О формализации диалектики

Аватар пользователя Les FLics

Разборки с Гегелем.

Предложенная читателям статья имеет своей целью актуализировать вопрос о современном изложении диалектики на основе «Науки логики» Гегеля.

Энгельс считал «Науку логики» «единственным компедиумом диалектики». С тех времен мало что изменилось: существуют либо краткие пересказы, нарушающий целостность изложения и тем самым нивелирующим саму идею последовательного и логически связанного изложения, либо пространные изложения, которые изобилуют примерами, внедренными в текст вывода категорий и тем самым «растворяют» содержимое. При этом само изложение «Науки логики» выполнено в, скажем так, «оригинальном стиле», «особым гегелевским языком» и все такое.

Говоря проще, современному человеку среднего возраста и моложе читать и сразу же понимать Гегеля практически невозможно. Те, кто взялся помогать осваивать «Науку логики» призывают перечитывать ее снова и снова, «штудировать», одним словом. Возможно, в этом есть некий сакральный смысл и «Наука логики» представляет собой этакое хитрое НЛП, которое «закодирует» читателя на «диалектический лад». Возможно, здесь есть догматизм марксистов. Возможно, людям, освоившим «Науку логики», просто лень или некогда переписывать очевидные вещи. Возможно, люди, освоившие «Науку логики» на самом деле ее до конца не понимают сами и поэтому боятся, что те, кто будут осовременивать ее изложение «с водой примеров и идеализма Гегеля выплеснут ребенка диалектики». Возможно, здесь есть заговор «темных сил», отвращающий сложным барьером гегелевского языка простых смертных от «таинства знания». Точного ответа у меня нет, да и он мне не интересен.

Поэтому я вижу свою задачу в том, чтобы сохранив все категории «Науки логики» и их поименование, тем не менее связи категорий и сам их вывод изложить современным языком.

При этом так как я по образованию какой-никакой, а все же математик, то излишней воды в изложении не будет: возникла идея разделить изложение на «голый», «сухой» вывод диалектических категорий и отдельно иллюстрировать примерами. В виде «обычной книги» (текста) сделать это затруднительно. Кроме того, диалектика оперирует «движущимися, живыми категориями», поэтому статичные картинки и схемы неактуальны. Тут мне на помощь приходят последние достижения науки и техники: изложение можно оформить в виде программного продукта, который будет сочетать в себе текст и заранее запрограммированные ролики (анимацию).

Это – общая канва идеи. Конкретно моя реализация ограничена моими возможностями. Уважаемое сообщество может выработать свою концепцию реализации этой идеи.

Кстати, в своих «Ответах на вопросы» Дед упоминал, что «хотят вывести диалектику из цветных квадратиков и стрелочек» – это обо мне. К сожалению, донести содержание идеи до Деда не удалось: не «вывести», а «сделать более наглядным». С другой стороны, и Дед это неоднократно подчеркивает, весь марксизм, базирующийся на «Науке логики» – это диалектическое, антидогматическое, антиметафизическое учение. Но «диалектику учить только по «Науке логики», Гегеля руками не трогать» – налицо неясный мне догматизм. К тому же, Дед употребил некий оборот речи, который я могу перевести примерно как «не пытайся формализоровать диалектику, я сам математик с отличием, это невозможно». Запомним этот ньюанс.

Итого, за 200 лет не случилось ни одного «отрицания Гегеля», т. е. нет трудов, которые пересказали бы Гегеля короче, прозрачнее, понятнее «рядовому нефилософу». С этим надо что-то решать.

Почему именно Гегель?

Ответ на этот вопрос можно почерпнуть в работе Ильенкова Э. В. «Диалектическая логика. Очерки истории и теория», которая быстро находится в интернете в формате электронной книги. Людям, не интересующимся марксизмом, но интересующимся диалектикой рекомендуется прочитать хотя бы первую половину (первые шесть очерков) указанной работы. Идеологической нагрузки они не несут практически никакой, но содержат в себе историческую ретроспективу развития философии. Из этой работы и некоторых кусочков из «Науки логики» Гегеля можно сделать вывод, что утверждение «Гегель был немец, т. е. представитель западной цивилизации, а следовательно олицетворял собой Запад, давайте отбросим Гегеля и будем искать исконно-посконных русских философов» как минимум несостоятельно. Потому что Гегель изучал восточные практики, в тексте «Науки логики» есть прямые упоминания в том числе и буддизма, и индуизма. Т. е. в его работе учтены общемировые философские достижения.

Немного подумав над указанной работой Ильенкова можно сделать такой вывод: опыт первичен в развитии мышления. И мышление работает по законам окружающего мира не просто так. И изучая законы мышления можно изучать законы мира. Потому что изначально становление мышление шло по формуле: О – М – О', т. е. наши первобытные предки проводили некий натурный опыт О, осмысливали результат М и этот результат служил основой для дальнейшего опыта О'. Далее, к эпохе древнегреческих философов ситуация несколько изменилась: МОМ', т. е. наши античные предки начали мыслить некий опыт, затем проводить его и анализировать результат. В эпоху классической немецкой философии и даже чуть раньше развитие мышления пришло к формуле М – М', т. е. философы окончательно обособились и создали свою «паразитарную виртуальную экономику», но в области науки о мышлении. Из приведенной формулы видно, что она есть ни что иное как «краткое изложение основных положений»... субъективного идеализма. И, как у нас финансисты оторвались от реального производства, забыли, что они всего лишь учетчики, так и средневековые философы замкнулись в себе, оторвались от естественных наук. Им приходилось «натягивать сову экспериментальных данных на глобус своих умозрительных концепций», а естественные науки могли бы заниматься своим делом эффективнее, если бы философы давали им общие правила, т. е. занимались своей работой по обслуживанию науки. И вот появился Гегель, который построил свою концепцию объективного идеализма в виде М – О – М '– О'М''. И центральным звеном этой концепции стала «Наука логики», которую кратко можно представить в виде «куска» объективного идеализма Гегеля: О – М '– О'. Потому что «Науку логики» Гегель начинает из опыта (бытие, материализм), из Материи, а отнюдь не с Абсолютной Идеи (АИ). И приходит в конце к опыту, обогащенному осмыслением, а не к АИ. АИ он «пришивает спереди» к «Науке логики» белыми нитками, она не служит началом и ни откуда не следует. А последний логический шаг, Познанная АИ, на самом деле является не АИ какого-то Абсолюта, потусторонности, трансцендентности, а нашим же, человеческим Мышлением, но на следующей ступени развития – этот момент Гегель упустил. Т.е. последний шаг делать не стоило – это из следующей цепочки.

