Примеры правильной самоорганизации.

Аватар пользователя NOD

Большое спасибо одному из читателей за ссылку на хорошую статью. Подумал что полезно будет всем ознакомиться, хотя статья и старая.

 

 

Председатель ТСЖ из Нижнего Новгорода Михаил Швыганов превратил типовую девятиэтажку в элитный дом

 

«За «содержание жилья» платим столько же, сколько и люди в других домах, например, в соседних. Только состояние их домов, в отличие от нашего, оставляет желать лучшего, как и большая часть жилого фонда в стране. Но дело не только в том, что я не ворую, как говорят некоторые журналисты. Мне пишут председатели ТСЖ со всей страны: «Как же так? Мы тоже не воруем, а денег все равно не хватает». Все дело в грамотном, рациональном использовании средств.

О достижениях

Пол в наших подъездах из керамогранита, стены полностью выложены плиткой, перила из нержавеющей стали, подвесные потолки, светодиодное освещение с оптико-акустическими датчиками, видеодомофоны с цифровой связью; видеонаблюдение в лифтах, на лестничных площадках и на улице; электросчетчики со встроенным модемом (показания со всего дома собираются за пару секунд), современные экономичные лифты; брусчаткой выложены придомовые тротуары, а также дорожки, ведущие к дому; коллективные спутниковые антенны; во всем доме, в том числе в квартирах, полностью заменены трубы с горячей, холодной водой и отоплением; установлены общедомовые приборы учета, а также водораспределительные устройства; торцы здания утеплены и покрыты сверхпрочной декоративной штукатуркой; капитальный ремонт крыши сделан так, что лет на тридцать можно о нем забыть; закуплена подметальная и снегоуборочная техника…

При этом никаких дополнительных средств с жильцов не берется – много лет назад мы приняли решение, что будем придерживаться муниципальных тарифов, установленных для Нижнего Новгорода. По сей день на них ориентируемся, и нам хватает.

О деловом подходе

У меня принцип работы такой: если я делаю ремонт, то следующий ремонт должен быть через 30, через 50 лет, в зависимости от элемента здания. Ремонт по стандартной схеме, как все делают, продержится 4-5 лет, а потом либо заново делать, либо дыры латать. А ведь локальный, аварийный, ремонт – он очень дорогой, гораздо дороже обходится, чем если делать все капитально и надолго.

Подъезды у нас лет 50 простоят – и это не значит, что через 50 лет мы их будем делать заново. С плиткой что может случиться? Протер – и все. Ну, допустим, сколы образуются в некоторых местах – заменим. А посажена она качественно, на века.

Я посещаю все строительные выставки, знакомлюсь с производителями, с поставщиками, с технологиями. В ремонте главное – это грамотно выбрать материал и соблюсти технологию, то есть то, чем многие как раз пренебрегают. Все материалы я покупаю сам. Никогда подрядчику не оставляю предоплату, поэтому я от него независим: не устраивает меня как они работают – расчет по факту и до свидания!

0602e089077c7ef785682ee48bd3790d3f1e.jpg

О рационализме

Первое, на чем можно много сэкономить, – это не позволять подрядчику вешать тебе лапшу на уши. У нас ведь кто, в основном, председатели ТСЖ? Пожилые женщины, которые мало в строительстве разбираются. Им подрядчик принес смету, например, на 800 тысяч – они соглашаются. А я из такой сметы могу половину вычеркнуть! Ту же самую работу можно сделать не за 800, а за 500 тысяч!

Я убираю все накладные расходы. Прошу у подрядчика список материалов, а часто предлагаю свои. Покупаю все сам. В смету всегда вписывают расходы на доставку материала, притом, что у большинства поставщиков доставка бесплатная (при покупке на определенную сумму). И, разумеется, цены на материал в такой смете указаны розничные, хотя покупается все оптом. Я езжу по стране, знаю, где и у кого купить, знакомлюсь с людьми, налаживаю контакты – мне продают со скидкой 20-25%.

О прочей экономии

Очень важно выбрать банк с выгодными условиями. Сбербанк, например, за прием коммунальных платежей берет сейчас 3%. А мы заключили договор с другим банком и платим 0.8%. Казалось бы мелочь… Но у нас за год суммарная экономия составляет около 100 тысяч – это практически ни на чёем! Есть тарифы на обслуживание счета, на ведение счета… Где-то берут больше 2000 в месяц, а другие берут 250 рублей.

