцев)

Вы слепой? Создают в предыдущем посте означает именно то. что означает. Это не обязательно разработка - это, в том числе изготовление.

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(5 лет 1 месяц)

Ну я вряд ли признаю выпечку хлеба каким-то достижением

Аватар пользователя Boba
Boba(7 лет 5 месяцев)

Тролльте в другом месте, не на АШ. Просвещать про развитие того же сельского хозяйства не намерен.

Аватар пользователя Alex Pronin
Alex Pronin(4 года 6 месяцев)

Возможно это была хорошая мотивация в советских условиях, когда хоть как-то соблюдались принципы социальной справедливости. Сейчас смотрю на себя и понимаю, что материальные стимулы почти не работают. Либо я не там работаю:-)...

Аватар пользователя Ugrum
Ugrum(5 лет 6 месяцев)

"Какие есть мотивации к труду сегодня ? Только деньги ?

Мне кажется очень серьезной проблемой - отсутствие, так сказать, положительных герев в современном обществе. Такого, чтобы признавался всеми, независимо от национальности, возраста, пола и финансового положения. Отрицательных героев - полно. Ими заполненны все новости. А героя, героини которому бы хотели подражать молодые ребята и девчата ? Или я просто близорук до безобразия ? "

 

 

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 7 месяцев)

А героя, героини которому бы хотели подражать молодые ребята и девчата ?

Путин не подойдёт?

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

Все в президенты ?? Я имел в виду и профессиональную деятельность и успех и желание подражать .. Были космонавты в 60-е например, летчики, шахтеры, офицеры итд - в 30-е

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 7 месяцев)

А-а-а. Ну герой нашего времени -- менеджер.

XIX век:
- Учись заводскому ремеслу, сынок. А то, ежели не умеешь руками гайку прикрутить - будешь как я, землю пахать, или вообще свинарем.
     
XX век:
- Учись на инженера, сынок. А то, если не умеешь мозгами работать - будешь как я, руками вкалывать - рабочим, или вообще дворником.

XXI век:
- Учись на менеджера, сынок. А то, если не умеешь языком работать - будешь как я, мозгами вкалывать - программистом, или вообще эникейщиком.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

Может быть. Но ранее это было все персонифицировано - с именами  -  Стаханов, Чкалов, Гагарин, Королев ..

Аватар пользователя СДД
СДД(5 лет 1 неделя)

Страшнов. Судьба, что самое интересное - характерна.

P.S. Наши эффективные менеджеры стараются лишний раз в медийном поле не светится. Наказ Петра I помните? "Давать каждому высказаться, чтобы дурость всякого сразу видна была". Вот и стараются помалкивать, добровольно, так сказать. Потом. "Персонифицированно" - это где-то очень рядом с выражением "личная ответственность". "Ответственность" для них - это вообще страшное слово, а уж "личная" - и вовсе хуже смерти.

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(5 лет 1 месяц)

А что он сделал, кроме того как пост президента занимает?

Вот в РКМП было много царей - но некоторых не помним, а некоторые вообще стали персонажами анекдотов.

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 7 месяцев)

А что он сделал, кроме того как пост президента занимает?

 Ну как? ЕвразЭС, удвоение ВВП, Крым, ХПП. Не говоря уж про спасение стерхов, нахождение амфор и пропаганду отечественного автопрома.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 8 месяцев)

На западе это те, кто добился максимальных успехов в бизнесе (кто самый богатый - тот и самый крутой)

С Западом Вы сильно упрощаете. Очень часто осуждается надменное поведение богатых по отношению к бедным, осуждаются и нечестные способы получения богатства.

Одно из известнейших произведений такого рода - Christmas Carol (Рождественская история), где богача-мизантропа высшие силы заставляют относиться к окружающим беднякам добрее. С тех пор поучительные истории о том, что с "людьми надо мяхше", часто привязываются к Рождеству.

Из более современного - Trading places (Их поменяли местами), где негр-нищеброд, проститутка, и амбициозные молодой клерк наказывают двух негодяйских богатеев

Prettty Woman (Красотка), где проститутка наставляет богатея на путь истинный, под лозунгом "рейдер хуже проститутки".

"Дик и Джейн развлекаются" и "Как украсть небоскреб", где главные герои наказывают нечестных миллионеров в пользу обманутых ими подчинённых.

И так далее, до бесконечности.

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Это всё комедии и сказки про золушек что бы бедняки почувствовали себя героями на час.
Богатые такую ерунду не смотрят. Они деньги делают в это время или живут в своё удовольствие.

ТВ - для бедных.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 8 месяцев)

Из моего опыта эпизодического общения с разными богатыми людьми, они - такие же обычные, как и все остальные, вне пределов бизнеса. И с удовольствием общаются на отвлечённые темы с людьми попроще. Хотя вряд ли мою выборку можно считать репрезентативной.