Но, как говаривал наш незабвенный Михаил Сергеевич, «мЫшление осталось мЫшленьем», партия идеалистов была сильна, а материалистические результаты естественных наук надо было как-то пришивать к идеалистическим концептам. Поэтому буйным цветом во второй половине XIXв расцветают различные течения, имеющие в своей основе корень «эмпирио-». Несмотря на то, что «эмпирио-» вроде как означает «опыт» и надо порадоваться, что «справедливость восстановлена», «опыт снова первичен», но не тут-то было: от того, что в формуле М – М' букву «М» волюнтаристски переименовали в букву «О» и вслед за этим переименовали кучу терминов фактически ничего не изменилось – это был все тот же самый старый добрый субъективный идеализм, только под другими названияим и с другими терминами. Включая небезызвестного нам создателя «Критического реализма» Поппера. Примерно об этом дедушка Ленин пишет в своей работе «Материализм и эмпириокритицизм». И так как этой философской «эпидемии» оказались подвержены даже ближайшие соратники Ленина, работа получилась крайне эмоциональная. Поэтому-то камрад И-23 и «отменяет» философию – она не актуальна, не развивалась со времен классиков МЛ, не отражает реальное состояние дел и не дает современным естественно-научникам то, что должна давать – «общие законы природы, общества, мышления».

Определения

Прежде, чем приступить к анализу текста «Науки логики», нужно дать несколько определений, которые далекие от философии люди либо не знают, либо воспринимают «интуитивно». Некоторые определения парные, т. е. взаимно определяющие. Пример из жизни: «право-лево», «верх-низ» и т. д.

Простое – не сложное. Сложное – «сложенное из простых».

Снятие – диалектическое отрицание, «отрицание с удержанием». Важно отметить, что «снятие» не «удаляет», не «уничтожает» снятый предмет, а лишь делает его «непосредственным», «данным в простоте». Ближайший аналог: равнодействующая всех сил равна нулю, тело покоится – можно сказать, что силы есть в снятом виде; но силы не исчезают, они есть и действуют – если их баланс изменится, и равнодействующая перестанет равняться нулю, то силы себя проявят, и тело начнет двигаться.

Моменты – несколько движений в одном движении. Аналогично «силам в результирующей силе», с той оговоркой, что моментов в диалектике Гегеля чаще всего два и они противоположно направлены, например, как сила тяжести и реакция опоры, но с тем отличием, что результирующая не равна нулю (обнуляется снятием). И так же, рассматривая моменты, один из них Гегель выделяет в рассмотрение, а все прочие берет как их равнодействующую, зачастую никак не оговаривая, что этот момент уже не совсем «момент в чистом виде», а сам представляет собой результирующую – это подразумевается.

Развитие – движение простого к сложному (низшего к высшему). В развитии одновременно присутствуют два момента:

Прогрессмомент, совпадающей с направлением развития.

Регрессмомент, противоположный направлению развития.

Начало – неразвитый результат. Результат – развитое начало.

Рефлексия – отражение, только применительно к свойству мышления отражать мир. Т. е. «отражение» – это отражение чего угодно в чем угодно, а рефлексия – это отражение чего угодно в мышлении. При этом, как «обычное» отражение бывает «прямое», «зеркальное», «искаженное», «переотраженное», так и рефлексия бывает разной.

Структура изложения

Итак, прежде чем начинать с Гегелем нужно разобраться со структурой данной научной работы. «Наука логики» представляет собой два неравных куска: «Объективную логику» и «Субъективную логику»: «Объективная логика» включает в себя «Учение о бытии» (Логику бытия) и «Учение о сущности» (Логику сущности); «Субъективная логика» включает в себя «Учение о понятии» (Логику понятия).

Сам текст снабжен обширными примечаниями Гегеля, комментариями издателей и редакторов.

Логика бытия представляет собой движение от бытия к бытию через ничто с анализом ничто как результата. Т.е. Гегель изучает структуру бытия.

Логика сущности представляет собой движение от ничто к ничто через ничто с анализом того ничто, которое «через ничто». Т.е. Гегель изучает структуру ничто.

Логика понятия представляет субъективную логику, разберемся с нею позже.

Изложение обладает следующими очевидными признаками: непрерывность, самоподобие, наследование, полиморфизм.

Например, Гегель выводит следующие категории: бытие, наличное бытие, нечто. При анализе бытия он говорит о том, что оно переходит в ничто. Далее входит со своим ничто в становление, которое далее снимается с синтезом наличного бытия. При рассмотрении наличного бытия, Гегель тут же, безо всяких предисловий говорит, что ничто наличного бытиянебытие и даже не упоминает толком, что они едины, что их разность в становлении снимется, т. е. налицо признак наследования. Далее Гегель анализирует ничто наличного бытия. Он анализирует его изолировано, т. е. «как-будто оно независимо», называет его качеством и находит в нем реальность и отрицание – оба не просто бытие, а наличное бытие, т. е. снова наследование. При этом уточняет, что реальность содержит в себе отрицание, а отрицание содержит в себе реальность и вот тем самым различие реальности и отрицания снимается и наличное бытие, отрицаясь не «снаружи» себя своим ничто – небытием, а «внутри» себя снятием разности с отрицанием становится нечто. Далее рассматривается нечто со своим ничтоиным. При этом иное так же, как и небытие, берется изолировано и получается «всецело неравное внутри себя, изменяющееся пустым изменением, так как то, во что оно изменилось – это оно же само, так как изолировано». И так далее.

О невозможности формализации диалектики

Из вышеизложенного видно, что категории самоподбны и обладают наследованием. Есть раздел математики, занимающаяся изучением самоподобных структур – фракталов.

Далее необходимо разобрать следующее утверждение «за гранью понимания»: «реальность содержит в себе отрицание, а отрицание содержит в себе реальность, т. е. они оба есть, оба содержат в себе друг друга, но в то же время не представляют собой одно и то же – антиномия». Эта невиданная антиномия (противоречие) так же может быть разрешена, если мы вспомним топологическую задачку: «Если в торе (бублике «без начинки») проколоть дырку, то его можно вывернуть наизнанку». Или дырку можно и не прокалывать, а применить к трехмерному тору четырехмерное преобразование, которое вывернет его наизнанку через четвертое измерение. При этом преобразование можно не доводить до конца – тор получится «полувывернутым», т. е. «абстрактное качество само по себе».

Известный среди меня камрад kivankov «подходит к снаряду» с другой, чисто математической, стороны: бытие и ничто, «А» и «не А», «истина не в них, а в их единстве – становлении». Отсюда уравнение в обозначениях формальной логики: А * (-А) = 1 → А2 = -1 А = ±i, Т.е. Б = i, Н = -i. Похоже на то, что диалектика – это комплексное счисление в формальной логике.