848d653c0adf759acfca2e5e47bec3981fd1.jpg

В доме на каждом этаже по три лампочки: площадка и два тамбура. Получается, в каждом подъезде 34 лампы, как правило, по 100 Ватт, которые горят круглосуточно. А у нас 4 подъезда. Если это посчитать – очень серьезная сумма! Но это по стандартной схеме. А мы поставили светодиодные лампочки с оптико-акустическими датчиками, которые загораются, только когда присутствует человек. Мы посчитали: в сутки она горит максимум 10 минут. И мощность у нее 7 Ватт!

В начале и в конце отопительного сезона люди, по сути, отапливают улицу – батареи горячие, на улице тепло, соответственно, окна нараспашку. Поэтому мы установили регулирующую арматуру: подача тепла регулируется в зависимости от погоды.

О капремонте кровли

Мне говорят: «Крыша не может продержаться 30 лет!» А я отвечаю: «Это смотря как делать!» В соседнем доме сделали капремонт крыши – она прослужила 4,5 года и потекла. Когда стали разбираться, почему она потекла, оказалось, что старый слой не был снят до конца – соответственно, не было хорошей адгезии, прилипания то есть.

Когда я делал свою крышу, я все снимал до бетона, заставлял делать расшивку швов. Вместо стандартной песочно-цементной смеси заставлял подрядчика заливать швы бетонным раствором определенной марки с добавлением водоотталкивающих добавок. Потом сделали гидроизоляцию специальной мастикой. После работ остается пыль, грязь – я сказал: «Никакой метелки! Работайте пылесосом!» Потом нанесли битумный праймер на бетон для адгезии. И только после этого положили первый рабочий слой кровельного материала. Оба слоя я делал материалом на основе стеклоткани – он почти в четыре раза прочнее стандартного линокрома на основе стеклохолста (а разница в цене небольшая). Будьте уверены – простоит 30 лет!

Об образовании

У меня одно среднее профессиональное и два высших образования. Сначала техникум, специальность – техник-электромеханик. Потом армия. После демобилизации закончил политехнический институт с отличием. Спустя некоторое время решил получить юридическое образование – закончил Московский институт экономики, менеджмента и права, а в дальнейшем получил специализацию «коммерческий директор».

Помимо экономических знаний, я владею практически всеми строительными специальностями: плиточник, кровельщик, сантехник, электрик… По сути, я в своем доме могу всех их заменить. И когда мне говорят, что этого, мол, сделать нельзя, я отвечаю: «Можно! Сейчас расскажу как».

О чуде

Сейчас пошла эта информационная волна – пишут про нас, сюжеты снимают – и многие думают, что вот это все мы взяли и чудесным образом в один прием сделали. Нет, конечно. Подъезды, например, мы начали делать 10 лет назад (председателем меня выбрали в 2003 году). Сначала первые этажи, и по этажу каждый год. Также и со всем остальным.

О нас недавно узнали благодаря тому, что корреспондент газеты «Жилищный вопрос» случайно пришла к кому-то в гости. И после ее статьи началось. Если бы она не пришла, о нашем ТСЖ «454» еще лет 20 никто не знал бы.

О ЖКХ в Нижнем Новгороде

Я согласился взять еще два соседних дома – жители сами меня попросили. Администрация города ничего не видит: в каком состоянии жилой фонд. Или видеть не хотят. Например, в одном из этих домов проходит транзитный трубопровод, который находится в аварийном состоянии: на протяжении 120 метров (это длина дома) на трубе висит 73 хомута! И никто даже не думает ее менять! Мы там поменяли все коммуникации в подвалах, но за транзитную трубу отвечаем не мы.

Когда я пошел к главе администрации нашего Нижегородского района, он наругался: «Что вы эти вопросы на меня перекладываете?! Есть «Нижновтеплоэнерго» – с ними и разбирайтесь!» И обиделся на то, что я в заявлении не указал его фамилию. Понимаете, какой подход? А в том самом «Нижновтеплоэнерго» единственное, что могут сделать – это выдать коробку с хомутами. У них даже нет своей диспетчерской аварийной службы! Это обычное ООО с уставным капиталом 10 тысяч рублей! При этом они снабжают теплом половину города!

О тарифах

У нас в Нижнем Новгороде одни из самых высоких тарифов по России. По электроэнергии, по отоплению, по содержанию жилья… Компания, с которой у нас заключен договор на поставку электроэнергии («ТНС энерго Нижний Новгород»), покупает электричество по 1.39 руб. за киловатт, а продает нам по 5.51. При этом они ничего не производят, и электросети им не принадлежат – они просто посредники! То есть исключительно торговая наценка у них составляет почти 300%!

