Февраль 1917-го - плюс-минус сто. Часть 2

Аватар пользователя RBO

• Как я пришел в политику? Вывел старшие классы встречать воду – тогда это было событие! Сорвал урок, но райком комсомола одобрил.

Продолжение. Начало здесь.

  1.  «Кому больше дано – с того больший спрос» - принцип, который не без основания можно считать дворянским. В лучшие времена Российской Империи этот принцип  хоть как-то исполнялся. (Но не в указанный Бенкендорфом период).

Выражаясь современным языком, наблюдались некие «двойные стандарты»- не в пользу элиты. За один и тот же проступок дворянин мог понести более тяжкое наказание, к примеру – «командировка» на Кавказ, за смертью. В то время как простолюдина могли попросту выпороть на конюшне – всего и делов-то!

То же самое в повседневной жизни. Скажем, равного себе могли вызвать на дуэль за шулерство, а того, о ком руки марать считалось зазорным – попросту били по голове тем, что попадало под руку. Канделябры в этом случае были вещью просто незаменимой – всегда под руками. Отсюда и известный фразеологизм – "бить канделябром по башке"

Меня просто счастьем  распирает, когда слышу этот фразеологизм (бытовавший у дворян) из уст большевиков. Вот она какая на вид,  преемственность!  Иронизирую, конечно. О настоящей преемственности, продемонстрированной Сталиным - немного ниже.

Истоки же этого принципа, об ответственности,  находятся в Евангелие. Что поделаешь, ментальность большинства народов имеет в основе господствующую у данного народа религию. 

 “И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут”(Лк. глава 12, 48 стих).

 

 

И уж конечно не мог не знать этого евангельского выражения некий бывший семинарист.

АЛЖИР – Акмолинский лагерь жен изменников родины. Это не просто инструмент для наказания высшего командного и управленческого состава – это инструмент семейного наказания. (Для дворян, кстати, также  в определенные периоды семейное наказание имело место быть. Дворянскому роду иногда ох как долго не могли простить какое- либо прегрешение их предков перед Отечеством.)

     Да и «чины нижние» при Сталине не могли избежать наказания за провинность. Все попавшие во время вов в плен – позднее прошли через Север. Скажем так, почти все, многие, очень многие. За опоздание на работу во время войны или самовольный уход с работы – могли судить.

 

Кстати о великой отечественной. На мой взгляд, победа в этой войне так же предсказана графом. Вот где сохранился генофонд победителей, в простом народе.

Бенкендорф: Все, что у нас есть теперь - все на что осталась надежда - это русский мужик. Крепостной русский мужик, которого "крепость" наша на эту войну не пустила. Иначе пошел бы он - ей Богу, пошел, я командовал партизанским отрядом, - мне ли не знать, что мужик чувствует... И дети его - простого русского мужика - верно воспитаны. Придет день, - встанут они под Орлы - не хуже нашего!

 

 

 

Давайте же проследим, как партия большевиков от разбитого корыта и его восстановления продвинулась в направлении столбовой дворянки и владычицы Всея Руси. Ничего личного – мы следуем хронологии событий.

С некоторого времени карьерно-номенклатурный лифт попросту пошёл в разнос, точнее, он приобрел одностороннее движение. Только вверх, как подъемник на горнолыжной базе. Телефонное право, номенклатурная солидарность и принцип «ты мне- я тебе» - породили полную безнаказанность. Даже пустышки, не пригодные профессионально, единожды всплыв – ни когда не тонули. Так возникала пена.

Вывод прост и очевиден, природа деградации элит одинакова, что в РИ, что в СССР. В основе этой природы нарушение принципа: «Кому больше дано – с того больший спрос»

 

Тема объемна и многогранна, но интересней все-таки будет почитать заметки Футюха по  вопросу  безопасности государства.

О Сталине и Бенкендорфе.