Итак, предварительные наброски: изложение диалектики Гегелем самоподобно и с точки зрения формальной логики представляет собой «комплексное счисление». Это может нам помочь найти логическую дорожку в тех случаях, когда мы не сможем восстановить логические связи и/или запутаемся в «идеалистических мистификациях Гегеля» (слова Ленина). То есть, если диалектику можно формализовать, то пути ее формализации лежат через теорию фракталов или как минимум комплексное счисление.

Моя задача

В силу определенных причин я не могу заниматься формализацией «Науки логики» Гегеля – я не профессиональный ученый. Но и изучить Гегеля в том виде, в котором он есть сейчас я тоже не могу:

Нечто сохраняется в отсутствии своего наличного бытия (Nichtdasein), оно по своему существу едино с ним и по своему существу не едино с ним. Оно, следовательно, соотносится со своим инобытием; оно не есть только свое инобытие. Инобытие в одно и то же время и содержится в нем, и еще отделено от него. Оно бытие-для-иного.

Чтобы «воскурить», что «отсутствие своего наличного бытия (Nichtdasein)», «инобытие» и «иное» – это в общем-то одно и тоже, которое как самостоятельное целое носит перечисленные названия, а как момент нечто будет называться бытие-для-иного, необходимо прилагать существенные усилия. И вообще, «терминологическая путаница», когда одно из «категорийно обслуживающих слов» появляется, заменяя собой другое такое же, а потом снова уступает место своей замене, а ты сидишь и думаешь: «Вот что это только что было? Это был «синоним» или «новый момент»?» – несколько раздражает. И вообще, это крайняя неаккуратность либо самого Гегеля, либо переводчиков. Я считаю, что «совмещать два в одном», т. е. учить диалектике и тренировать соображалку в стиле «угадай какой момент я переназвал просто так, ни для чего» не самая лучшая идея. Закончи главу об «ином» а затем уже скажи: «У иного есть синоним – другое, инобытие и проч». Ведь когда ты учишь кого-либо чему либо, то нужна либо формализованная запись, чего у Гегеля объективно нет, либо однотипность словоупотребления, раз уж «диалектику формализовать нельзя». Например, «А * А = А2» и дальше, показывая написанное А2 говори, как хочешь: «произведение А само на себя», «квадрат А», «А во второй степени», «А в квадрате». А если изначальной формулы нет, то человек, не знакомый пока еще со степенями, только изучающий их, поймет «А в квадрате» как «квадратик, в который вписано А», а «квадрат А» как «буква А изображенная более квадратно, не треугольно, не скругленно» и т. д. И это все будут для него разные объекты. Каша, в общем.

Или следующий кусок:

Определение и характер, таким образом, отличны друг от друга; со стороны своего определения нечто безразлично к своему характеру. Но то, что нечто имеет в самом себе, есть связующий их средний термин этого силлогизма. Но бытие-в-нечто (das Am-Etwas-Sein) оказалось, напротив, распадающимся на указанные два крайних термина. Простой средний термин есть определенность, как таковая; к ее тождеству принадлежит и определение, и характер. Но определение переходит само по себе в характер, и характер [сам по себе] — в определение. Это вытекает из предыдущего; связь, говоря более точно, такова: поскольку то, что нечто есть в себе, есть также и в нем, оно обременено бытием-для-иного; определение, как таковое, открыто, следовательно, отношению к иному. Определенность есть в то же время момент, но вместе с тем содержит качественное различие — она отличается от в-себе-бытия, есть отрицание [данного] нечто, другое наличное бытие. Определенность, охватывающая таким образом иное, соединенная с в-себе-бытием, вводит инобытие во в-себе-бытие или, иначе говоря, в определение, которое в силу этого низводится до характера. — Наоборот, бытие-для-иного, изолированное и положенное само по себе как характер, есть в нем то же, что иное, как таковое, иное в самом себе, т. е. иное самого себя; но в таком случае оно есть соотносящееся с собой наличное бытие, есть, таким образом, в-себе-бытие с некоторой определенностью, стало быть, определение. — Следовательно, поскольку оба должны быть сохранены друг вне друга, характер, представляющейся основанным в некотором внешнем, в ином вообще, зависит также и от определения, и идущий от чуждого процесс определения в то же время определен собственным, имманентным определением [данного] нечто. Но, кроме того, характер принадлежит к тому, что нечто есть в себе; вместе со своим характером изменяется и нечто.

В приведенном выше отрывке по моему мнению, инспирированному Дедом, изложено примерно следующее: «невозможно «снаружи» нечто изменить его определение; но можно воздействовать на характер, который «торчит наружу» нечто и, так как характер связан с определением нечто посредством отрицания, то воздействуя на характер, можно изменить и определение». Зачем эту короткую сентенцию нужно изображать мудреной стеной текста мне пока неясно. Возможно, моя трактовка неполна или неверна. Обращаюсь с просьбой к знающим камрадам: пожалуйста, в комментариях приведите свой «перевод» указанного кусочка с «русского на русский».

Ввиду указанной причины я поступаю следующим образом. Гегель у меня в электронном виде. Я сохраняю оригинал (два перевода), из копии выкидываю все «введения», «предисловия», «комментарии», «примечания» и прочее. Это не нужно в конечном тексте, который и должен стать основой формализации и/или осовремененного изложения. Далее пытаюсь читать. Все встреченные в тексте мысли, являющиеся по сути комментариями и примечаниями тоже удаляю. То, что осталось, разбираю на «молекулы смысла», пытаясь понять о чем тут речь. Если затруднений нет (что редко), то заменяю речевые обороты на более современные, с сохранением смысла и запрета на использование последующих, более сложных категорий. В противном случае (что гораздо чаще) обращаюсь к оригинальному тексту и пытаюсь работать с ним. Попутно отрисовываю структуру категории в виде схемы как включение в состав всех ранее снятых категорий и введение новых элементов в схему как акт синтеза.

В чем смысл отрисовки? Философы утверждают, что философия применима к чему? Ко всему. Наука о мышлении, т. е. Логика, т. е. диалектика, как раздел философии применима к чему? Ко всему. И произвольное изложение диалектики приводит в качестве иллюстраций изложения самые разнообразные примеры. Но примеры эти никогда не представляют собой целостное непрерывное применение. Вот и Гегель: там дух, тут природа, там химия, тут человек. А для качественного усвоения диалектики необходимо применение ее к одному строго определенному объекту. Поэтому можно взять некое всеобщее и попробовать применить к нему диалектику. Маркс разобрал два примера: безразмерная стоимость как труд, время человеческой жизни, и товар, как продукт предназначенный для обмена. Поэтому изучение «Науки логики» Гегеля с одновременным изучением «Капитала» Маркса дает поразительные (для марксистов) результаты в усвоении диалектического способа мышления – есть «непрерывный пример».