Мусоровывозящая компания сдает мусор на полигон за 1 куб по 129 рублей. С нас они берут 350. Крупногабаритный также сдают по 129 рублей, а с нас берут по 562 рубля за куб! Когда я задаю вопрос, почему такой высокий тариф, мне говорят: «Мы готовы снизить. Но тогда на нас «наедут» и не дадут работать на этом рынке!» Это сговор между компаниями. Нет свободной конкуренции.

Об инициативе

С этим определенно надо что-то делать. Я был в Государственной Думе в апреле. Депутат Сидякин, который зампреда комитета по ЖКХ, сказал, что ему как раз нужен не консультант-теоретик, а консультант-практик, который хорошо знает сферу ЖКХ. Так что буду с ним сотрудничать в качестве помощника депутата на общественных началах. Сейчас мне делают постоянный пропуск в Госдуму. Есть у меня и определенные контакты с аппаратом президента.

Здесь, в Нижнем Новгороде, через региональное представительство ОНФ буду пытаться донести до президента информацию. У меня задача: наведение какого-то порядка в нашем городе по тарифам и по другим острым вопросам в сфере ЖКХ; параллельно рассчитываю повлиять на ситуацию в других регионах путем своего участия в обсуждении законопроектов, которые сейчас принимаются.»

http://priderussia.ru/horosheedelo/mixail-shvyganov-prevratil-tipovuyu-d...

 

И это работа пожилого человека. А на что способны молодые и полные сил ? 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела общество

хороший опыт. В случае, если председатель сам не специалист, можно привлекать куратора со знанием строительной специфики.

Комментарии

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

 надо будет кинуть идею.

Удачи вам. Не поленитесь ,мало ли что из этого вырастет. 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

это то что я не переставая повторяю. это капитализм. всем пофиг на всех, кроме самих людей никто им ничего не сделает.

мы когда-то точно также лифт разворованный себе ремонтировали. и ездил потом. и красили всё во дворе и железные двери с магнитными ключами ставили. а соседи ходили охали.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хороший и к сожалению редкий пример, когда не ждут, что кто-то придет и за тебя все сделает, а находится личность, которая организует снизу, причем дело дело долговечно и красиво. Респект мужику.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Респект мужику.

Да,настоящий нестяжатель и коммунист,как Павка Корчагин..Таких бы в Кремль! эх,тогда многие бы советчики "покрасить скамейку и не мешать воровать", практически поголовно бы, уже давно "лес валили"........

Коллективизм,супротив капиталистической атомизации человека-потреб_яди - это сила!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Уровень Кремля мужик может и не потянет, уровень своего района - вполне возможно. Побольше бы таких мужиков на местах. Ну и ниже правильно пишут

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

находится личность, которая организует снизу. Респект мужику.

Поддерживаю ваше мнение и вспоминаю фильм "Коммунист" с Евгением Урбанским  в главной роли.Неважна политическая составляющая фильма,главное- служение ЛЮДЯМ,для ЛЮДЕЙ,

Евгений Урбанский - людям хлеб нужен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Какая-то дурацкая статья. 

По сути что делает этот мужичонка? Да ходит за строителями, энергетиками, водоканальщиками, мусорщиками и каждую молекулу перепроверяет, или сам делает. Причем платит им за  это минимум-миниморум. Уверен, в результате от него уже все подрядчики (которые тоже общаются между собой)в разные стороны разбегаются...

Ведь они то тоже не в вакууме работают, у них тоже издержки.

Ну пока он жив, и по его словам в состоянии сам все делать, он там мозг всем выносит, за счет своего здоровья и дурной энергии, и "система" им созданная вроде работает. А когда он умрет? Да спорю на ящик пива, все встанет колом, потому что настоящей системы то он и не создал, все держалось на его личной скубне и лае.

К тому же у него три профильных образования, плюс свой опыт работы руками. Но таких людей немного. Где их набрать на все ТСЖ страны?

Проблемы ТСЖ можно решить не липовой "самоорганизацией", а научной организацией труда, четкими критериями оптимизации применяемых материалов и услуг, норм эксплуатации, требований минимальной квалификации к руководителям ТСЖ, и доведения результатов этой научной организации до сведентя жильцов и председателей в простой и понятной форме. В виде тех же методичек.

Чтобы каждый председатель не начина с того, что набивает свои собственные шишки.

Причем государство должно осуществлять какой то эффективный контроль того, что там творит председатель...

