В том же памятном октябре 2006 года от друга-москвича услышал о музее военной техники на Поклонной горе. Место относительно близкое к центру города и удобное для посещения. Техника, оказалось, размещена под открытым небом и представляет собой разнородный набор техники разных времён, но преимущественно относящейся к Великой Отечественной войне. Хотя есть немало и реактивной авиации и даже вертолёты. В музее есть немало уникальных образцов, которые я не встречал нигде, или можно встретить в относительно малодоступных музеях. Например железнодорожные артустановки. Подобные есть в форте Красная Горка по Санкт-Петербургом и в других местах, но явно мало кто поедет туда ради возможности посмотреть на эти колоссы.
Учитывая доступность решили его изучить совместно. Погода была не очень. Что-то просматривали что называется на бегу. Что-то внимательнее. Но до дождя не успели. И потому на части фотографий сверху проглядывает зонт. А это интересная задача - держать зонт и работать с фотоаппаратом и его объективом. В итоге, каюсь, некоторые образцы не снял, а главное не снял таблички, что за техника перед нами.
А интересного в музее оказалось немало. В чём то он может похвастаться и перед специализированными музеями. Например железнодорожных артустановок в главном музее артиллерии страны нет, как нет башенных установок морских пушек и катеров в центральном музее ВМФ. Монино тоже может позавидовать ряду экспонатов Поклонной горы. И даже... Кубинка! Не только потому что её экспозицию раздёргали, но ещё и потому что я не припомню чтобы там или где-то ещё был двухбашенный лёгкий танк Т-26(только пулемёты), СУ-76И - самоходка на базе шасси трофейного немецкого танка (кажется Pz-III).
Мне понравилось хорошее состояние внешнего вида выставленной техники. Красиво окрашены. Насколько правдоподобно нанесён камуфляж на "Ха-го" и Pz-III сказать не могу - но красиво, чёрт побери! Как и наши Т-34 или даже ИСУ-152 с красивым гвардейским знаком. Техника выглядела очень ухоженной и чистой, словно свежепокрашенной.
Среди самолётов были реплики - то есть копии построенные в наше время по чертежам времени создания самолёта. Конечно навряд ли в Мессершмидте стоит двигатель и тем более такой какой ставили на эту модель, но вопрос полётов перед ним не стоит и потому я считаю это не актуально. Какие ещё из самолётов были репликами я не скажу. Зато я видел откуда-то добытый полуразрушенный каркас бомбардировщика Су-6, который готовился к восстановлению. Вполне возможно уже не "скелет", а уже красивый самолёт могут видеть современные посетители данного музея. Честно говоря самолётам бы ангар, если мы хотим чтобы их видели и наши потомки. Хотя а открытом воздухе самолёты выглядели как на аэродроме. Кстати ещё такой момент - в 1945 году в Москве существовала большая выставка трофейных немецких самолётов. Но, увы! Если танкисты свои трофеи отстояли и мы их можем рассматривать в Кубинке, то все трофеи из самолётов пошли "под нож". Потому в деле представления германских самолётов без реплик не обойтись.
Выставка на Поклонной горе произвела интересное впечатление но и странное тоже. Я не понял её идеологии составления. То есть какой период истории она должна олицетворять?! Если посвящённый Великой отечественной - то реактивные самолёты и вертолёты, как и часть экспозиции посвящённая флоту (например псевдокорабль из бетона с послевоенными артустановками, да и бронекатер послевоенный), да и артиллерийской туда не вписываются. Если же вообще военной истории начиная с ВОВ - то там нет огромного количества бронетехники, артиллерии и прочего послевоенного производства.
И ещё жаль что там самолёты стоят слишком скученно. По сути крылом к крылу. Хотя почему - понятно. Земля в Москве дорогая. Даже для того чтобы приобщить граждан страны к их истории.
Мой любимый вертолёт. Ми-24. А пулемёт почему-то снят. Как и в Монино. Неужели нельзя был стволы оставить а остальное, не видимое посетителям снять?