 

Говорят, - Сталина окружали образованные люди. Опять же "Записки" самого Бенка делись неизвестно куда - по официальной версии. Но как бы ни было, - остался совершенно огромный пласт источников, которые описывали все то, что говорил и делал тогдашний "кардинал Ришелье Российской Империи".
Помните, - "у нас в стране на каждый лье - по сто шпионов Ришелье, вздохнет француз - известно кардиналу..."
А товарища Сталина - насколько я в курсе - очень интересовали наработки того же Бенкендорфа, - в том числе и в усмирении страны. Страна к моменту его прихода к Власти была в шаге от Гражданской войны, а он - все купировал. Даже неустранимое противоречие, которое неминуемо толкало страну к внутренней розни сумел превратить в Восстание Польское, которое и потопил потом в крови. Товарищ Сталин потому и велик, что умел учиться на чужих ошибках и чужом опыте. И опять-таки - чужую мудрость умел принять к сведению. Так что - я не вижу в том - ничего удивительного. Мало того, - внимательное рассмотрение того, что делал тогда Бенкендорф и как оно тогда вышло и к чему привело, очень полезно для понимания того, как развивалось Советское ЧК-НКВД-ГПУ-МГБ-КГБ-ФСБ. Ведь в жизни то - ничего не меняется. Если мудрые люди нашли некий весьма простой и эффективный способ делать что-либо, - оно навсегда остается в опыте государственного управления, потому что - полезно Империи и - получило Небесную санкцию от соответствующего АрхАнгела. А Бенк в свою очередь учился на примерах Иезуитского Ордена и прусского Абвера, да и опытом английской Интеллидженс Сервис - не гнушался ни сколечко. Ведь главное в этом деле - умение слушать и слышать, а так же извлекать полезные уроки из всего слышанного.
Такой дар встречается не у всех. Только у единиц. Типа Бенка. Типа - товарища Сталина. За что им - безусловный и безмерный респект. И тому, и - другому. Одному за то, что мы сейчас есть, другому за то, что он создал Инструмент, которым можно было Управлять Государством. Да - второй шибко опередил свое время, однако его Инструмент очень понадобился Первому для того, чтобы сделать нас тем, что мы сейчас есть. И - вообще есть.
Такая вот - диалектика.

 

Вот оно как! А ведь я уже давно, листая старую тетрадь,  неизвестно по какой причине  почившего генералиссимуса, тщетно силился понять, почему это  товарищ Сталин по максимуму заимствовал идеи и методы  монархической России. Оказалось же всё гораздо глубже, товарищ Сталин воссоздал заново все эти механизмы защиты государства, некогда созданные графом Бенкендорфом. Вот это и называется преемственностью. Главное, конечно, защита государства от революций. От майданов -  по-нынешнему.

Революционер Сталин - воссоздал анти-революционный механизм Бенкендорфа? Парадокс однако получается. Так ведь "гений парадоксов друг" (с)

Не все пламенные профессионалы и герои гражданской могли адаптироваться к мирной созидательной жизни – не под то они, профессиональные революционеры,  были заточены, в гражданскую же привыкли к вольнице и вседозволенности – пришлось создавать для них филиалы Бастилии, разрушением которой они так восхищались по младости. Разрушенная Бастилия рассыпалась мелкими дребезгами по всей Империи Сталина. Но свою функциональность осколки сохранили.

Но потом пришел комбайнер из Ставрополья и обронил средь шестеренок  механизма государственной безопасности, воссозданного  Сталиным по чертежам Бенкендорфа, - уронил черенок от вил. Или мотовил, есть такая деталь у комбайна. С кем не бывает! 

А за ним прораб из города,  названного именем  «почетного» убийцы, уронил в тот же механизм строительную кувалду.  Выпимши был. 

Но механизм оказался крепким, видимо замечательный был проект. Лишь слегка повредился.

Я очень уважаю профессии строителя и хлебороба (комбайнера), так же, как профессии сапожник  или портной. Но не надо прилагать титанических усилий пролетарского сознания,  что б понять, что сын сапожника – не всегда Сталин. Да и сын ли он сапожника?

Кухарка, которая учится управлять государством –  это пиар от одного пациента логопеда. Потешил вождь самолюбие шариковых.  Популизм низкой пробы, в подмётки не годится к шедевральным выпадам Владимира Вольфовича.

И вот кухарки от марксизма отдали пол-Европы завоёванные отцами.

Отдали социальную защищенность советских людей.

Обрушили демографию.

Отдали  окраины,  - не впервой им Кемские волости разбазаривать!

Долго кокетничали, не желая разумного баланса между частным бизнесом и государственным –  видимо боялись, что при таком раскладе мало достанется комсоргу Ходорковскому - что то перепадет государству - наконец ударились в другую крайность – отдали  комсоргам ходорковским всё.

Потом отдали Березовскому все три портсигара серебряных.

И куртку замшевую – тоже отдали. Три куртки замшевых! Заработанные непосильным трудом.

Шарфик тоже отдали – хватило одного.

................................................................................................................................................