Вообще с ТСЖ повторяется таже байда что и с колхозами, - затея то была правильная, но реализация..  сдуру типа собрали в кучу грабли-сеялки, - вот вам и колхоз. А чо, каждый же знает как брюкву копать и морковку дергать, - все само самоорганизуется. Ога. Самоорганизовалось..... Я вот сторонник колхозов, причем крупных, но просто мозг разрывался каким раком решались вопросы в большинстве хозяйств... Реально грамотноуправляемых хозяйств одно из 20... И то, пока такой уникальный председатель-самородок  жив.... а работает как правило он на износ, потомучто окружен либо баранами, либо прохиндеями...

А болтовни было вокруг так называемых "проблем" колхозов, - мама не горюй!

Для массового ТСЖ надо готовить массовых же специалистов. Ничего там страшного нет, все задачи типовые. Подкрепить все это соответсвующими правами и обязанностями, типовыми схемами решения и взаимодействия,  быстрыми проверками и экспертизами, и процентов 80% проблем будут решабельны силами любого, даже средненького председателя. По сути это принцип франшизы. Прошел курсы, сдал квалификацию, получил методички, в последствии тебя контролируют сверху,  чтоб ты не угробил дом, а жильчы, по типовым методичкам контролируют чтоб не воровал. Методички не ограничивают, а дают прочный базис, разумеется.

То что я говорю, это секрет полишинеля. Любой организвтор знает, что такой подготовительный этап необходим в оюбос массовом организационном деле. И только наше правительство уже 25 лет мнется, как кот на глине, якобы не знает, как решить "проблему" ЖКХ. 

Тьфу!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

и ведь находится даже здесь достаточно много людей, которые на примере "скорости бега мирового рекордсмена" начинают строить замки из песка, где все обыкновенные жители побегут с такой же скоростью...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Самое противное что тут же начинается то что угробило СССР - вместо вдумчивой управленческой работы, начинается шабаш в виде съездов, слетов, перелетов по обмену, опытом-шмопытом, бухло-банкеты-бани...

Да ничего это не нужно, все что нужно для организации сети из самостоятельных экономических ячеек, уже есть в опыте мирового бизнеса. Как хошь это назови, - сеть, франшиза, даже пакостный MLM использует типовые решения. А у нас каждое ТСЖ ну прям ыкспыдиция в неизведанное...

Чиновники специально воду мутят, - проще рыбку ловить...Так.  в СССР было....

Тьфу!! Еще раз.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Совершенно согласен

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

типовыми схемами решения и взаимодействия,  быстрыми проверками и экспертизами

Ключевое, да. Нормы и рекомендованные расклады по проводимым работам и материалам, в онлайне и общем доступе. Казалось бы, что проще, но - до сих пор не сделано.

С другой стороны - в статье пишут что на уровне Госдумы, да и на уровне аппарата президента советник-практик понадобился. Может до чего практического и дойдут. 

Чем важны такие "примерные экземпляры" - по их опыту можно сформировать общие правила как надо работать в этой сфере. Из известных случаев - Стаханов, например, подходит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

О! Ахренеть! Как только капиталисты со своей жидовской идеологией уходят в минуса, так сразу Стаханова вспоминают! Вот собачьи самки! Чтобы были стахановы, не должно быть буржуев!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Речь шла не об идеологии и даже не о трудовом подвиге Стаханова. Речь шла об изменении организации труда, сделанном на его примере.

Если интересно - загляните по ссылке. Мнение автора можно не читать (и не стоит, пожалуй), а вот целиком приведённая статья из журнала «Наука и техника» за 1938 год - очень интересна.

Суть в том что "Стахановы", возможно благодаря советскому наследию - всё ещё появляются. Смогут ли их находки перевести из единичного случая в методологию - вопрос. Но - без таких "стахановцев" построить правильную методологию в каждой конкретной сфере - крайне сложно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Дуремар, ты хоть понимаешь что несешь?! - Нет, не понимаешь! 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

laugh больше Стахановых хороших и разных! Чтобы у дяди буржуя быстрее мошна тяжелела.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Стаханов, например, подходит.

не подходит: началник ТСЖ заменял труд нескольких человек.разного образования и квалификации.

не надо переваливать на одного человека работу других:

1. разве не известна разница цен опта и розницы?

государственное снабжение объектов ТСЖ по себестоимости может снять проблему.

и так можно пройтись по каждому пункту и стороне вопроса, которые четко и качественно решал заинтересованный человек. в чем его заинтересованность?