МиГ-15
МиГ-15УТИ. На таком погиб Юрий Гагарин.
Фронтовой многофункциональный истребитель МиГ-23 и первый массовый советский палубный противолодочный вертолёт Ка-25. На Западе его прозвали Hormon... А за дизайн мне они нравится...
МиГ-29
Элемент экспозиции. Траншея и её элементы выполненные образцово-показательно. Интересно хоть где-то было на войне что-то хоть отдалённо похожее по основательности?
Морская мина явно плававшая летом. Отдыхает на дне бассейна для катеров, готовясь к зиме.
Монумент над мемориальным комплексом. Кажется вдали видна парочка новобрачных. Или не они, но там были несколько пар. Для московских новобрачных видимо Поклонная гора как один из брачных ритуалов...
Железнодорожный транспортёр с 305-мм морской пушкой. ТМ-3-12..
Спереди кажется МС-1 без гусениц в качестве ДОТа. За ним 160- мм миномёт образца 1943 года.
Немецкие артсистемы.
Немецкая противотанковая пушка. За ней зенитные автоматы.
Авиационная экспозиция.
Торпедный катер времён ВОВ. За ним морские пушки.
Паровоз военных лет.
Один из вариантов "катюши" на шасси "Студебеккера" . Кажется это БМ-13.
Немецкие штурмовая и противотанковая самоходки.
ЗИС-3. Главная пушка советской пехоты.
Гаубицы слева-направо 152-мм Д-1, 122-мм М-30 (их привезли в Сирию для 5 штурмового корпуса), 122-мм гаубица образца 1910/1930 годов (выпускалась по 1941 год). Все гаубицы воевали в ВОВ. А первая и в Афганистане отметилась. Кстати снаряд у неё примерно такой же по массе как и 160 мм миномёта.
203-мм Бр-4 на колёсном ходу. (до конца не уверен).
Советские 100мм и 85мм противотанковые пушки.
Пикирующий бомбардировщик Су-2. Два фото.
Перехватчик Су-15.
Су-17. (А может и Су-22 - но тот был экспортный).
Штурмовик Су-25.
Су-76И На шасси немецкого танка.
Су-100.
Противотанковая артустановка ИСУ-152.
Лёгкий танк Т-26.
Лёгкий танк Т-26. Двухбашенный. За ним лёгкий танк БТ-7.
Ранние Т-34-76.
Т-34-85.
Т-44.
Т-70.
Танк "Ха-го" Япония.
Две фото Як-3.
Японские артсистемы.
Бронепоезд из бронемотовагона с 76-мм пушкой в башне и зенитного броневагона.
Т-26 в укрытии.
37-мм зенитный автомат.
Вид на экспозицию. Спереди 45-мм противотанковая пушка.
45-мм противотанковая пушка.
180-мм железнодорожная артустановка. ТМ-1-180.
Истребитель Мессершмидт Bf-109F2. Реплика.
Экспозиция самолётов времён Великой отечественной войны.
Немецкий танк Lt-38 и артустановки.
Две фото немецкого танка Pz-III.
Советский штабной автомобиль.
Советский бронеавтомобиль БА-64.
Послевоенный бронекатер. Стоит башня от лёгкого плавающего танка ПТ-76. Подобные по Амуру ходили, и наверное ходят.
Немецкий БТР. А сзади готовящаяся к сносу "хрущёвка".
Советская 122-мм гаубица.
И-15бисСпасибо камрадам за определение! А вот второй оказался редким двухместным истребителем 30ых ДИ-6. Простите за введение в заблуждение!
Истребитель И-16.
Ил-2. Похоже одноместный. Красавец!!!
Ил-4.
Ис-3.
Ка-25.
Два снимка "Аэрокобра". Коллеги. Это опять, как и в "Монино" - "Кингкобра" P-63!!!