 

А вот при дальнейших рассуждениях  меня просто оторопь берет.  Некогда я изучал теорию вероятности – «нас всех учили понемногу…»   Но чем дольше живу, тем чаще встречаю примеры  практической невозможности каких-либо событий с точки зрения   теории вероятности. Наверное  это происходит когда в ход событий вмешивается Божественное Провидение. Так на смену уважаемым и нужным профессиям, таким как сапожник или портной,  комбайнер или строитель -  Божественное Провидение определило у руля страны специалиста-профессионала именно из области защиты государства. И сломанные пламенным комбайнером  «шестеренки» были восстановлены весьма искусно.

 

Р. S, Для удобства читателей я добавлю   в комментариях ещё некоторые материалы от уважаемого Футюха,  на ту же тему: «Бенкендорф и безопасность Империи». Что б в одном месте – для тех, кто заинтересовался. (Ссылки на источник те же)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Природа деградации элит одинакова, что в РИ, что в СССР. В основе этой природы нарушение принципа: «Кому больше дано – с того больший спрос»

Принцип неотвратимости наказания в отношение парт номенклатурной элиты  нарушен.

Комментарий редакции раздела Очевидное невероятное.

В комментариях кое-где допущена ошибка в написании ника.
Правильное написание: "Футюх".

Комментарии

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Для экономии времени читателей, тех, кто не знаком с авторской веткой  уважаемого Башкуева Александра Эрдимтовича (Фетюха) на ГА, я добавлю в  комментариях еще несколько его цитат  по теме «Бенкендорф и безопасность государства». Меньше бегать – кроссовки  целей.  Со своими, разумеется, замечаниями.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

В РИ империи принцип кому больше дано ,больше спросится исполнился до конца.Спросилось со всех и с Царя батюшки.В СССР принцип вообще не сработал,они все благополучно перекрасились.

Почему деградация элит в РИ империи длилась столетия,а в СССР всё произошло стремительно?

Может я заблуждаюсь,но почему в Китае деградации не ведут к распаду,природа везде одинаково работает?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

«Тест на беременность» революцией.
 

 

Если точнее выразиться,  в грядущей революции граф не сомневался.

Но был уверен, что грянет она после его смерти.

А «тест» на то, кто же придет:

  1. Если разрушат тюрьму, как французы Бастилию  – посягнут на государственность.
  2. Если разрушат Храм – пришли по наши души.

Храм Христа Спасителя был взорван большевиками. Питерские «Кресты» стоят как новенькие!

Какой из этих вариантов хуже? Оба хуже! Но,  если государство уцелело, то механизм с надписью  «save our souls» (Спасите наши души! - восстановится сам по себе.

Кстати, тот ли фундамент у вновь построенного Храма Христа Спасителя? «Репкой» ли?

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Пушкин и Бенкендорф. (От Фетюха)

 

 

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

И еще о Бенке от Фетюха. Разрешение противоречий - для построения и величия Империи.
Какова цена. (От Ферюха)

 

 

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

Да?  А кто в 1834ом году лишил некого Фета дворянского звания, ась?

Это того самого Фета, который потом всю жизнь служил верой и правдой государству, который корабли на рейде топил что бы не достались неприятелю и бегал по северной Италии в русской солдатской шинели. Много сейчас поэтов бегают по Германии в форме советского солдата? Где был ваш Бенкендорф? В задницу расцеловывал труса и бузотера Лермонтова?

УПД: То есть сказать правду про то что бенкендорф получил звание графа в 1832ом, а в 1834ом лишил дворянства 14летнего пацана Фета - это хамство? 

Ну ладно, пускай хамство, вы-то привыкли что бы на балах все только по французски изъяснялись, да?)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Бан. Одно хамство.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

"Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей: меньше будет зазнайства, больше будет скромности."
9 февраля 1946 года И.В.Сталин

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

Футюх вновь порадовал.

Любая революция - это болезнь, посланная стране и народу во искупление грехов; чем больше грехов накопила нация, тем кровавее искупление. Главный грех, кмк, предательство Бога в душе, массовое растление русских душ убеждением, что "всё можно и ничего за это не будет". Будет. Непременно. Царская семья искупила грехи рода Романовых смертью династии. Народ России искупил грехи предков, потеряв десятки миллионов в гражданскую, период интервенции и ВОВ. Всё это - плата за грехопадение и очищение от скверны. Сегодняшнее соотношение между предателями и патриотами не 90 к 10, по моим ощущениям 50 на 50. В этом и есть причина, почему патриотическая крыло власти не может пока одним махом вскрыть гнойник либерализма и предательства, за их гнилым  гнездищем - деньги, власть, кадры, ресурсы, инструменты влияния. Но патриоты движутся в верном направлении, потихоньку выковыривая из либеральных сот особо укоренившихся и оголтелых.devil