другие начальники ТСЖ менее заинтересованы? нет. у них нет квалификации. Откуда взять такую разностороннюю квалификацию у лица этого уровня в рамках имеющейся системы распределения доходов и знаний?

Вывод: надо подтягивать систему к возможности решения подобных задач. Как? Я не вижу решения в рамках капиталистической системы и уровня доходов среднестатистического руководителя ТСЖ и среднего обывателя.

А аплодировать тому, что он сделал можно.

Особенно интересен вопрос: как такая задача может решаться без роста тарифов и с проведением фактического капремонта...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Начальник ТСЖ организовал труд подрядных организаций таким образом что расходы упали принципиально. Это показывает что так сделать возможно в принципе, и, если учесть его опыт - покажет как и что делать, чтобы получить похожие результаты.

Да, начальник ТСЖ создавая такую организацию труда - проявил немалые таланты и компетентность. Так же как и Стаханов - будучи рабочим - продумал и изменил организацию труда всего забоя (что не входило в его прямые обязанности). Но - для тиражирования уже созданной методики - таких выдающихся талантов не требуется. Требуется кто-то наверху кто методику заметит, формализует и распространит исполнителям. 

Так - было много тех кто превзошли Стаханова по результатам, работая по стахановскому методу, но они этот метод не придумывали заново, они использовали его, готовый.

Скрытый комментарий Fireman1975 (без обсуждения)
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Это временное явление, к системе не имеющее отношения.

Через некоторое время встанет выбор - где взять желающих работать с этим ТСЖ.

В нашей местности железная дорога так самоутверждалась: ежегодный конкурс продолжительностью три месяца, ежегодное снижение стоимости договора на 20%, оплата в конце года и прочие извращения.

Через пару-тройку лет дураки закончились, следом за этим закончились идиотские условия.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Совершенно верно!

А еще интересен вопрос, сколько ему заплатили "благодарные" жильцы. И смогут ли соседи, и соседи соседей, на те же деньги найти такого же (или группу его заменяющего). Если нет, то все это буквословие ни а чем. Частный случай. Нашли головастого бессеребренника и поехали на нем, ножки свесив. Такая система не имеет никакой повторяемости, и в рамках страны бесполезна, и даже вредна.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Скрытый комментарий Fireman1975 (c обсуждением)
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Уже давно готовят и председателей, и методики. По крайней мере, в нашей местности. Проблема совсем не в этом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Где я говорил что проблема только в методичках. Там проблем выше крыши, и все они пущены на самотек  "на самоорганизацию", которая в принципе в такой системе невозможна. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

По сути что делает этот мужичонка? Да ходит за строителями, энергетиками, водоканальщиками, мусорщиками и каждую молекулу перепроверяет, или сам делает. Причем платит им за  это минимум-миниморум. Уверен, в результате от него уже все подрядчики (которые тоже общаются между собой)в разные стороны разбегаются...

Ведь они то тоже не в вакууме работают, у них тоже издержки.

Рынок же. Если не готовы делать за те деньги, за которые хочет потребитель - смело имеют право отказаться. Пусть ищет других дураков. А если он нашёл таких, значит предыдущие кучеряво живут - работы и денег много. 

Проблемы ТСЖ можно решить не липовой "самоорганизацией", а научной организацией труда, четкими критериями оптимизации применяемых материалов и услуг, норм эксплуатации, требований минимальной квалификации к руководителям ТСЖ, и доведения результатов этой научной организации до сведентя жильцов и председателей в простой и понятной форме. В виде тех же методичек.

А что плохого в этом одном случае? Можно же изучить его опыт, накатать методичек. Раз никто больше не умеет работать, то теперь хоть есть у кого поучиться.

Для массового ТСЖ надо готовить массовых же специалистов. Ничего там страшного нет, все задачи типовые. Подкрепить все это соответсвующими правами и обязанностями, типовыми схемами решения и взаимодействия,  быстрыми проверками и экспертизами, и процентов 80% проблем будут решабельны силами любого, даже средненького председателя. По сути это принцип франшизы. Прошел курсы, сдал квалификацию, получил методички, в последствии тебя контролируют сверху,  чтоб ты не угробил дом, а жильчы, по типовым методичкам контролируют чтоб не воровал. Методички не ограничивают, а дают прочный базис, разумеется.