Ла-5
ЛаГГ-3
Ли-2. Кстати он тоже использовался как бомбардировщик. Существовали даже бомбардировочные полки на Ли-2. Так что бомбы тут неспроста.
Американский танк "Шерман".
Ми-8 и авиаэкспозиция.
Спасибо за просмотр!
Предыдущие материалы по музеям:
Комментарии
Спасибо, очень интересно!
Пожалуйста!!!
Рекомендую на той же Поклонной Центральный музей Великой Отечественной войны. Впечатления и ком в горле гарантирую.
Как получится. Я не знаю когда в Москве буду. А так мне "Брестской крепости" хватило.
Спасибо, у вас получилась отличная подборка.
Ещё вдоль Кутузовского на аллее стояла линейка БТРов и легких танков, по ним так было здорово лазить в детстве =) Но убрали.
Пожалуйста!!!
У взрослых иногда свои соображения. Типа красить, ухаживать, мыть, землю занимают и детки ушибутся и будут родители мозг "выносить"...
Пара замечаний.
Су-2 ни разу не пикирующий. Просто лёгкий бомбер. Из пике он бы не вышел, так как конструкция даже не была цельнометаллической, просто тупо развалился бы от перегрузки. Толком на войне так и не пригодился, выпуск закончился в конце 41-го.
Танк Lt-38 всё же чешский. Это тот самый танк, на который тут очень неровно дышат почитатели немецкой техники.))) Ну как же, 25+25 (доп) мм брони во лбу. Ага, при массе в 9 тонн и двигателе в 120 лошадок. Просто зашибись. Советские конструкторы постеснялись бы назвать такое убожество танком.
Ну у меня запало с советских публикаций и публикаций 90ых. Так получается кроме Пе-2 пикировщиков то не было?!
Ну к нам он приехал в качестве немецкого. Ибо чехословацкая армия в тот момент не существовала. И это один из танков начала войны. А не то что показали во множестве кинофильмов. Кстати а если его сравнить с Т-26?
У СССР вообще было не очень с пикировщиками. Вечно его пытались сделать из чего-то постороннего, как из этого Су-2 (была такая попытка, неудачная). Но это объясняется не неспособностью советских конструкторов создать такой самолёт, а по большей части отличной от немецкой тактикой использования авиации. Пикировщик является самолётом узкоспециализированным, для нанесения точечных ударов. В советской практике больше использовался способ массированных налётов и тотального уничтожения целей. Промышленность позволяла создавать и накапливать необходимые группировки фронтовых бомбардировщиков, в отличие от той же немецкой.
Сами немцы не признавали LT-38 за немецкий. Он шёл у них под индексом Pz.Kpfw.38(t), где буковка (t) как раз и означает "чешский" (Tschechien).
А Су-6 получился?
Ну немцы и на нашем вовсю воевали. И Т-34 был Pz с (r)/
Просто "чешские" танки были многочисленны среди тех кто пересёк нашу западную границу.
Су-6 ? А он что, в серии был? )) Значит не получился. Тем более и не пикировщик.
Насчёт немецких танков... Притянули немцы на войну вообще всё, что смогли. Не гнушались откровенного хлама с захваченных территорий. В наступление шли жестяные поделки, не способные даже съехать с дороги в поле. Их наши историки тоже зачисляют в разряд танков. Хотя, на мой взгляд, опрометчиво называть танком любой агрегат, имеющий какие-то гусеницы, кое-какое бронирование и какую-то пушку в башне. Танк — это инструмент. Как и любой инструмент танк конструктивно заточен под выполнение определённой задачи, часто очень узкоспециализированной. Если наш гусеничный агрегат не способен выполнить боевую задачу, предназначенную для танков, то какой он нафиг танк? Одно название. Вот частично из таких "названий" и состояла танковая мощь Вермахта. Единственное, на что они были способны, это добраться по дороге до населённого пункта типа "село" и встать там в центре в качестве пулемётного передвижного ДОТа, демонстрируя местному населению свои оккупационные намерения. Согласитесь, что это не "танковая" работа.