Аватар пользователя Орлов
Орлов(7 лет 1 месяц)

Плата? 27 миллионов человек погибло , а ты называешь это платой? Нацисты , по твоему ,  были богом посланы за наши грехи? Ты понимаешь ,  что ты вообще мелешь , когда такую муть говоришь ? 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

ты прост, как солдатский сапог, и не знаешь законов мироздания:  за всё в жизни надо платить. За массовые грехи - массово и именно кровью, иначе - прощенья нет... а уж кого пошлёт Всевышний в качестве орудия возмездия, никто заранее не знает...причём, кроме человеческого материала других инструментов у Бога-то и  нетcheeky

Аватар пользователя Орлов
Орлов(7 лет 1 месяц)

Может я действительно прост как солдатский сапог. Наверное эта простота и помогает мне понять , что называть погибших солдат , стариков , детей и женщин платой нельзя. Если бы я своему прадеду , прошедшему войну и лишившись там друзей и ноги , сказал что они всего лишь "плата" , он бы мне костылем голову проломил  , и правильно бы сделал.

Читаю ресурс около 3-4 лет , и иногда поражаюсь лёгкости высказываний граждан.

Мне интересна твоя реакция , если кого-то из твоих родных и близких , не дай бог конечно , но всё же заберёт война , ты их тоже платой назовёшь?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

Любая преждевременная гибель человека это плата за... (причины многообразны, как и жизнь).

За 6 месяцев ВОВ страна потеряла 98% армии, вот просто так это произошло, да? Гибель невинных это трагедия, да, но и - плата: за дурь военного начальства, за дебильную идеологию в начале войны и призывы к братанию с немцами против "мирового капитализма", за снисхождение к врагам, за разрушение Веры, за...много чего ещё. И только когда совсем к жоппе туго припёрло, власть обратилась к Высшим Силам и призвала попов на службу.

Увы, но это на макроуровне именно так. И только после многих безумных страданий и неимоверных напряжений страна выжила, искупила вину, обрела прощение и потенциал к возрождению, духовный, человеческий и у же в последнюю очередь  - материальный. 

Главное сейчас не впасть снова в ересь и богоборчествоdevil

 

Аватар пользователя Орлов
Орлов(7 лет 1 месяц)

98 % армии ? Потери громадные были , но никак не 98 %. Произошло это не просто так , но точно не по причине богоборчества , причин было множество , и как бы тебе это не казалось противоестественно , они все материальны.

На мой прямой вопрос ты так и не ответил , но даже не в  этом суть ,  главное ,  что Высшие силы пришли нам на помощь , причем в виде попов.

На нас , это будет наверное открытием , тоже шли очень верующие люди , и им тоже помогали всякие Высшие силы ( по крайней мере они так считали). Мне возразят тут скорее всего , скажут что они были посланниками сатаны. Интересно а о коммунистах они думали как? Также. Пора бы уже понять , уж в 21-ом веке точно , что на религиозной платформе , на платформе устаревшей , не объединить людей  даже в рамках одного государства. 

Меня ещё в школе поражали рассказы про то , что икона пролетевшая на самолёте Москву спасла , а не грамотное руководство операцией , храбрость советских солдат , заранее приготовленная к эвакуации и эвакуированная в первые дни войны промышленность.

Мы не впадаем в ересь и богоборчество ,  как мне кажется. Мы просто летим в пропасть мракобесия и деградации.

 С тобой так и не придём к общему мнению.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Что Гитлер, что Наполеон - это микро сатана, неудавшиеся, потому что не пришли они к полному завоеванию мира. Иначе бы приставку "микро" пришлось отбросить.

Бог , разумеется, гитлера не посылал. 
Просто мы сами в то врем отвернулись от Бога.
Так зачем теперь роптать, коль не получили должной защиты.

Аватар пользователя Орлов
Орлов(7 лет 1 месяц)

Куда-то делся коммент , провисевший минут 5. Надеюсь он не был потёрт , иначе это отлично характеризует дискуссию и её участников.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Да,  удалил.
Вы забываете собственные вопросы, поэтому не понимаете ответа на них.

Убедительно прошу так же не хамить, баранов я с вами не пас. На "ты" называть себя я не давал оснований - это для друзей.