А про "золушек" это да, надо же. чтоб и простые люди деньги в кассы несли.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

А вы много читали рассказов в американских СМИ о слесаре-сантехнике, обычном школьном учителе, водителе автобуса ? Или все же больше о Билле Гейтсе, Соросе, голливудских звездах ?

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 8 месяцев)

СМИ - это отдельный мир. СМИ пишут об экстраординарном и необычном, вся жизнь звёзд таковой является - по крайней мере, в общественном представлении. И их высказывания даже по не связанным с их деятельностью поводам.

А чтобы рассказать о жизни "простого человека", её надо приукрасить в степени, большей допустимой в СМИ. Как в художественном фильме или книге.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(8 лет 10 месяцев)

проблема в том, что каждый работник понимает, что его сын будет так же как он создавать ценности, а сын его директора точно так же будет устанавливать ему зарплату, по сути по своему волюнтаризму, и вся общественная система нацелена на закрепление такого положения.

из этого проистекает временный характер нынешнего строя - слишком много людей имеют слишком сильную мотивацию его закопать.

и породить героев труда такое время не может. можно клонировать фрицаморгена и его пропаганду тысячекратно, но на "героев капиталистического труда" большинство людей все равно будут смотреть как на дебилов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

У меня сложилось впечатление, что автор сокрушается о том, что капиталистическое общество не может родить своего массового (это важно, кстати. Ибо одного витринного ублюдка типо саввы морозова они влёгкую сверстают если захотят) героя, а не констатирует медицинский факт фиаско мертворожденной модели. Лично я не комплексую по этому поводу. Сожалею только, что уродливая конструкция относительно долго разваливается на искусственных усилиях преданных ею сектантах из ВПР с нашим бюджетом и выше — тех кто падалью рулит.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

Вы ответ знаете заранее, а я все пытаюсь найти хоть что-то хорошее и в сегодняшнем дне ..

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

Если бы у меня была хоть тень надежды, что в этой машине можно заменить, поменять ремни и она наконец поедет — я бы тоже их искал. Но «это фантастика»™.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

В советские времена многие считали что наши проблемы связаны с отсутствием так называемного "хозяина". Чуть ли не поговорка была (глядя на груду металлолома, брошенную сельхозтехнику итд) - нет в стране хозяина ..

Появился у нас "хозяин". Все растащили по углам. Стало больше порядка ? Нет.. Нет в жизни счастья ??

У нас был ранний Горбачев, а в странах народной демократии уже дули другие ветра. И помню один рассказ очень хороший. Венгерский писатель рассказывает об одном дне молодого человека, живущего на селе. Он признался в любви к девушке, она согласилась стать его женой. Все чудесно. И он очень такой радостный идет к себе домой в соседнее село. По дороге видит как люди строят дом. А что думает - давай помогу. Ведь настроение хорошее, время у меня есть - помогу людям.. Подошел, предложил помочь людям (у венгров кажется есть такая традиция - оказывать помощ при строительстве на селе).. И что ? Они посмотрели на него и ответили что в помощи не нуждаются. Он еще раз предложил, объяснив что денег ему не надо. Настроение просто хорошее. Вот о свадьбе договорился с любимой девушкой. Но ему вновь отказали. В результате, в конце - концов его чуть не побили эти ребята и он отстал от них со своими предложениями. И что ? Настроение у него испорчено. Он думает - а что такое ? Что не так ? Что-то в людях изменилось. А что, понять он не может. Пока не может..Вот такой рассказ..

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

И пошел он, и подумал: не беда, пройдёт немного времени и люди снова станут прежними.

Ага.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

Кстати, забыл, камрад. Тоскующих о «хозяине», я тоже конечно встречал при советах и даже, помнится, дискутировал на основе советской классики (которую грешным делом почитывал), заставшей это благословенное время первого капиталистического эксперимента в России. Как там при мироедах люди жировали и радовались совместным успехам на благо семьи этого хозяина. Даже шаблонное возражение помню мудрое: врут оне всё, пейсатели ети. Хотел бы я сегодня на этих умников взглянуть если живы еще  ...

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(5 лет 1 месяц)

А вот представь ситуацию - нейрохирург черепушку вскрыл, в извилинах копается.

И тут вдруг в операционную вваливается такой радостный, с мозолистыми руками "давай помогу!"

Пустит он его помочь или пошлёт?

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

Если умный, то попросит помочь и отправит в магазин за поллитрой .. Отметить успешную операцию, после того как она закончится.. - шутка

А серьезно - не о стройке речь, а об ощущении человеком себя в этом мире. Ты один, или ты часть группы, которая в случае чего поможет тебе, а ты будешь частью группы (семьи, клана, школьного класса, студенческой группы итд) ..