Ту-2 с огромным трудом в серию засунули. А Су-6 на конец войны уже не сильно отличался от Ил-10. Смысла в нём не было. Я о другом - как пикировщик он состоялся на испытаниях?
В первой линии французов почти не было. Или были в виде гибридов. А этот и для вермахта производился в отличие от французов.
Проблема подвижности стояла перед всеми. А в начале войны и особенно... Т-34 в нормальный танк году так в 1943 превратился если не в 1944.
А при чём вообще пикировщики к Су-6? Он вроде бы на испытания шёл в паре с Ил-10, то есть с таким же штурмовиком. Пикировщик это несколько другое. Хотя спорить не буду, может его и пробовали в пикировании. А даже если и так, то какой толк? Всё хорошо в своё время. Су-6 банально опоздал к раздаче.
Так же и с танками. Вы сравниваете Т-34 образца 1941 года с Т-34 выпуска 1943 г. и заявляете, что первый был не очень. Вы не с тем сравниваете. Надо сравнивать хотя бы с аналогичными по задачам немецкими танками того же периода. И вот тут уже Т-34 начала войны оказывается непревзойдённым во всех отношениях: по проходимости, по удельной тяге, вооружению и бронированию. А его модернизация до уровня "нормальный" была вызвана появлением на фронте немецких "Тигров" и "Пантер" и требованием противостоять им на равных на поле боя. То есть вдумайтесь: средний танк Т-34 подняли до уровня боеспособности тяжёлых немецких танков. Это настолько "очень", что даже сегодня воспринимается, как за гранью технически возможного. (Хотя, если положить руку на сердце, то честно придётся признать, что немецкие Т-IV и Т-V только по весу и можно считать тяжёлыми. По основному параметру, калибру оружия, это чуть выше уровня средних танков. Короче, бесполезный перерасход броневой стали от "немецкого технического гения".)
Су-6 - как "работа над ошибками" относительно Су-2.
Я не это имел ввиду. Я имел ввиду что в 1941 году имелись такие проблемы как - коробка передач (переключалась с помощью стрелка-радиста), плохие приборы наблюдения (у всех членов экипажа), фиговый ресурс двигателя и т.д. Потому лучшая проходимость нивелировалась набором недостатков. Благодаря чему немецкие войска избегли бОльших проблем чем получили. Вот Гудериан сделал "открытие" о непревзойдённости Т-34 когда грамотно применённые Катуковым танки намотали на гусеницы под Тулой(не под Киевом или Минском) людей высокопоставленного идиота для оправдания последнего - ведь подчинённый же!
По поводу сравнения с танками. В большинстве случаев проходимости немецких танков хватило для того чтобы делать котлы что на Украине, что под Вязьмой. Конечно в период осень-зима-весна доставлялись большИЕ проблемы немецким танковым войскам. Но опять же их проходимости хватало где надо - что по Харьков зимой 1943 что наступление Манштейна на внешнюю часть Сталинградского кольца. И танковых сражений я назвать не берусь назвать. Вопрос именно в применении танков. То один КВ держит дивизию не давая пересечь мост почти сутки, то другой жжёт 22 немецких танка по Питером. А остальные 200 (по памяти - их однако больше было) бронемонстров где остались и почему за ними не числятся сравнимые подвиги?! Таким образом можно "пролюбить" что угодно даже Т-90 в Сирии (ездит под "бабаями").
Позже мы поменялись ролями. Вроде "Пантеры", "Тигры" и прочие были индивидуально сильнее Т-34 и могли её сжечь с 1,5 километров а сами уверенно подбивались много ближе. Но тем не менее они теряли машины, мы теряли машины, но двигались вперёд.
В том то и дело что излечив "детские болезни" и поставив мощную пушку мы создали отличного бойца способного бороться и с тяжёлыми танками противника. Согласен.