Аватар пользователя Орлов
Орлов(7 лет 1 месяц)

Хорошо , на счёт обращения вы правы. Но я не хамил. И также не забыл собственный вопрос , который был задан Коту-Адвокату , по поводу его высказывания на счёт " платы ". Вы так же правы на счёт моего вопроса. Я его задал потому-что не понял что Вы сказали , и надеялся , что получу ответ , а не потёртый коммент. 

"Роптал" я (если это слово было адресовано мне) не на Всевышнего ,  а на Кота-Адвоката ,  у которого повернулся язык назвать миллионы людей "платой" за наши грехи.

Мне кажется проще ответить на один вопрос , чем своим молчанием плодить ещё 10 , могу конечно ошибаться.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Хм, а с чего 50/50? Да, кто-то уехал в 90-ые, но это проценты. Для остальных работал механизм отрицательного отбора (бизнес, чиновники). Который каким-то чудом удалось загнать в рамки общей патриотической канвы команде ВВП. И до сих пор не существует в массовом варианте ни механизма положительного естесственного отбора, ни неотвратимости наказания для управленцев (служащих государству).

Поэтому - я бы не обольщался. Те же 90/10, просто у "правильных" 10% есть механизмы контроля остальных 90%, да и умнее они, и организованней. На данный военный момент.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

ну вот не могут булкохрусты не выплеснуть блевотины либеральной. Примазываются к сталину, имперцем его называют - а либеральная брехня все равно прорывается)))

 Да и «чины нижние» при Сталине не могли избежать наказания за провинность. Все попавшие во время вов в плен – позднее прошли через Север. Скажем так, почти все, многие, очень многие. За опоздание на работу во время войны или самовольный уход с работы – могли судить.

что характерно - ни одной цифры. Много очень много - это весомый аргумент, ага)))
 

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных

по состоянию на 1 октября 1944 г.

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки “Смерш” НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249 416 чел.

в том числе:

в воинские части через военкоматы 231 034 -”--

из них -- офицеров 27 042 -”--

на формирование штурмовых батальонов 18 382 -”--

из них -- офицеров 16 163 -”--

б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 -”--

в том числе -- офицеров 29 -”--

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -”--

3. Арестовано органами “Смерш” 11 556 -”--

из них -- агентов разведки и контрразведки противника 2083 -”--

из них -- офицеров (по разным преступлениям) 1284 -”--

4. Убыло по разным причинам за всё время -- в госпитали, лазареты и умерло 5347 -”--

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 -”--

в том числе -- офицеров 5657 -”--

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый» [846].


А бенкендорф, понятное дело хотел построить в РИ  общество в котором у каждого жителя были балы, юнкера и хруст лакейских булок))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Странно, в упор не вижу в материале "булкохруста", чем действительно грешат многие на АШ.

Аватар пользователя Respawn
Respawn(7 лет 1 месяц)

Вы не отличаете 50 ти оттенков !

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

А мне кажется Вы не умеете вычленять главное.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 неделя)

Странно, в упор не вижу в материале "булкохруста", чем действительно грешат многие на АШ.

читайте глазами обе части авторского творения. В первых строках первой части сразу требование коммунистам не трогать святага николашку))))

или вот этот опус автора 

Виновных  не было –  а значит безнаказанность коммунистической элиты  может ещё ой как  аукнуться – отвечать будет как всегда народ.

это понятное дело не булкохруство)))) хотя да, больше на либерастию похоже - народ "как всегда" будет отвечать не за торгашество нынешних элит, а исключительно за коммунистическую элиту, да)))

ЗЫ: ну и как водится булкохруст по быстрому забанил неугодных ему оппонентов))) Ответить нечего - будем банить, да аффтор?))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Перечитывать уже некогда, по памяти- воспринял как раз как предложение автора сосредоточиться на обсуждении ГЛАВНОГО. Вы же зацепились за персоналию и рискуете "выплеснуть младенца".

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

А та "коммунистическая элита" была  "мракобесом" Лысенко по указанию товарища Сталина в лабораториях выращена то ли из шимпанзе, то ли из гиббонов. Народ ни при чём - он же исключительно в гулагах на элиту горбатился.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А бенкендорф, понятное дело хотел построить в РИ  общество в котором у каждого жителя были балы, юнкера и хруст лакейских булок))))

Дерьмовый вывод не имеющего представления о предмете обсуждения .

И смайлики не помогут воспринять это.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Очень достойный материал. Но как соотнести его с "внешним миром"? Вроде бы деградация западных элит налицо, приложим ли принцип 10-90 и к ним?