Я не Маркс, я попроще. Поэтому я решил взять в качестве примера такой предмет как цвет. Цвет имеет двоякую природу: отражение и поглощение. Т. е. налицо прообразы бытия и ничто в виде абсолютно белого и абсолютно черного тел. И все мои иллюстрации к создаваемой мной «сухой выжимке» Гегеля по идее получатся во-первых гораздо более краткими и наглядными, а во-вторых не будут вызывать «идеологического отторжения» у тех, кому Маркс не интересен. При этом в моей работе важно правильно подобрать фрактализацию изначально взятых абстракций, представленных на первом шаге черным и белым прямоугольниками.

Скриншот самописанной программы.

Сцыль на саму программу решил пока не размещать, потому что в очередной раз переосмысливаю отрисовку и, соответственно, программа, скажем так, пребывает в грустном, неряшливом и несколько противоречивом виде. Могу бросить в личку ссылку на мэйлрушное облако или, если сообщество проявит интерес, написать следующую статью, в которой описать программный продукт, разместить ссылки на исходные тексты (кроссплатформенная Delphi Berlin Pascal, у меня Free License – только Win32 компилятор) и готовый исполнимый файл.

В общем, надо работать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу у уважаемого сообщества помощи в освоении предмета и критики подхода в целом.

Комментарий редакции раздела общество

блин, вот же оно!

институты, университеты, философские факультеты - это все прекрасно, но как же далеки они от народа! И вот обычные люди сами полезли разбираться в сложности. Так и не дождавшись, пока ученые снизойдут (а они и не собирались). Это все очень хорошо. Тоже надо вникать, отложу на будущее. Спасибо автору. Все же надо ссылку. Никогда не будет идеала, лучше дорабатывать по ходу.

Комментарий редакции раздела будущее

по идее, Новый Человек обязан проходить через познание всего этого. Без исключений. Единственное, что будет давать фору ему перед Человеком - увеличение времени жизни

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Из случайностей. Каждый кто спросит получит понятный только ему ответ.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Но вы же несёте понятный только вам одному ответ в массы. .Противоречие однако

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Нет, не ответ, а только любопытство.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Гегеля читал в основном в пересказах, и у меня сложилось следующее представление (это все большое ИМХО):

  1. Гегель реально интуитивно уловил основные принципы организации систем, которые позже были описаны в Тектологии Богданова и в Общей Теории Систем.
  2. Его понимание было чисто на уровне интуиции, и даже для себя он это четко не сформулировал. Однако это понимание позволило ему сформулировать следствия из системного понимания, вроде законов диалектики.
  3. Марксизм заимствовал следствия из системного, но без понимания предпосылок. В частности, вера в социальный строй без эксплуатации предполагает, что возможна ситуация когда интересы системы и всех подсистем не противоречат. Хотя принцип единства и борьбы противоположностей должен был бы намекнуть, что это не так. Пока новые методы эксплуатации выглядят как свобода с предыдущего уровня эксплуатации, в полном соответствии с Гегелем (например, закредитованый служащий сейчас, рабочий в начале века, и крепостной крестьянин). И нет причин думать, что потом это будет иначе. Всегда управленцы и управляемые имеют несовпадающие интересы, и управленцы находятся в позиции, когда хотят и могут перетягивать одеяло на себя.
  4. В настоящий момент Гегеля имеет смысл изучать только с исторической точки зрения, как предсистемного мыслителя. Если есть время, то полезней заниматься теорией систем. Если хочется более общей социальной системной философии в теме развития, то те же А.П.Назаретян и Кен Уилбер (осторожно: часто натягивает сову на глобус, "факты" нужно перероверять) - достаточно интересны, но есть еще много других авторов.
  5. Маркса нужно рассматривать с большой осторожностью, прошлые социальные процессы с помощью диалектики он смог описать. Но развитие, он описать хорошо не смог, так как у него не было достаточного понимания системных принципов. Марксизм с точки зрения долговременных прогнозов достаточно бесполезен и нуждается в кардинальной переделке с точки зрения системных принципов. Концепция коммунизма, как конечной точки развития уйдет. Но возможно появиться понимание следующих ступенек на бесконечной лестнице развития.
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Дед сказал: "Гегель!", значит только Гегель, а не Маркс. И Ленин с ним согласен, точнее наоборот. 

Если честно камрад, то на нашем ресурсе, кмк, есть только один человек, который Вам поможет разобраться с диалектикой. Это Евгений Творогов (E.Tvorogov). 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Спасибо, конечно))

Но вести дискуссии с матёрыми философами мне не по статусу. Лучше просто оставлю ссылку, откуда можно скачать качественное упрощённое изложение логики Гегеля. А автору спасибо за просветительскую работу.

Доп.: кислая уже поделилась. Но по моей ссылке полный текст.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну,речь как бы шла только о НЛ Гегеля...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

По вашей ссылке не смотрел, но фраза про 7 страниц навела на мысль, что текст неполный. Если полный, то всё ок.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Там мерсский мсворд (что за мода?) с размером страницы А4. 125 страниц.

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 3 месяца)

Мерсский ворд открывается мерссским OpenOffice'ом с плагином OOoFBTool и сохраняется в fb2. Вуаля!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну…

Во-первых OO obsolete && succeed by LO.
Во-вторых, *не* «сохраняется», а «экспортируется». Причём при наличии желания получить на выходе не просто валидно-читаемый файл, но с *правильной* структурой, Вам придётся изрядно понаслаждаться вызивиг-редактированием.

За продолжением дискуссии в нити представления текстов приглашаю в статью https://aftershock.news/?q=node/468516 Диалектика там тоже… как минимум предполагается.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну, да - там нумерация соответствует форме подачи, а она не книжная.

Аватар пользователя calm47
calm47(8 лет 2 месяца)

Честно говоря, меня очень удивило, что кого-то серьезно интересует диалектика. В любом случае желаю автору удачи и успехов на тяжком пути. Современных книг по диалектике практически нет. Помню только книгу по диалектике Капитала Маркса, которая мне очень понравилась. Если это автора заинтересует, могу прислать адрес ссылки в личку, или в комменты.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

прекрасная статья, автору и его конструктивным оппонентам моё глубокое почтение. подобное стоит читать хотя-бы затем, чтобы самого себя на место поставить, гордыню подлечить, а то разрастётся иной раз, солнца не видать.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 2 месяца)

Честно скажу, читать НЛ пробовал. Сдался. Так что, знаком только по пересказам.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Могу предложить всего 7 страниц, но все разжевано и по полочкам, что , кстати, противоречит тезису автора, что 

 нет трудов, которые пересказали бы Гегеля короче, прозрачнее, понятнее «рядовому нефилософу».