Танки ломаются всегда и везде. Танк так устроен, что работает на износ. У него все системы сверхнагружены. Без ремонта и техобслуживания любой танк живёт дней 5, даже вне боя, а просто передвигаясь по пересечённой местности. Сверхнадёжных танков просто не бывает, так как они 1) просто не нужны, жизнь танка в бою очень короткая, 2) любое улучшение надёжности и ресурса ведёт к перетяжелению всей конструкции, так как любую деталь танка надо бронировать.
Проблемы надёжности немецких танков были такие же, как и у советских. Например, через несколько дней после начала Курской битвы около трети Пантер остановились чисто по техническим причинам из-за поломок карбюраторов и тех же трансмиссий. Это не катастрофа. До тех пор, пока имеешь возможность ремонтировать такие танки. Но если твои войска отступают, то любой ремонт, вытаскивание подбитого танка из боя, техобслуживание, подвоз боеприпасов и топлива становятся большой проблемой. Это к тому, куда делись 200 танков.
Большую часть танков СССР потерял в первые дни войны. Эти танки частично стояли в 100-километровой приграничной полосе, частично двигались по ж/д в сторону той же западной границы. Но даже те, что стояли у границы, не имели в распоряжении боезапаса, топлива, а иногда даже экипажей. Известный случай с танковой дивизией в районе Бреста. Все танки были потеряны, так как экипажи располагались вне расположения части.
Проще говоря: вся советская танковая мощь в начале войны располагалась там, где по идее должна была находиться полоса обеспечения. Естественно, вся эта мощь была потеряна в первые же 2-3 дня. Всё, что воевало против Германии дальше, было заново отстроено и создано уже в ходе самой войны.
И эта идея мне попадалась. Возможно у Исаева. В принципе согласен если бы если не "но". Даже неподвижный танк можно превратить в ДОТ. А не бросить или сжечь.
Тем не менее советская промышленность произвела в июле-сентябре 1941 г. 492 КВ-1 (это больше 359 числившихся Киевском и Западном округах). В октябре-декабре - ещё 438. За те же полгода армия получила 1886 Т-34.
И тем не менее за июль-декабрь эти мощные машины кроме боя под Лугой и атакой Катукова не прославились.
Су-2 был идеальным самолётом. Но совершенно для другой войны. Поинтересуйтесь историей японских Накадзима, бомбивших Жемчужную бухту. Это брат-близнец Су-2. По истории их использования, по их звёздному часу, вы вполне сможете понять для какой именно войны готовились Су-2, но так и не пригодились.
Украл с вики. Про пикирующий теперь я точно зарекусь. Су-6 на поверку оказался штурмовиком между Ил-2 и Ил-10.
По поводу войны не согласен. Это Вы Резуна цитируете?
Спасибо!
Пожалуйста!!!
"услышал об музее"(c).
Это не по-русски. Об музей можно долбануться башкой. А услышать можно только о музее.
Можно. А ошибка сохранения формы поправить не даёт.
Пожалуйста!!!
Ла-5 или Ла-7 - Ла-5 ранних серий, имеется развитый гаргрот за фонарем кабины.
Спасибо! Просто налетел на какую-то ошибку поправить может и не смогу в тексте.
И лазать по справочникам времени не было. Я вот до сих пор не уверен что третья гаубица на снимке с Д-1 - 122мм. Да и по самолётам-бипланам ясности нет. Вроде не "чайки" - "V" в районе кабины нет.
Биплан - И-15бис, отличается от И-15 как раз прямым крылом без V. По гаубицам, к сожалению, не скажу.
Спасибо!!!
Большое спасибо,как всегда интересно и познавательно!Скопировал на память.Музейщикам-отдельная благодарность!
Глядя на этот танк,вспомнился эпизод из какой-то книги о начальном периоде ВОВ.
К генералу отступающей дивизии РККА подходит мл.л-т:"Командир танкового корпуса мл.л-т Иванов."Генерал,радостно:"О,сколько танков?"Мл.л-т:"Тов.генерал,вы не поняли.Горючки нет,корпус танка цел,так мы танк зарыли,сделали огневую точку,будем продолжать бить фашистов."