А вот к событиям на Украине, вдруг ставшей государством, применим вполне. Мало того, объясняет КАК в кратчайший исторический период имперское мышление было подменено хуторянским.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Приложим, конечно.

Только не забывая о том, в каких государствах (которые вы имеете в виду) какое квадральное устройство и какой дом они сейчас проживают.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Будьте ближе к реальности. Вопрос революции с низу сегодня не стоит(по большому никогда не стоял, максимум от властных группировок).

В современном обществе национальные революции - принципиально невозможны или они будут настолько кровавы (если нет ядерного зонтика и ключей от него) - что овчинка не стоит выделки - пример Сирии это показывает. Хотя в Сирии немного другой тип революции - нежелание капитулировать западу = восстание = революция против гегемона и запада. И все равно без поддержки России (на определенном этапе военной, а на начальном не военной) - Сирия была бы обречена.

Северная Корея, Россия, Иран, еще потенциально Венесуэлла, Китай и еще пара тройка стран (нейтральных или не особо определившихся) что по пальцем пересчитать - в точно таком же положении несогласия капитулировать западу.

Призывая к реализму - утверждаю что Россия уже посреди "революции". И эта революция - противостояние с самопровозглашенным гегемоном в лице запада и США в частности(та же семерка).

Вторичное внутреннее восстание? Против кого и за кого? Против восставшей элиты на стороне запада? Или в войне на два фронта и против запада и против элиты?

Хотя у народа куча претензий к местным элитам, которые сидят на двух стульях - во всю работает на запад(реально или втемную) или ищет защиты на западе (через офшоры своему капиталу) чтобы еще больше пограбить Россию и приумножить капитал (который они по недоразумению считают своим, который находится на западе - пример работы на запад втемную), пользуясь доступом к местным властным ресурсам. В данной ситуации пытаться реально свергнуть существующую власть - контр.продуктивно ИМХО (или втемную - работа на запад).

Офтоп, но власть или даже власти(многих государств) в этом революционном противостоянии гегемону (даже банально по защите своих элитных интересов) - в достаточно трудном положении.

Тактически подобное противостояние может быть достаточно выгодным. Стратегически подобные действия ИМХО могут сильно сказаться на будущих поколениях(как и поражение в любой войне или революции).

Если мы говорим об оправданности восстания масс снизу (что надо чтить революции включая февральскую, одна из которых кстати является основанием для создания США), то это тоже юридическое основание для участия в "революции" противостояния с "США"(что хорошо), но одновременно поощрение революции против местной власти(что плохо).

Кстати в "восьмерку" просто так не берут и затем не выкидывают из неё. Китай не состоял и не состоит в семерке.

Юридические основания важны для того чтобы уменьшить негативные последствия подобного противостояния даже в случае стратегического проигрыша(лет через 50-75).

Одновременно можно рассматривать данный /конфликт/ как фалометрию "равных" (за мировое господство): США - России - Китая. Причем Россия и Китай в состоянии альянса с Китаем (и потенциально Европой для того чтобы она хотя бы соблюдала нейтральную позицию).

Россия, очевидно/вероятно, не будет идти до конца в поддержке Китая в его претензиях на мировое господство. В этом плане Россия как та Украина - пытается усидеть на двух стульях или получить максимальные выгоды от двух сторон.

Таких мало кто любит. И это делает юридическую позицию России несколько неустойчивой ИМХО.

Россия в качестве претендента на Гегемона, который противостоит всем: США, Европе, Китаю? Такое предположение скорее будет похоже на шутку месяца.

России выгодно чтобы текущая неопределенность в фалометрии длилась вечно.

Естественно все далеко не так просто как здесь описано(лишь заметка на полях).

ИМХО чтобы представлять картину в целом - имеет смысл размышлять в подобных направлениях(хотя элита/и её подпевалы в этом случае скажут что это не наше плебсово дело). Размышления в сторону просто противостояния элите - это в той или иной степени направления навязанные западом ИМХО.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

А давайте называть "революции" "майданами" - и все встанет на свои места.
Что б не путать с научно-техническими, сексуальными, культурными - это до, это революции.
А все остальное, майдан - как средство сдерживания страны. Все перспективные блага майданов - иллюзорны.

Что-то вы там об американской революции - пожалуй лучше её сравнивать с национально-освободительным движением, а не революцией.