 

С.Н. Труфанов "НАУКА ЛОГИКИ" Гегеля в доступном изложении. Самара 1999 

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=gekA7m0hxZxNa2v4rrawsNzxiZ97InVybC...

Советую внимательно прочесть Предисловие и Введение - текст дальше будет воспринимать проще...

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 3 месяца)

Уважаемая комрадесса! Указанная Вами работа не представляет собой ни краткое связное изложение, ни переосмысление Гегеля. Это факт. Это, похоже, некое методическое пособие, причем для некоторого круга обучающихся, не для всех - у меня "не взлетело". Т.е. невозможно прочитать Труфанова без Гегеля и вывести самостоятельно, например, конечное из чистого бытия. А надо, чтобы было можно.

Мне хоть и тоже не сильно, но значительно больше в методическом плане помогла работа Мотрошиловой Н. В. "Путь Гегеля к "Науке логики", часть 3, главы 2 и 3.

Наверное, мозги "не в ту сторону" работают.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Указанная Вами работа не представляет собой ни краткое связное изложение, ни переосмысление Гегеля. 

Как раз краткому и связному изложению этот кусок отвечат, а переосмысливать  в задачу Труфанова не входило - переосмысление процесс индивидуальный, как не собирался он и рассматривать его путь...

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 3 месяца)

Т.е. берем "сферического студента в чистом поле", который в философии "ни сном, ни духом". Даем ему "понюхать" работу Труфанова. После этого при отдаче четким командирским голосом команды "Фас!", студент нам выводит из чистого бытия строгими логическими переходами, называя все диалектические категории, абсолютную идею. Так? Если изложение связное, то должно быть так. В противном случае "что-то идет не так." :-)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Студент должен читать первоисточник, а краткий курс - это шпаргалка для того, что бы не забыть ранее прочитанное- Вы же математику не по краткому курсу учили... Опять Вы некоректные примеры приводите.

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 3 месяца)

Ошибаетесь, милая комрадесса. Здесь, в очередной раз сказывается разница в восприятии "общеупотребительных терминов".

Когда Дед сказал: "Курите конспект Ленина к "Науке логики" Гегеля. Это сильно помогает - Ленин был матёр!", я ожидал прочитать что-то типа того, как конспекты выглядели у нас, на математическом: "аксиома, определение; лемма, критерий, теорема: дано, доказать, доказательство..." А не "минирецензию" на "отдельные положения". Поэтому "конспект Ленина" для меня такая же пустышка, как и представленная Вами работа.

Для меня "краткое связное изложение" - это сухая теория, которую нужно понять, заучив только формулировки определений и теорем, а вывод доказательств держать в уме в виде формул. "Полный курс" отличается от "краткого изложения" наличием примеров и задач.

В данном же виде, взять хоть "Малую логику", хоть "конспект" Труфанова, я вижу лишь "краткое описание содержания".

Вот взять того же Деда. Он спрашивает студентов на лекции: "...А что такое материя?" Кто-то, видимо зная любовь Деда к Ленину и немножко подготовившись, выпалил: "Это объективная реальность данная нам в ощущениях!" Дед спросил: "А что такое "объективность? Что такое "реальность"? И кто такие "мы"?" И далее за 9 минут, с шутками-анекдотами вывел из чистого бытия реальность. Практически всё - строго, логично. Из этих его 9 минут "бла-бла" я выписал постранички текста, где не было ничего, кроме вывода (а не описания-рассказа!) категорий. И это дало мне больше, чем чтение Гегеля "от начала и до туда же". Сто, блин, семьдесят две страницы какой-то зауми и полстранички строгого доказательства. Есть же разница? В этот момент я понял, что "с Гегелем надо что-то решать". Хотя и у Деда есть недостатки: "Иное иного есть иное" - доказательство того, что иное есть "всецело неравное самому себе, изменяющееся", т.е. доказательство изменения строго через "интонацию голосом" - неубедительно.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

за 9 минут, с шутками-анекдотами вывел из чистого бытия реальность. Практически всё - строго, логично......это дало мне больше, чем чтение Гегеля "от начала и до туда же".

То, что Вы  услышали от Деда было результатом его осмысления первоисточников, с которыми он предварительно основательно поработал и не в кратком изложении...

И еще - он Ваш преподаватель и его манера изложения для Вас более знакома,понятна и привычна (что естественно), но будь на его месте кто-то другой - все могло бы сложиться не так легко и радужно и не от того, что этот другой был бы плохим рассказчиком или плохим преподавателем, а от того, что он был бы Вам не знаком. Помните у Гегеля- закон (в нашем случае "закон" восприятия Вами информации) есть тождественное (Ваше полное "совпадение" с Дедом по причине не "шапочного знакомства") в явлении (обучении) , спокойное отражение явлений ( привычное и понятное Вам обучение от конкретного человека). Нарушаем "спокойное" (убираем привычное и понятное) и "тождественное" (совпадение Вас и Вашего преподавателя) и все - "закон" восприятия информации уже может и не сработать (как с Труфановым), об этом же говорил и Ленин,когда писал, что "всякий   закон, узок, неполон, приблизителен" ибо он зависим от условий...

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 3 месяца)

Все, что Вы написали - хорошо, просто великолепно. За одним только исключением. До сентября прошлого года я и знать не знал, что где-то в мире существует Дед. А уже в середине сентября я начал писать свою программу, чтобы визуализацией понять, о чем идет речь. Деда я никогда не видел воочию: я в Краснодаре, он в Питере. Все, чем он "одарил" меня в личной переписке (думаю, не разглашу здесь никакой приватной информации) это дословно:

[Имя], формализовать диалектику значит уничтожить ее, превратив в формальную логику. Это делают люди, диалектики не знающие. И это я говорю как человек, знающий формальную логику, поскольку закончил с отличием математико-механический факультет ЛГУ. Чего только не придумывают люди, не желающие изучать диалектику!

При этом, Дед все-таки вывел категории, пусть и с уходом местами от формальной логики к эмпирическому доказательству (его подход при доказательстве изменения иного).

А я всего лишь хотел небольшого упорядочивания, некоторой систематизации и современного изложения. При этом, хотел сделать это сам, изучая Гегеля. Мне просто нужен был научный руководитель. Но это слишком жирно для не ученого, не студента, для человека, для которого это просто хобби.

