После атаки ржавыми топорами, все аналитики стали наперебой кричать, что не могли наши сбить эту рухлядь. В день когда была атака этими допотопными ракетами, запомнился репортаж на радио Бизнес ФМ, там два аналитика друг за другом рассказывали какое это супер современное оружие и что оно не могло не попасть. Мол это все наш Генштаб врет и надо слушать американцев. Я давно знаю у многих наших сми фраза "наш Генштаб" это не Генштаб РФ, но все ж, попробую написать статью за 15 сидя на кухне,собираясь на работу.
Я не аналитик и не блогер, просто воспользовался яндексом. Поэтому две картинки.
Сначала от серьезного издания РБК по данным Алмаз Антея.
И ведь правда, какие зайки, какие 36 ракет сбитых наши самым лучшим ЗРК, он там вообще ничего не прикрывает. Какие то Жалкие 60км.
Теперь вторая картинка, просто чтобы понять радиусы (не хочу циркулем сам рисовать)
Следим за руками )). Обратим внимание на красный кружок S400 250km и где находится Дамаск.
Теперь смотрим характеристики С400.
http://www.arms-expo.ru/armament/samples/1238/59475/
Типы поражаемых целей:
- самолеты стратегической авиации типа В-1В, FB-111, B-52;
- специализированные самолеты РЭБ типа EF-111A, EA-6;
- самолеты-разведчики типа TR-1;
- самолеты раннего предупреждения типа E-3A, E-2C;
- самолеты тактической авиации типа F-15, F-16, F-22;
- летательные аппараты, изготовленные по технологии«Стелс» типа B-2, F-117A;
- стратегические крылатые ракеты типа «Томахок», АЛКМ;
- аэробаллистические ракеты типа СРЭМ, АСАЛМ;
- баллистические ракеты средней дальности;
- оперативно-тактические баллистические ракеты.
Дальность поражения аэродинамической цели: | |
- максимальная, км | 250 |
Высота поражения аэродинамической цели: | |
- максимальная, км | 27 |
- минимальная, км | 0,01 |
Количество одновременно сопровождаемых трасс целей | до 300 |
Количество одновременно обстреливаемых целей | 36 |
Количество одновременно наводимых ракет | 72 |
Время развертывания системы из походного состояния, мин. | 5 |
Время приведения средств системы в боевую готовность из развернутого состояния, мин. | 3 |
А хотите скажу откуда в верхней картинке где стоит (c)РБК дальность 60 км ?
Да это тоже характеристика С400
Дальность поражения тактических баллистических целей: | |
- максимальная, км | 60 |
Только ржавая допотопная железяка томгахк (принята на вооружение в 1983году, разрабатывалась с начала 1970 годов, более не производится) не является балистической целью, это обычная аэродинамическая цель, которая сбивается С400 лекго.
А давайте вспомним хронологию это ракетной атаки этим старьем ?
Сначала посыпались данные, что был залп 59 ржавых железяк. И начались набросы, "аааа все пропало", "ааааа Путн слил Сирию", "ааааа С400/С300 гавно ничего не поможет", "ааааа дорого сбивать С400 эту рухлядь, Путин не пойдет на это", "аааа весь аэродром в руинах", "аааа Путин не предупредил ни кого все пропало, Сирию Сливают сегодня особенно" и т.д.
Потом оказывается что 36 ракет не долетели, что мы слышим ? "Подтверждения ГШ РФ нет того что были сбиты значит ААААвсе пропало, все лгут и тд смотри выше."
А теперь включаем логику:
1. Нас предупредили об этой атаке (время развертывания С400 - 3 минуты, а она вообще то стоит развернута)
2. С400 своим радиусом и по высоте эти цели захватывает с запасом.
3. кол-во одновременно обстреливаем целей 36 штук.
4. 36 штук не долетели.
5. Зачем ГШ РФ говорить что мы сбили эти 36 штук дорогих ржавых болванок ? (Они сами упали и мы тут не при чем)
6. Будут ли еще выпускать эти ржавые ракеты если есть возможность куче баксов просто упасть не долетев.
7. Что будет офицерам вмф сша, у которых не долетело более половины ракет ? (Русские говорят что их не сбивали)
Для тех кто еще сомневается в надежности нашего оружия. Предлагаю решить задачку.