Сейчас сообщество ТСЖ атомизировано и все друг другу конкуренты. Когда конкуренция, то секретами с конкурентами делиться не принято - лучше вытеснить конкурентов и занять их долю рынка. Вот и думайте. То, что вы предлагаете - это хорошо, но от реальности что-то оторвано. Заставить все ТСЖ использовать типовые методики можно путём выдачи им лицензий, периодических проверок и переэкзаменовок. Контроля и методик на государственном уровне не выработано, поэтому и бардак такой.

И только наше правительство уже 25 лет мнется, как кот на глине, якобы не знает, как решить "проблему" ЖКХ. 

Ну а вы подумайте, откуда им знать? Они же карьерой всю жизнь занимаются - подсиживают руководителей и занимаются подковёрной борьбой с конкурентами, периодически ходят получать взятки чемоданами денег. Эти люди вообще мало в чём разбираются кроме продвижения в иерархии и получения гешефта, поэтому они не якобы не знают, а действительно не знают. И не только про ЖКХ не знают, а вообще мало о чём имеют адекватное представление.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Тем кто не работал в строительстве и не раскручивал дилерские сети мои каменты лучше не читать и не коментить.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Огласите весь список, пожалуйста. Ну там: у кого детей нет, кто не умеет делать хук слева, не разбирается в короткоживущих изотопах технеция и не знает, с какой стороны подходить к корове для дойки.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Не, вот не устаю поражаться тому факту, что афтершоковкие идиоты не желают понимать, когда им вежливо намекают отвянуть. Настырно выпрашивают точных адресов, накуда им следует пройти. А потом жутко обижаются, когда им эти адреса точно указывают.

Вместо того, чтобы соревноваться в  идиотии со своей бабой на кухне, эти тупинища с комплексами и деформированным ЧСВ стаями прутся на АШ доставать людей своими идиотскими письмами счастья. 

Так вот,  от риторических восклицаний перехожу к конкретным адресам: проваливай в ЖПС, и недоставай меня,  белковая ты форма жизни...

Ферштейн, майн зинзибармен? Закройтедвери стойсторонери, майн хер-ц!

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Умных много, делать никто не хочет, только критиковать в интернетах. Возьмите свои идеи и сделайте из них бизнес-план, и реализуйте его.

Когда, наконец, люди начнут понимать, что государство не должно отвечать за всё?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Бггггг! Наивен как Шурик!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя alexns
alexns(7 лет 3 месяца)

Живу в районе где Юрий Михайлович Лужков в массовом порядке в качестве эксперимента создавал ТСЖ.

Результат отрицательный. Пару ТСЖ пока на плаву, но скоро загнутся. Держатся на престарелых председателях, проблем там много. Особенно с содержанием инженерного оборудования. Кафеля там много, но это в основном показуха. Альтернатива коммерческие УО, зачастую это аффилированные с префектурами компании, жулики, но их не сковырнуть, их на всех уровнях власти прикрывают, суды куплены коммерсантами с потрохами, все решения под копирку.

Проводят эксперимент с ГБУ Жилищник. Наметились положительные тенденции, у них проблемы с кадрами, хозяева УО туда свои кадры стали внедрять, и разваливать ГБУ из внутри, начались проблемы. Мое мнение ТСЖ, так как они созданы неработоспособны, их на законодательном уровне разрабатывали идиоты. Коммерческие УО в 95% случаях жулье, мне иные не попадались, а я их видел много. Отсутствует обратная связь собственник – УО, надзорные органы, созданные для контроля УО неработоспособны, у нас таковыми являются жилищные инспекции. Не знаю, что в состоянии сделать председатель ТСЖ, герой статьи на законодательном уровне, у меня имеются сомнения в его достижениях, в статье экономики за словами не видно. На слуху депутат Хованская в ГД спец по ЖКХ, слов много, в ГД уже лет 15, ЖК РФ с каждой новой редакцией все хуже, и способствует жуликам из УО все больше воровать.

Как гласит народная мудрость - Куда ни кинь, всюду клин.

ЗЫ кто-либо пытался оспорить фальсифицированный УО протокол общего собрания, и как нынешний ЖК способствует данному действу. Все попытки проверить протоколы пресекаются законом о персональных данных, если до этого дела доходит. Зачастую протокол полгода придержат и тогда шанцев в суде практически нет.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Очень важно выбрать банк с выгодными условиями. Сбербанк, например, за прием коммунальных платежей берет сейчас 3%. А мы заключили договор с другим банком и платим 0.8%. Казалось бы мелочь… Но у нас за год суммарная экономия составляет около 100 тысяч – это практически ни на чёем! Есть тарифы на обслуживание счета, на ведение счета… Где-то берут больше 2000 в месяц, а другие берут 250 рублей.