Вот, например, Гегель пишет:

"Качество, которое есть в-себе в простом нечто и сущностно находится в единстве с другими моментом этого нечто, с в-нем-бытием, есть определение этого нечто".

Бардак. В нечто пачка качеств (небытие, принятое в бытии): в-нем-бытие, в-себе-бытие, бытие-для-иного. Почему надо брать именно в-себе-бытие? Не очевидно, но брать надо именно потому, что это как раз тот момент, который конкретизируясь, опосредствуясь, "обрастая связями" с другими моментами - это оправдывает его переименование на каждом шаге, - прошел следующие стадии: "просто" бытие - прехождение - реальность - в-себе-бытие.

И так по всему тексту. Еще раз говорю, то что "Наука логики" пример просто дичайшей неаккуратности в употреблении категорий, очевидно "снаружи" предмета. "Изнутри", изучив, оно уже не так очевидно - есть такой сугубо мужской термин "творческий беспорядок": мужчина знает где у него что лежит, но все вместе представляет собой бардак. Так и в "Науке логики".

Собственно чего я хотел: так как я профан, но желающий научиться, то я могу структурировать и "подчистить" изложение в процессе своего обучения, оставить после себя некоторые наработки (мне не надо ученых степеней, авторства работ и т.д.), которые потом можно "скормить" студентам  как базу для курсачей или дипломов. Пусть не все будет строго логично, пусть некоторые кусочки будут не выводиться логически, а браться из опыта (для человека, который привык оперировать "черными ящиками" машины Тьюринга в этом нет ничего удивительного или "запредельно ненаучного" - какие "черные ящики" не смогу открыть я, откроют когда-нибудь потомки), но "Наука логики" станет более понятной для тех, кто будет учиться после меня, если я открою хоть какое-то отличное от нуля количество черных ящиков. А Дед настаивает: "нам надо больше марксистов! все на изучение "Науки логики", а затем "Капитала"! больше читать Ленина!" - ну так давай, проще Гегель - больше понимающих марксистов у тебя будет. Хорошо же? Хорошо. Но нет. "Гегеля штудировать, руками не трогать". Непонятно.

А Труфанов для меня бесполезен как раз потому, что в нем нет ни грамма логического вывода - говорю же, это просто "предварительное описание", "краткий пересказ" выполненный с выбрасыванием "обслуживающих категорий" (все эти "в-себе", "не-в-себе"), когда мне как раз и нужны взаимосвязи именно "обслуживающих категорий", они и есть "проводки", соединяющие "черные ящики" или "кровеносная система" построения "Науки логики". А потому Труфанов дает пропедевтику "Науки логики", при этом в самых общих чертах, возможно, даже с нарушением, отступлением от Гегеля, возможно, что у Гегеля в деталях "все не так и не о том". Но ему и не нужно "чтоб совпало", ему нужно, чтобы народ в общих чертах примерно понял о чем речь. Я понимаю это и без Труфанова. Мне конкретика нужна.

И то, что я делаю, это не совсем формализация. Но без подобной подготовительно работы формализация невозможна, а потому мою затею можно рассматривать и как подготовку формализации. А подготовка формализации это уже "формализация в становлении". Но "формализовывать диалектику нельзя".

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 3 месяца)

Милая дама! При одновременной личной переписке с Вами (давно это было) мы немного пообщались так же и с уважаемым камрадом kivankov (обо что есть ссылка в тексте статьи, в комментариях к которой мы так плодотворно общаемся). ;-)

Я нахожу его построения нужными, остроумными, но все-таки постараюсь дать ему базу не в виде Лосева, а в виде Гегеля - Лосев начинает сразу со сложного, а Гегель идет от простого. Так как камрад - профессиональный физик, то профессиональный философ и ни разу не точник Гегель "заходит у него плохо". Парадокс в том, что Гегель создал целостную систему из ничего, но при этом его изложение этой системы, как я уже упоминал грешит кое-каким "антинаучным беспорядком", т.е. в стройной системе Гегеля нет порядка в изложении материала. При этом диалектика претендует на какую-никакую, а все же научность. Вот этим вопросом занимаюсь я. Глядишь, и камраду kivankov веселей его работа пойдет, а может вообще марксизм отменим - мало ли? ;-)

Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 11 месяцев)

Итого, за 200 лет не случилось ни одного «отрицания Гегеля», т. е. нет трудов, которые пересказали бы Гегеля короче, прозрачнее, понятнее «рядовому нефилософу». С этим надо что-то решать.

Некий Труфанов написал книжку "Наука логики в доступном изложении". Сам не читал, оценить не могу.  

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

я читала, это даже не книжка, а брошюра - ссыль дала..

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 3 месяца)

Ознакомился. Возможно, это произведение будет полезно методистам, которые уже знают предмет и захотят взять какие-то элементы из Труфанова для выработки своих методик преподавания диалектики.

Как методическое пособие для изучения "Науки логики" по моему мнению - шлак, мне ничем не помогло: кусочность, связи порушены, "пазловина", идеализма больше, чем надо и т.д.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Анекдот про преподавателя («…третий раз объясняю, уже и *сам* понял…»), надеюсь, все помнят?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

В моём случае пособие справилось со своей задачей. Оно дало необходимый минимум для дальнейшего углублённого понимания НЛ. Категорическую оценку "шлак" отрицаю.

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 3 месяца)

Камрад, я тут на халяву занимаюсь самообразованием в публичном пространстве, тока - тссс! никому не говори. ;-)

Поэтому моя оценка сугубо субъективная. Труфанова читал, Гегеля глубже не понял. Вывод: для Les FLics Труфанов - шлак.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну я просто сам вышел на интуитивное понимание диалектики, когда занимался своими исканиями. За Гегеля не смог зацепиться, а Труфанов, по крайней мере, дал мне понять, где моё видение расходится с гегелевским.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

идеализма больше, чем надо и т.д.

Но Гегель был идеалистом, хоть и обьективным, но идеалистом, что значит идеализма больше чем надо - он как бы на нем "стоял" и от него "отталкивался" ... Как Вы не хотите понять, что не логика (или законы диалектики) привели его к идеализму, а идеализм "руководил" им в его работах...

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 3 месяца)

О, милая комрадесса! Я-то как раз и понимаю, что Гегель был идеалистом и не пришел к идеализму, а исходил из идеализма. Но вот именно в "Науке логики" все начинается почему-то не с идеи, а с того, что то-то есть. И только далее идет "это сама пустая мысль". Но - далее. А сначала - есть. Так что исходя из идеализма, Гегель таки пришел к вполне себе материалистической "Науке логики". Нужно только внимательно к ней присмотреться и осознать,. где идеализм Гегеля помешал ему более прозрачно изложить в целом верные материалистические вещи.