Сколько максимально ржавой рухляди может уничтожить С400, если будет перезарядка. Время перезарядки взять их тех.характеристик, а время нахождения ржавых топоров вычислить самостоятельно исходя из скорости цели и радиуса поражения С400.
Для особо упоротых следущая задачка.
Сколько максимально ржавого железасможет сбить вся группировка РФ находящаяся саейчас в средиземном море и на территории Сирии. (Ну там еще и Панцири есть если что и пара фрегатов на подходе)
Ну и самое главное, сколько бы рухляди не упало, оа все упадет из за старости, потому как "дорого тратить современны высокоточные боеприпасы на этот хлам", он же и сам падает
Комментарии
Вы не правы.
40-60 км это не только по баллистическим целям но и по низколетящим. К каким относятся КР.
Радиогоризонт тому причиной. Физика.
Сотни км - это для обьектов идущих на высотах в районе 10 и выше км а не 30 метров.
Есть загоризонтные РЛС, но по ним не наводят на цели, они для контроля обстановки.
+
Ну чисто теоретически - С-400 при внешнем ЦУ может работать по низколетящим целям и значительно дальше. Ракетами с АРЛГСН.
Но в нашей ситуации это все равно ничего не меняет - 96-я ракета все равно не достает до Шайрата, а 40-й ракетой стрелять по "топорам" это как гвозди микроскопом...
Вы правы, скорее всего где нибудь на горе стоит обзорник, и по нему и наводились ракет с-400. Другое дело что вероятно потом ракеты нырнули в складки местности, которые для них евреи разведали. И дальше уже сбить не смогли. То есть окно возможности сбить было очень узкое, вот вероятно 36 сбили в этом окне возможности. А вот оставшиееся уже добило ПВО авиабазы, и система РЭБ. Так как судя по результатам, ни одна ракета которая долетела до базы, не сдетонировала. Чтоб такое сделать надо обмануть курсовой радар, чтоб ракета воткнулась в землю и не сдетонировала. Или еще как, тут я даже представить не могу как можно задурить мозги ракеты чтоб она стала инертной.
А откуда информация что не сдетонировала? Если ущерб хоть и небольшой есть, был пожар.
При указанной картине воронок-рассеяния, даже показанные попадания - скорее всего "надурныцю" (спонтанные, случайные, "повезло", следствие уже неуправляемого полёта болванок после выведения из строя систем управления).
Теоретически для внешнего ЦУ нужно чтобы в воздухе висели Ашки. Которых там нет.
Наши ЗРК в Сирии не рассчитаны на прикрытие всей территории Сирии от всего на свете.
Их задача - прикрытие наших пунктов базирования.
А объекты сирийцев должны иметь свое объектовое прикрытие.
Судя по заявлению ГШ, скорее всего им эти средства и подкинут (вероятно Панцири).
А так, наиболее эффективная схема против КР: обнаружение загоризонтными РЛС, подъем дежурных звеньев самолетов ПВО (например МиГ-31), вдумчивое потрошение всей стаи.
Плюс воздействие РЭБ. Если кто все же прорвется - добивается ЗРК или ЗРАКами прикрытия объекта. Да даже ПЗРК вполне хорошо работает - в сети есть материал от бывшего иракского офицера расчеты которого валили Томагавки из Стрелы располагаясь на предполагаемом пути их следования и получая предупреждения о их пролете от выносных постов.
Получается, что 36 попросту из за старения не долетели и рухнули где нибудь в Израиле?
Неизвестно.
Возможно и сами - у топоров, судя по войнушке с Ираком, надежность не самая блестящая.
Возможно и на РЭБ нарвались.
Возможно и, как написал ниже, на какую-нибудь патрулирующую пару истребителей нарвались которая пощипала стаю.
могли и средства РЭБ применить. Чисто теоретически.
Могли просто поднять несколько пар на патрулирование рассредоточив по зонам, и какая-то из них наткнулась.
При всей продвинутости С-400 - смотреть сквозь землю они не умеют :-) .. Радиогоризонт - 20-25 км. Аваксов наших там нет..
Побольше - у С-400 высокая мачта.
Но, естественно, не 400 км.
Но вы же знаете, что КР не летают по прямой и используют складки местности чтобы их радары не увидели .. Хотя, есть ли в Сирии эти складки - не знаю..
Вот верно замечено.
И ещё не учитывается в заметке что
Сионистские Штаты Америки согласовали удар с хозяином - Израилем.