Капитализм атомизирует человека.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

«Капитализм атомизирует человека» — об этом и речь в «венгерском» рассказе. Мизерной части общества это состояние нравится, но по причине спланированного слияния их маргинального недуга с государственной парадигмой и запредельной в частности сетевой активностью, создаётся впечатление, что заболевание приобрело национальный характер. Это не так. Как только вынужденно, но с радостью зачистят всю вреднейшую систему, здоровое коллективное большинство снова будет определять повестку дня и радовать окружающих. А скромно живущая падаль будет рассказывать внукам сказки про «племенные заводы бабушки» и «торговые ряды дедушки», отобранные «у них» «этой властью». Наверняка слышали подобные рассказы от знакомых во времена союза.

Помня эти рассказы, я даже начинаю сомневаться в правильности гуманного отношения к ним аппарата управления обществом. Многие маргиналы из сегодня повылазивших в паразиты зарождались именно на этих семейных байках недобитых червей, которые будучи уже никем, всё равно отраву в социум заносили до последнего дня.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

Есть хорошая новость. Человек по природе существо социальное. Наши предки краманьонцы жили "небольшими группами" по 100-200 особей. С тех пор у нас сохранились "эти навыки". Именно такое количество обычно насчитывает клан. Человек без коммуникации существовать не может и деградирует. Атомизация ему противопоказана ! Так что возврат к "традиционному коллективизму" и человеку неизбежен .. Это заложено в нас природой.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

Полностью на стороне этой новости.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(6 лет 5 месяцев)

Лучше и не скажешь!

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(5 лет 1 месяц)

Совершенно верно - здоровое коллективное большинство, сидя на нарах в бараке и хлебая баланду - будет радовать окружающих восхвалениями очередного Великого Вождя.

И не будет у него ни племенного скота, ни изобилия продуктов на прилавках - всё как в СССР было.

 

А этот Вождь, между прочим - будет совсем не членом коллектива.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

А вот пропаганды не нужно. "ни изобилия продуктов на прилавках - всё как в СССР было." - изобилие продуктов создается повышенной ценой оных ..

Не нужно сравнивать то что на прилавках, а нужно сравнивать то что потребляется в среднем на одного человека. Современное общество кинуло все силы чтобы заполнить прилавки и как-то с этим справляется. НО .. при этом, не уверен что товары лучшего качества (с точки зрения безопасности, здоровья человека итд) и при этом общество - не занимается существенно производительным трудом. То есть в старой системе координат, мы все бросили на развитие и производство (даже не у себя в стране !) - товаров группы B в ущерб товарам группы A (производство средств производства). Мы заняты, в основном, проеданием наследия, доставшегося от отцов и дедов. Где инфраструктурные проекты ? Где новые дороги ? Где новые железные дороги ? Где новые аэропорты ?

Как пел Высоцкий об этих временах (былинных) ..

"И текли куда надо каналы

И впадали туда - куда надо .."

Достаточно смешно, вы рассуждаете о благе общества (как его накормить, обучить) - НО все это - с позиции одиночки ..

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(5 лет 1 месяц)

Цены на товары, относительно зарплат, сейчас ниже.
Притом не только на те, которые в СССР относились к роскоши, типа ТВ или авто, но даже на такие тривиальные как сахар или хлеб.

Где инфраструктурные проекты ? Где новые дороги ? Где новые железные дороги ? Где новые аэропорты ?

Я в Питере живу - есть оно всё прямо перед глазами.
А вот те миллионы тонн чугуна, которые в СССР ежегодно выплавлялись - где они? У меня в семье от тех лет разве что чугунная сковородка осталась. А где остальные несколько тонн?

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

Вы еще скажите что упряжка конская стала дешевле тоже.. Это естественно, что ТВ стало дешевле. И мобильники забыли добавить - их при советской власти тоже не было.

А про чугун хочу напомнить - возможно вы пользуетесь метрополитеном. Там этого чугуна неменряно .. (в пролетах метро)

А вот что за инфраструктурные проекты у вас, не назвали ..

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(5 лет 1 месяц)

«Капитализм атомизирует человека» - совершенно верно. Но что в этом плохого?

Только одиночка может сделать шаг вперёд. Для члена коллектива всегда будет "А ну назад! Самый умный что ли? Тебе что, больше других надо?"

Группа - она хороша для обороны от враждебного окружения, но абсолютно не годится для прогресса.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

Тут вы не правы. Современная наука - это коллективная работа. Посмотрите любую статью в любой области знаний (кроме математики - но на западе она до сих пор относится к искусству :-). Сколько там обычно авторов ? И совсем не потому что много примазавшихся. Времена Эйнштейна и Ньютона прошли. Не ждите пока вам на голову упадет банан. Если и упадет, то вы вновь откроете закон Всемирного тяготения .. И все.. Если шкурка у банана через несколько дней потемнеет, то это не связано с темной материей :-) .. 

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(5 лет 1 месяц)

Совместная а не коллективная. Никто кнопки в четыре руки не жмёт, каждый в своей лаборатории своей темой занимается.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 8 месяцев)

Видно человека никогда наукой не занимавшегося.. Какие кнопки ? И при чем тут наука ?