 

Аватар пользователя Sergio0Sergio
Sergio0Sergio(8 лет 3 месяца)

Как раз сейчас читаю. Сравнить не с чем. Самого Гегеля начал читать, не понял ничего вообще.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 11 месяцев)

Автор, приведенные цитаты (на синем фоне) взяты из Большой Логики или из Малой?

Если из малой, то какой номер параграфа у второй цитаты? 

Просто у Труфанова все параграфы пронумерованы соответственно. Было бы интересно посмотреть как он объясняет этот кусок.

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 3 месяца)

Большая. У меня fb2, разбиение на страницы зависит от устройства.

Том 1; Учение о бытии

Глава 2; Наличное бытие

B; Конечность

b) Нечто и иное.

2. четвертый абзац.

Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 11 месяцев)

Похоже у вас издание либо 18, либо 29 года с очень неудачным (как говорят знатоки) переводом, ибо по вашим координатам эту цитату не нашел. 

А вот что пишет Труфанов о наличном бытии (за основу он брал Большую Логику, а структурировал на параграфы согласно соответствующей главе из Малой). Поскольку вся глава о наличном бытии у него (Труфанова) занимает около страницы, то можно привести ее тут целиком:

§ 89. При перемещении фокусного расстояния из одной крайней точки в другую (от
одного серого пятна к другому) мы обнаруживаем в ходе этого, что в кадре объектива что-
то мельтешит: то возникают очертания каких-то предметов, то опять пропадают, сливаясь
в серое размытое пятно. Следовательно, в ходе становления что-то возникает и тут же
исчезает, преходит. Вот это что-то побуждает нас постепенно замедлять бег мысли от
чистого бытия к ничто и сосредотачивать наше внимание на том, очертания чего
мелькают по ходу становления. Сфокусировав изображение в кадре, мы в итоге получаем
устойчивый образ наличных предметов. Этой ступени познания соответствует категория
наличное бытие, которая представляет собой единство определений возникновения и
прехождения, их снятый результат. (Весьма удачным следует признать используемый
Хайдеггером термин ничтожение, который хорошо гармонирует в паре с
возникновением).
То, что возникало и ничтожилось, предстало теперь на экране нашего сознания
тем, что есть в наличии. Что именно там есть, мы на данном этапе ещё не знаем,
поскольку до этого просто ещё дело не дошло. Но мы уже знаем, что есть не только весь
мир как таковой, в его абсолютной неразличённости, но есть и все те конкретные
предметы, которые наполняют его собой и составляют его актуальную наличность, его
наличное бытие.
§ 89а. В этом пункте многие комментаторы философии Гегеля допускают ошибку.
Рассмотренные уже триады категорий: чистое бытие – ничто – становление,
возникновение – прехождение – наличное бытие, они пытаются истолковать не в
логическом, а в историческом плане, т.е. не в плане описания логической
последовательности процедуры познания мира, а в плане объяснения исторического пути
его реального развития. Это грубейшая подмена смысла, тем более, что в этих самых
первых актах познания мы ещё не имеем в своём сознании никаких реальных предметов
мира, относительно которых можно было бы говорить об истории их развития.
Такая подмена смысла ведёт к той чудовищной абракадабре, где, с одной стороны,
шельмуют Гегеля, обвиняя его в панлогизме и пытаясь насильственно истолковать его
учение о бытии в духе якобы присущего ему понимания происхождения мира ни из чего.
С другой стороны, как раз сами сочиняют нечто подобное, втолковывая читателю про
становление, как про происхождение бытия мира из ничто, а триаду категорий
возникновение – прехождение – наличное бытие объясняют по неверной формуле:
рождение – жизнь – смерть. Возникновение преподносят как нарождение чего-то нового,
наличное бытие – как процесс его существования, а прехождение – как его уничтожение
или смерть.
§ 90. Рассматривая в кадре устоявшееся изображение (наличное бытие), мы
обнаруживаем в нём различные по своим очертаниям предметы. Каждый из этих
предметов мы можем определить как нечто или как иное. Нечто – это тот предмет,
который нас непосредственно интересует, а иное – это всё остальное, отличное от него.
Так, например, если на переднем плане нашего сознания наличествуют: стол, книга
и авторучка, то каждое из них может быть определено и как нечто и как иное. Если нас
интересует книга, то она будет тем нечто, которое нас интересует, а всё остальное (стол и
авторучка) – иным. Если нас интересует авторучка, то, следовательно, она будет нечто, а
всё оставшееся за её пределами – иным.
На заднем плане нашего сознания всегда находится весь мир как таковой. При
самом общем его разделении мы обнаруживаем в нём три качественно специфичные
области: вселенную, биосферу и человечество. Каждую из этих областей мы также можем
определить как нечто или как иное. Если нас интересует биосфера, то она будет
определяться как нечто, а вселенная и человечество как иное. Если нас заинтересует
непосредственно человечество, то оно и будет тем нечто, о котором мы поведём речь, а
вселенная и биосфера – это иное.
Итак, категории нечто и иное позволяют нам определить в наличном бытии мира
самое общее различие составляющих его частей.
§ 91. Категории нечто и иное существуют в рамках единого наличного бытия; они
являются моментами, на которые оно распадается. С этой точки зрения нечто и иное не
безразличны друг другу. Они кровные родственники по бытию: иное противостоит нечто,
как инобытие его бытия. Как, например, коза и сено. Сено – это не коза, это её иное, но
это то иное, из которого становится бытие козы. Сено, таким образом, это инобытие
козы, благодаря которому мы имеем её бытие в наличии. Точно так же обстоит дело и на
уровне тотальностей. Поступающая на Землю энергия Солнца, вкупе с неорганической
плотью нашей планеты, представляют собой инобытие биосферы и человечества.
Биосфера продуцирует себя из неорганического (косного – по выражению В.И.
Вернадского) вещества и благодаря этому имеет своё бытие в наличии. В свою очередь,
биосфера представляет собой форму инобытия человечества, из которого непрерывно
становится его бытие. Человечество, не прерываясь ни на секунду, поглощает
растительную и животную биомассу, благодаря чему оно только и имеет себя в наличии.
§§ 92-94. Наличное бытие каждого нечто имеет свой предел, свою границу,
которая определяется через присущий ему признак качества. Качество – не в смысле
обозначения степени совершенства потребительских свойств товаров и услуг, для чего
используют выражения: "высококачественный товар", "знак качества" или "немецкое
качество", а качество в смысле специфического отличия одних вещей от других.
Качество является интегральным признаком предметов наличного мира, позволяющим
различать их между собой, как нечто и иное. В самом слове качество, произнесённом по
слогам, слышится фраза как-что-есть (естество). Например, неорганическая материя
вселенной – это одно качество (естество), живые организмы биосферы – это другое
качество (естество), люди и их опредмеченная деятельность – третье качество (естество).
§ 95. Рассматривая интересующее нас нечто в пределах его качества, мы
подвергаем отрицанию всё иное и в результате оставляем в своём внимании лишь только
одно данное нечто. Этой ступени познания соответствует категории для-себя-бытия
нечто. Для-себя-бытие – это простое соотношение нечто с самим собою, но соотношение,
достигаемое посредством отрицания всего иного. Если я говорю: "я есмъ для себя", то я не
только "есмъ", но и отрицаю от себя всё иное, исключаю его из себя, поскольку оно
выступает уже как внешнее по отношению ко мне. Например, если нас интересует
человечество, то, находясь на данной ступени познания, мы просто оставляем за
пределами своего внимания вселенную и биосферу и сосредотачиваемся только на
человечестве.
§ 95а. Категория для-себя-бытия отличается от предыдущих категорий бытия тем,
что она идеальна. В категориях чистого бытия и наличного бытия мы фиксировали
реальность в её, так сказать, нетронутом виде. Когда же мы приходим к категории для-
себя-бытия, то здесь мы оставляем в пределах своего внимания лишь только один
интересующий нас предмет. Тем самым мы мысленно как бы вычленяем его из контекста
окружающего его мира. Такое искусственное обособление одного предмета от остальных
– это уже сознательное нарушение единства бытия.
Выделяя своею мыслью предмет, мы как бы изолируем его от остальных
предметов. Но в самом реальном мире предметы так не существуют: не бывает козы без
сена, не бывает человечества без биосферы, не бывает биосферы без вселенной. Если же
мы всё-таки рассматриваем эти предметы по отдельности, как существующие сами по
себе, что мы собственно и фиксируем категорией для-себя-бытия, то делаем это лишь
идеально. На ступенях чистого бытия и наличного бытия наша мысль развивалась, не
нарушая единства реального мира. Теперь же, на ступени для-себя-бытия, мы вступаем в
сферу определений, идущих в разрез с единством реальности. Но эта идеальность
обособления реальных предметов является необходимым условием для дальнейшего
развития мысли, поэтому любое подлинно философское учение уже только из-за этого
обстоятельства является идеализмом.