Воспользовались складками местности. И у нас просто не было времени среагировать, когда ракеты были обнаружены. Особенно первые, они прошли.
Камрад, вы забыли про радиогоризонт.
Ни С-300 из Тартуса, ни С-400 с Хмейнима топорики под Шайратом достать не могли и в их уничтожении участия не принимали.
Они падали от чего-то другого.
И еще немного в копилочку ваших выводов: 36 - цифра красивая и пазл замечательно складывается :), но, в реальности, очень много шансов, что делали бы парные стрельбы для полной гарантии уничтожения.
В ТТХ чётко написано, что число гарантированно поражаемых целей 36, а число ракет в залпе 72. То есть каждой цели по дефолту назначено 2 ракеты. Связано с тем, что вероятность поражения одной ракетой совсем не 1.0, а всё-таки ок 0.6-0.8. Так что по математике всё сходится, а как было на самом деле — вопрос открытый.
Откуда такие значения? Насколько я знаю там вероятность 0.9-0.95 (хотя все равно шмаляют парами для 100% поражения)
За цифры не спорю, я сам принцип пояснял. А цифры... Может память из ТТХ Буков подкинула? Кто ж её поймёт?))
Ну если занудить совсем, то не для 100% поражения (так не бывает), а 2 ракеты, которые сбивают один объект, в случае если события "сбитие ракетой 1" и "сбитие ракетой 2" - независимые (то есть, строго говоря, знание о том, попала ли ракета 1 не дает никакой информации для ответа на вопрос "а попала ли ракета 2", что в практическом смысле означает разные траектории и т.д. и т.п.), и вероятность сбить каждой ракетой - 0,9, обеспечат сбитие с вероятностью 0,99. Т.к. единственный исход, который не ведет к сбитию - обе ракеты промахнулись, что соответствует (1-0,9)*(1-0,9)=0,01, а нам подходят все события за исключением этого. Отсюда вероятность сбития, равная 1, может быть только в случае если при независимых событиях вероятность сбития 1 ракетой равна 1. Ну или события зависимые - и если одна ракета промахивается, то вторая сбивает с вероятностью 1, например.
Какой смысл стрелять парами по одной цели, если из 36 целей гарантировано не обстреливается половина (18) ? Не проще ли обстрелять все 36 целей, но не парными ракетами. Вероятность поражения, думается, будет выше.
1. По количеству ракет в залпе отписались выше.
2. Вероятность поражения рассчитывается не из числа сбитых целей от их общего числа, а как вероятность поражения обстреливаемой цели.
Вопрос был несколько в другом.. Есть возможность поразить (с какой-то вероятностью = P) 36 целей. Есть возможность поразить лишь 18 целей с вероятностью большей, чем P. Но при этом 18 топоров летит без всякого риска на поражение. С учетом того, что из 18 обстрелянных прорвется какая- то часть, увеличивает число долетевших до цели топоров., скажем до 20 штук.
Вот и вопрос, какой смысл обстреливать лишь 18 целей с повышенной вероятностью поражения (двумя ракетами), если вероятность поражения одной ракетой , но по всем 36 целям снижает число долетевших до цели топоров? Явно же, что вероятность поражения одной ракетой выше 0,5, что уже гарантирует прохождение топоров до цели меньше 18 штук
см ттх "72 ракеты в залпе, 36 поражаемых целей"
Стрельба дуплетом по томагавкам - слишком жирно. Задача гарантированного прикрытия не ставилась.
По логике - да. Но никто не знает: какая ставилась задача, какой был приказ, да и вообще была ли сама стрельба (по крайней мере, из обсуждаемых комплексов).
del.
прошу прощения, не туда.
А какое там расстояние от Тартуса до Шайрата? 135 км. А от Латакии до Шайрата? 220 км. По дороге... Хм.... А предупредили америкосы за сколько часов до атаки? За 4 ?? А какое время развёртывания Панцирей из походного положения? В движении могут??! Так какого чёрта...?!
))))
Не по дороге.
Амеры запустили их через Ливан, в обход.
Зона действия Панцирей около 20 км. Полтора часа доехать до Шайрата, встать на горочку километрах в 5-6 от аэродрома, разложиться, потестить системы, покурить, поговорить за жизнь, получить от "400"-х предварительное целеуказание, ещё покурить, увидеть на радаре топоры, доложить, получить добро, нажать кнопочку "пуск"... Как по мне, то всё можно проделать даже с некоторой ленцой ))
Вероятно вы в этом момент были недоступны и экипажи Панцирей не смогли уточнить куда ехать, где ожидать удар, вероятно их оставили на месте в ожидании что вы перезвоните.