Да! Да! Да!

Наше ТСЖ тоже выбрало банк "Пушкино" с выгодными условиями. 

А потом - ой.

У банка "Пушкино" отозвали лицензию
ЦБ установил, что банк не исполнял закон о борьбе с отмыванием доходов и финансированием терроризма и предоставлял недостоверную отчетность, скрывая недостаточность капитала

Минус миллион двести тысяч рублей. И, что характерно, никто не виноват.

p.s. А в целом - молодец мужик! Успехов ему и всему дому! 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Причем государство должно осуществлять какой то эффективный контроль того, что там творит председатель…

Угу, за выбранным вами председателем должно следить государство? Чем скорее вы поймете, что в сфере ЖКХ государство вам ничего не должно, тем лучше для вас. С чего вдруг государство должно заботится о вашей частной собственности? Ну, разве что предоставить льготные кредиты на ремонт.

В Эстонии государство резко скинуло с себя все заботы о нашей недвижимости в 90-е, и, наверное, поэтому жилищный фонд в очень приличном состоянии. Хотя шишек набили много, все методом проб и ошибок, в том числе законодательство и это при том, что за основу было взято зарубежное, но везде есть специфика. 

Самая большая проблема с воровством председателей. Выбрали председателя - выбирайте ревизионную комиссию. Сейчас(через 20 лет))), все как-то устаканилось.

А опыт самоорганизации, ответственности за свою недвижимость, действительно,  воспитывает народ. 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Да-да-дат. Чтоб научить страну плавать, надо погрузить всю страну на баржи, вывести на середину озера побольше, и открыть кингстоны! Все кто доберутся до берега, все как один будут уметь плавать.

Вы идиот и клоун не отличающий дюбеля от Врубеля, если думаете, что всем жкх в стране могут успешно управлять  старички-председатели со средним образованием образца 36 года, и стране в среднесрочке ничего за это не будет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(9 лет 2 недели)

Вы ведь ратуете за системный подход надо полагать. Так вот уверяю Вас что  в Н.Н. он вполне себе осуществлён путём создания ООО МММ Фонда Капитального Ремонта Многоквартирных Домов. Который в обмен на регулярные вклады обещает  каждому васе шубы и сапоги  капитально отремонтировать крыши, трубы, лифты, и даже фундамент. Прозрачность, системность и качество обратной связи затеи можно оценить тут: http://www.fkrnnov.ru Сам грешным делом подумал, не от туда ли блага. Но нет. При ближайшем рассмотрении каждый может лично убедиться, что: где колхоз, там голод  "указанный дом не формирует фонды на счетах регионального оператора". По факту налицо роль личности и её качеств. Причём качество быть жмотом и стоять над душой у рабочих тут не главное. Практика показывает, что у  таких дотошных жмотов плитка падает на пятый день после расчёта с подрядчиком.  Как не удивительно сознавать, но данный факт есть всего лишь слухи о просиянии чудесного старца в земле новгородской. Что само по себе ни в коем случае не должно лишать обывателей спокойствия. И в чем то даже их ободрять. Такие дела.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Практика показывает, что у  таких дотошных жмотов плитка падает на пятый день после расчёта с подрядчиком.

Мой опыт говорит о том же. Разве что дядя сам всю плитку укладывал.

 Как не удивительно сознавать, но данный факт есть всего лишь слухи о просиянии чудесного старца в земле новгородской. 

Так вонаоночо, Михалыч! Ну тогда и копья ломать здесь не о чем! Тьфу,  прости господи!angry

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(9 лет 2 недели)

Дышите глубже, Вы взволнованы(с).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Выпей йоду (132-го), чудик. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 3 месяца)

Ничего не буду писать по теме - и так весь слюнями изошёл. Где такого человека нам найти? Плачу :(

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

у нас ТСЖ тоже отлично работает. правда дом новый и построили уже таким как описано. но сборы все равно большие хотя и полная прозрачность в тратах. не понимаю как он такую отделку сделал без больших сборов. отделка дело очень дорогое. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Интересно, каково ныне  соотношение цены одинаковых квартир в этом ТСЖ и в типовом? Хотя, вряд ли они репрезентативно представлены на рынке - "такая корова нужна самому".