Аватар пользователя brotherzmey
brotherzmey(9 лет 3 месяца)

С некоторого времени карьерно-номенклатурный лифт попросту пошёл в разнос, точнее, он приобрел одностороннее движение. Только вверх, как подъемник на горнолыжной базе. Телефонное право, номенклатурная солидарность и принцип «ты мне- я тебе» - породили полную безнаказанность. Даже пустышки, не пригодные профессионально, единожды всплыв – ни когда не тонули. Так возникала пена.

Вывод прост и очевиден, природа деградации элит одинакова, что в РИ, что в СССР. В основе этой природы нарушение принципа: «Кому больше дано – с того больший спрос», - на мой субъективный взгляд, вывод напрашивается несколько иной: что дворянство, что партноменклатура стали замкнутыми общественными системами, всячески препятствовали притоку "новой свежей крови" (отсутствие (или препятствие их действию) социальный лифтов), а дальше чистая биология - вырождение и вымирание... Трагедия состоит в том, что имея монополию на власть эти "мамонты" вымирая отравляли всё вокруг, из-за чего гибли (и продолжают гибнуть) миллионы, + разрушение основ государственности. Поэтому необходим действенный механизм привлечения к управлению государством самых-самых со всех уголков нашей необъятной Родины; существует ли такой механизм??? - ох как не уверен, а тогда жди беды в скором времени, т.к. события сейчас протекают быстрее, инерция меньше, чем в XVIII - XX вв.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

что дворянство, что партноменклатура стали замкнутыми общественными системами,

Дворянство не было замкнутым обществом.

В официальных бумагах Владимир Ильич обозначал свое звание как «потомственный дворянин» или «дворянин Владимир Ильин Ульянов». Дворянство было высочайше пожаловано его отцу, Илье Николаевичу. Педагог по профессии, Илья Николаевич дослужился до крупной должности директора народных училищ и чина действительного статского советника. Грудь «штатского генерала» Ульянова украшали ордена Святых Анны, Владимира, Станислава.http://leninism.su/books/3599-drugoj-lenin.html?start=1

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Гигант Мысли

Поэтому необходим действенный механизм привлечения к управлению государством самых-самых со всех уголков нашей необъятной Родины; существует ли такой механизм??? - ох как не уверен

Есть подозрение, что в качестве подобного механизма Путиным подразумевался ОНФ, однако очень сложно оценить его действенность. На мой взгляд, он не взлетел и не взлетит, ибо в него, как всегда и везде, пытается пролезть (моё мнение, не знаком с ситуацией изнутри) всякая гниль. А кто будет отделять зёрна от плевел? Для этого уже должно быть большое количество тех самых-самых на местах.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Согласен с Афтором, что качества элиты критичны для государства. Как и контроль над элитой. Но принцип 90-10 считаю глупостью полнейшей, потому как если его развить, то получится, что войны выигрывают трусы, раз им удалось выжить в мясорубке и пройти от начала до Победы.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Не понял.   
Повторяю внятно: сколько дворян участвовало в войне - не сказано. Сколько погибло - не сказано.
К концу же войны в целом по Империи результат был таков: 90 процентов элиты не участвовало в войне. А из тех,  что уцелели -  было всего 10 процентов. 
Войну выиграли герои, но они. к сожалению гибли. Их число уменьшалось в процессе войны, что здесь не понятно!

Поэтому послевоенные события зависели от тех, кто отсиделся - их осталось большинство.


 

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Объясняю. Если пользоваться этой фигней поо 90-10. Берем 100% тех, кто пошел на войну. Есть те, кто первым выскакивает из окопа. Есть те, кто вторым. И если исходить из принципа 90-10, то вероятность, что вторые (трусы) дойдут до Победы гораздо выше. 

Поэтому я и утверждаю, что вот эта вот фигня про 90-10 и есть фигня полнейшаЯ. 

В тылу оставались не только трусы. А и необходимые для государства, которые рвались, а их не отпускали.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Вообще-то сравнивать дореволюционное сословное общество с Советским странновато. Законы для разных сословий были разные и и отнюдь не в пользу простолюдина. А, судя по тому, что Бенкендорф говорил про Французскую Революцию, именно отмена сословий его и бесила. И, на мой взгляд, именно возникновение "сословия" партноменклатуры было основной причиной утраты КПСС доверия народа и развала СССР. Так что лично мне логика статьи кажется притянутой за уши, а сама статья вялой манипуляцией.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Вообще-то сравнивать дореволюционное сословное общество с Советским странновато

 

Возможно, те, герои, отдали жизнь отстояв и Отечество, и Европу.
А элита  позднего СССР сдала все без боя.