П.С.Судя по записям в дневнике Гальдера о потерях вермахта в первые месяцы войны,так оно и было:русских,в отличие от поляков,французов и разных датчан-хрен согнешь.
Спасибо!!! Да хоть все!
Там и Т-26 почти такой же... А помнится Рокоссовский нашёл бездвигательные Т-28 на радостях их в доты превратил.
Там где И-15 или И-153, это И-15бис. Он как раз был с прямым крылом. И-153 быть не может, ибо шасси неубираемое на фото.
Ла-5 или Ла-7 это точно Ла-5. Причём, даже не ФН. Может быть Ф. У Ла-7 и поздних Ла-5 нет гаргрота.
Там где похоже на Як-7, это на самом деле ЛаГГ-3, предшественник Ла-5 с двигателем водяного охлаждения.
Спасибо огромное!!!!!!!
Мне показалось, что у второго убирающееся но "чаечьего" крыла нет...
Абсолютно не за что, коллега :) Обращайтесь.
У И-15бис - неубирающееся. На Вашем снимке тоже. Там был ранний вариант с обтекателями-лаптями, поздний - без них.
Извините! Но дальняя машина оказалась ещё более редкой и отнюдь не И-15 в любой его ипостаси. Это двухместный истребитель ДИ-6. Оказалось что кадр был и даже фото я назвал исходя из прочитанного. Поспешишь - людей насмешишь. В общем я сел в лужу.
Железнодорожную артустановку 305 мм отправить в круиз на Донбасс.
Ну "пакет" "Смерча" как-то вполне сравнится с 305мм. И площадь накроет много больше.
Снаряд дешевле на порядок.
Да и фугасное действие огромно - для разрушения фортификаций противника. Воронки до 10 метров глубиной.
Тем не менее с какого снаряда попадут? И при его 30 км. максималки шанс "ответки" велик. А ещё снаряды надо к нему произвести. Это проблема.
Ответка? Он же на рельсах!
С третьего точно попадут. Да и с первого мало не покажется.)) Вес снаряда - 450 кг!
А насчет производства - точится на станке из чугунной болванки.
Даже подростки точили в ВОВ.
Жалко простаивает такой экспонат! Полезный!
Договаривайтесь с фортом-музеем "Красная горка" у них такая же есть. А этой точно хватятся.
Рельсы - не панацея. Она на позицию долго встаёт и убирается неспешно. ИМХО полчаса не меньше. А чего станки точащие болванку в 305 мм и весом 300-350 кг. есть обыденность в наше время?
Почти любой крупный станок осилит с легкостью. ДИП-500, например, точит до 650 мм в диаметре заготовку. Длиной до 10 метров.
Не забывайте, калибр 305 мм принят на кораблях в 1902 году где то.
Ну так, понятно. Я в токарных технологиях не силён. Тем не менее там ещё и взрыватель есть, который явно не просто на станке сработать. Впрочем чего умеют на одном заводе в Донецке а чего не умеют = это Вам судить.
Переговоры об аренде музейной установки в понедельник начнутся?
Или уже буксируете?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Великолепно, с огромным интересом рассматривал каждый снимок.Спасибо большое, уважаемый камрад, забираю сразу в свои закладки.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!
был с семьей , очень понравилось . жалко раскидано по расстоянию- тяжко осматривать за один раз (до современной не добрались ) . немецкой техники много копий (обидно , хотя выглядят много лучше чем в наших фильмах ) , МС1 это сила !!!! бт7 , т70 ,т26 !!!! понимаешь на чем люди встретили врага
Встретили всяким, и даже тем что под руку попалось.
Кстати Т-70 это танк конца войны. 45мм пушка уже не "котировалась". Но бывало: https://topwar.ru/78632-neravnye-tankovye-dueli-chast-1-t-70-protiv-pant...
P39 "Аэрокобра"
Да.
Страницы