Аватар пользователя alexns
alexns(7 лет 3 месяца)

Сделано много, и много хорошего. Но как говорится в одной мудрой Еврейской поговорке – “Ни одно доброе дело не остается безнаказанным”. Могу предположить данное положение сложилось   благодаря его бессеребрянности. Был сам с десяток лет назад в подобной ситуации, два года работы на общественных началах, кода встал вопрос о вознаграждении согласно полученного результата и трудозатрат появились недовольные.

Про ТСЖ были подсчеты, 500 000 кв.м. необходимо иметь в управлении, для выхода на рентабельность.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Про ТСЖ были подсчеты, 500 000 кв.м. необходимо иметь в управлении, для выхода на рентабельность.

Во! Единственный внятный кометарий! Мы вот тоже, как ни считали, но типовая пятиэтажка (~7000м2) просто обречена медленно хиреть. Или сборы должны быть конские.

И то что дядя говорит о 30-50 годах гарантии на ремонт кровли и отделку, это его влажные хотелки. Ни разу таких норм не видел. Да через 50 лет любой кафель будет вызывать у жильцов не радость а рвоту, - ибо надоест до усрачки.

Надо не выдумывать заоблачные нормы эксплуатации, а выполнять хотя бы те которые есть...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

Перекройте крышу в 2 слоя техноэласта с обеспыливанием, праймером и по технологии или два слоя технониколь мост даже без адгезии ковром и на 25 точно хватит....

А обос-ные подъзды... надо из двух зол...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Сертификат испытаний по каждой климатической зоне в отдельности, - в студию! Мне как раз в этом сезоне кровлю можно переделывать. Авось пригодится. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

С сертификатами к производителю... Вот у соседа на стяжке не по технологии без праймера уложен лет 10 назад техноэласт мост в один слой без крошки! Вертикальный кусок был отодран от выступающей плиты перекрытия и остался жив. Ну подсох мальца... покрыть праймером, положить второй слой и лет 25 минимум еще пролежит. У меня и наш советский рубероид в два слоя с мастикой 15 лет пролежал до первой протечки. Берите с толщиной тканевого слоя 3-4 мм (порвать руками очень трудно или невозможно) и весом связующего 4-5 кг на метр квадратный. Вес рулона от 45 кг.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Тогда гуляй мимо. У моего соседа, по его словам, восемь жен и семь любовниц, -  каждую ночь, и в одной постели...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

Тогда сам гуляй))) Раз такой умный))) Или найти сертификат религия не позволяет? Еще раз я не производитель и сертификаты не предоставляю, я лишь высказываю свое мнение основанное на практике и что я вижу своими глазами. Да и этих материалов 15 лет тому назад еще не было... Здесь все просто, это прочная основа и много и желательно эластичного связующего.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

А ничего что это именно ты расказываешь тут про якобы 25 летнюю гарантию на мягкую кровлю? И стало быть именно на тебе лежит бремя доказательств твоих же слов?

Не грузи.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

Лёнин не грузись, техноэласт ЭПП + техноэласт ЭКП пролежит 25 лет.  Что тебе еще надобно))) . Стели стеклоизол за 700 рублей на 2 года хватит... У производителя написано 25-30 лет срок службы, тебе говорят 10 пролежал не рвется, не трескается, не высох, как рядом все остальные и на вид живее всех живых...  Что ворчишь?))) Тебе совет из практики или сертификат с указанием срока службы надо? Все закончили...

Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 5 месяцев)

допустим тому ремонту 10-15 лет гарантия .

Это значит ,что мы должны откладывать от 3 до 5 % от сумы ремонта каждый год ( инфляцию в расчет не берем ) . чтобы мы могли сделать новый ремонт через 15 лет . 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

С какого бодуна? 15 лет амортизации =  по 6.7% отчислений. 10 лет = по 10% отчислений без учета инфляции. У вас же равные доли, а не сложный процент.

Если срок амортизации 10 лет, разница между реальной инфляцией и ставкой депозита 5%, и откладывать вы будете равными долями, то вам надо откладывать примерно по 14% (проценты на проценты вам чуть-чуть помогут) от суммы предыдущего ремонта. (Расчеты прикинул на бумажке, так что не претендую на  абсолютно точные, - лишь принцип)

Но эта эквилибристика не имеет никакого особого значения. Ибо речь не о ней.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя LockRobster
LockRobster(8 лет 6 месяцев)

Нанять специалиста, который может экономить сотни тысяч рублей и при этом выдавать качественный результат, зачастую стоит не меньше той суммы, что он сэкономит. А людей, которые готовы это делать на голом энтузиазме, не так много. Конкретно у этого похоже хобби просто такое.

Страницы