-- Сказано, любите близких - любим.
-- В Нагорной проповеди сказано, "Любите врагов ваших" - попытаемся.
-- Но ни где не сказано, любите предателей.

Единственное, что не простит русский человек - предательство.
Что тем, отсидевшимся под юбкой в 1812-м. Что этим иудам, сдавшим СССР за просто так.
 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Своим ответом Вы лишь подтвердили мое впечатление. Те, герои, отстояли привилегии высшего сословия владеть низшими ценой жизни массы простолюдинов, эти, подонки, за получение себе привилегий продали весь народ в батраки заморскому хозяину, запустили механизм уничтожения "не вписавшихся в рынок" и грезят о введении сословий снова. Тут как раз общее - бескомпромиссная борьба за привилегии. Нагорную проповедь еще сюда тянете - там про зоофилов, например, тоже ничего не сказано, какие будут логические выводы?

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

 Нагорную проповедь еще сюда тянете - там про зоофилов, например, тоже ничего не сказано, какие будут логические выводы?

Это вы зря. Про Иуду там достаточно, чтобы сделать соответствующий вывод.
"Иуда - не самый популярный библейский персонаж у нашего народа" (с)
Автора афоризма назвать? 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

природа деградации элит основывается на принципе естественного "старения" элит, а также выживания себя любимых и наименьшего действия (лени).

Завоевание положения - это юность элит, максимальная мощь элитной группировки - это молодость. За этим идет средний возраст и неизбежная старость с деградацией. Это есть как у конкретного человека, так и у элит, так и у общества с населением. А также многое задается положением/историей/репутацией человека в обществе (или тех же США в мире).

У США были свои молодость. Китай сейчас имет свою молодость и средний возраст, и из-за запаса прочности системы (инерционности) она будет длиться дольше чем /молодость/ России ИМХО.

Здесь конечно важно отметить энергетическую проблему. Россия на этом может обеспечить себе сносную старость, но вряд ли большее. Новое возрождение какой либо страны в будущем возможно(но вряд ли к этому времени сохранится деление на страны / все будет основательно гомогенизировано по тому же доступу к энергоносителям). Пример возрождения - молодой Иран с его военной промышленностью.

Россия сегодня имеет локальный пик региональной военной мощи. Но по уровню это уже как эхо от СССР. Для стареющей России даже это круто (ИМХО 60% успеха основано на ценах на сырье). Но по сравнению с Китаем(медленно стареющем по населению) или СССР - не повод для высокомерия ИМХО.

Аватар пользователя брат кондрат

Все попавшие во время вов в плен – позднее прошли через Север. Скажем так, почти все, многие, очень многие.

Так все или многие ? Может пруфы есть ? А то язык как помело.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

"Нельзя объять необъятное" (с) Кузьма Прутков.
Это всего лишь пример политики Сталина не оставлять ни чего без соответствующей оценки - наказания.
В отличии от вашего позднего СССР.
Ни чего не собираюсь Вам подтверждать цифрами. Что было-то было. Цифры в данном контексте не имеют значение!

Попробуйте опровергнуть, доказать что этого не было! 


 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

За один и тот же проступок дворянин мог понести более тяжкое наказание, к примеру – «командировка» на Кавказ, за смертью. В то время как простолюдина могли попросту выпороть на конюшне – всего и делов-то!

такое ощущение ,что автор совсем не представляет реалий даже начала 20 века, не то, что 19го... что бы браться рассуждать о выбранных вами вопросах, надо чуть более поинтересоваться законами Российской империи:

Крестьянское население подразделялось на "государственных поселян", принадлежавших государству и владевших землями, полученными от правительства; свободных крестьян, арендующих землю у дворян или правительства и не являющихся крепостными; крепостных крестьян, принадлежавших дворянам или императору.

Вce категории крестьян имели право нанимать работников, выставлять вместо себя нанятых в рекруты, обучать своих детей (крепостные могли это делать только с разрешения помещика), заниматься мелкой торговлей и кустарными промыслами. Права наследования, распоряжения имуществом, вступления в обязательства для крестьян были ограничены. Государственные крестьяне и свободные крестьяне имели право защиту в суде, и на полное владение, но не распоряжение предоставленными землями, на полную собственность в движимом имуществе.

Крепостные крестьяне полностью подлежали суду помещиков, а по уголовным делам - государственному суду. Их имущественные права были ограничены необходимостью получать разрешение помещика (в области распоряжения и наследования движимого имущества). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 2 месяца)

Отличный материал.