А вы мне не выкайте, а то я могу и тыкнуть. ))) Я в обсуждении с вами ни разу не скатился до обсуждения вашей личности или ваших компетенций. Тут все не генералы от инфантерии, и вы тоже не консерватории кончали. Имею полное право задвигать любые версии в пределах оговоренных правилами форума и УК. Не нравится? Гуляйте лесом. ))) Так что воздержитесь от эпитетов в мой адрес, я вам не ванька и даже не коллега по школе.))) Иначе ведь поссоримся ))))))
А я о своей компетенции сам написал - она гораздо ниже вашей.
Я всего лишь следил за заявлениями на эту тему, то что заявляли в ГШ и что сообщали американские представители и что разбирали на милитари-форумах.
Вы же ознакомлены с тем что не было предназначено для публики судя по утверждению что довели и время и место удара.
Соответственно, вы входите в число инсайдеров и не мне с вами меряться компетенцией. Я воспринимаю эту ситуацию без раздражения - у всех свой уровень информированности, это жизнь.
Уважаемый Судья Сухов, не могли бы просвятить от чего? А то меня этот вопрос второй день мучает. Гугл не помог внести ясность (для меня самая актуальная версия РЭБ отработала).
Хотя бы варианты. Заранее спасибо.
Я склоняюсь к версии, что наши предупредили сирийцев, а те уже подняв по тревоге все что летает, занялись перехватом. Плюс сирийская объектовая ПВО.
Ну а странное поведение ракет в районе Шайрата тоже склонен приписать РЭБ овским проделкам.
Либо их изначально нацеливали криво, что сильно вряд ли.
+1. На своем уровне примерно также думал.
А разбомбили нелетающие самолеты?
По собственному лётному опыту.
В агнарах всегда располагается та техника, которая проходит ремонт. Как правило это снятие и разборка двигателя, так как на лётной технике у него очень ограниченный межремонтный ресурс. (Ну не заставишь техников перекидывать движки под открытым небом, хотя такое вполне возможно. Техник это существо нежное, оно любит уют и комфорт.))) Так что в ангарах, вероятнее всего, стояли летающие и даже очень много летающие самолёты (даже скорее всего самые боеспособные), но которые в данный конкретный момент банально не могли никуда улететь. В любом случае сгорело старьё.
Наши наверное предупредили и сирийцы боевые машины убрали. А что не успели сгорело.
///Ну не заставишь техников перекидывать движки под открытым небом, хотя такое вполне возможно. Техник это существо нежное, оно любит уют и комфорт///
Никакого опыта у вас не видно, иначе бы не писали такую чушь про техников. Замена двигателей, стоек шасси, топливных баков и т.д и т.п. Мороз не сильный -10...-20, но это металл, есть места, в которые только голой рукой можно добраться, Пальцы "прихватывает" моментально,а делать надо, "сокол" вы наш, Супостатов-то много сбили?
В любом случае получается, что ущерб минимален, а значит и томагавки уже совсем устарели?
на АШ писали уже нашли осколок с маркировкой 2015 г.
Похоже я был прав
выхухоль(2 года 2 месяца) (01:09:08 / 08-04-2017)
Я,конечно, не ясновидящий но мне кажется, что и в самом деле не стреляли. Скорее всего всё что могло взлететь с этой базы было поднято в воздух для охоты на эти халявные и лёгкие цели. Потренеровались в стрелбе. Лишний опыт пилотам не помешает. И результат не плохой
А ночью какие сирийские перехватчики могут работать?
Вроде бы уже где-то проскакивало по форумам и даже тут в коментах на АШ, что в С-400 как-то обошли проблему радиогоризонта.
в наше время даже тапочники постоянно с телефонами на изготовке, лишь бы чонить снять и продать подороже (даже когда надо помогать жертвам они снимают!), это я к чему, что запуски С-300, 400 кто-нить да заснял, ничего подобного нет, так что стрельба наших под вопросом!
По воде радиосигнал распространяется чуточку дальше. Плюс, не удивлюсь, ЗРК стоят немножко выше уровня моря. А пущенные с корабля томагавкалки до берега ещё долететь должны. А над морем, упс, складок местности нет.
Заранее извините за рекламу
Страницы