Труфанов С. Н. Наука логики Гегеля в доступном изложении. Самара: Парус, 1999. 

Ну, что думаете? 

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 3 месяца)

Спасибо, камрад, за работу. Да только читал я это. Это описание, разъяснения, но нет объяснения "почему так, а не иначе?" Понимаешь мою проблему?

Давай пример: я вот скажу: "Если у треугольников один угол одинаковый, а пары двух сторон пропорциональны, то треугольники крайне похожи - подобные. Смотри, вот у меня здесь есть три треугольника, я их накладываю друг на друга - эти два похожи, а этот третий - не очень."

Я сознательно исказил строгую формулировку теоремы - так можно рассказывать первоклашкам о подобии: с нестрогими формулировками, без доказательств, с примерами. Это называется "пропедевтика", т.е. "подготовка к обучению". Так вот. Где доказательство? Где четкие отточенные, однозначные формулировки? Формулировки, хоть и отточены, могут быть тем не менее, довольно обобщающими, не обязательно конкретными. Нет ничего этого. Предлагается "пока поверить на слово". Так не пойдет.

И, понимаешь в чем проблема? Труфанов трактует Гегеля чуть ли не дословно. Вот у нас есть наличное бытие. Оно распадается на наличное бытие как таковое и небытие. Вот есть простое нечто. Вот оно распадается на нечто и иное. Но если ты начал говорить за наличное бытие, то будь добр оставаться в рамках терминологии наличного бытия - никаких нечто и иных, только наличное бытие, небытие, реальность и отрицание. Ан нет: "нечто и иное - это все моменты наличного бытия". Нет, то, что нечто - это наличное бытие, это бесспорно, но вопрос ведь не в этом. Если ты назвал кое-что "наличным бытием", то будь добр оперируй им как "наличным бытием", а не "нечто", раз уж назвал. Если ты собрался оперировать им как "простым нечто" так и называй его как нечто и оперируй им, используя всю сложность нечто. Если ты назвал квадрат четырехугольником, то будь добр, оперируй им как четырехугольником в общем виде, т.е. не факт даже, что выпуклым. И не говори тогда, что "все углы и все стороны равны".

Вот примерная разница в подходе "точника" и "гуманитария". Я, пусть и плохонький, но "точник".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если ты назвал кое-что "наличным бытием", то будь добр оперируй им как "наличным бытием", а не "нечто", раз уж назвал.

Так там нет смешения. Есть одна классификация: познание = возникновение + наличное бытие + прехождение. И есть другая: наличное бытие = нечто (на что смотрим) + иное (что в кадре, но не смотрим).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

О невозможности формализации диалектики

Про фракталы - это очень правильная мысль. Собственно, могу предложить Вам рассмотреть законодательную базу под это дело. Вполне формально, хоть и не совсем практично.

реальность содержит в себе отрицание, а отрицание содержит в себе реальность, т. е. они оба есть, оба содержат в себе друг друга, но в то же время не представляют собой одно и то же – антиномия

Проблема суть в том, что является реальностью той или иной метафизической системы. Не буду за всю гегелевскую метафизику говорить, но смею утверждать, что реальность, под которую он построил именно диалектику, - это всё-таки язык. И тогда получается забавная ситуация - сначала Гегель задачу решил, а потом Хайдеггер её сформулировал. Диалектика - это всё-таки философия языка, который, как известно, есть дом бытия.

Вот тут это все более подробно в ветках обсуждения: раз и два.

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Как учение товарища Гегеля может объяснить тот факт, что скорость, с которой другие галактики удаляются от нашей, возрастает с увеличением расстояния от нашей галактики до этих галактик?

Таким образом, галактики, находящиеся от нас на периферии, то есть, на расстоянии около 13 млрд световых лет, движутся относительно нас с околосветовыми скоростями. А галактики, находящиеся ещё дальше, движутся со сверхсветовыми скоростями, и, следовательно, никакие сигналы от них до нас дойти не могут.

Мало того, так ещё и скорость, с которой разбегаются галактики, не является постоянной. Галактики разлетаются с ускорением. Что за сила действует на них?

Буду очень признателен, если приверженцы учения товарища Гегеля помогут найти ответы на эти вопросы.)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Смешивать философию с физикой – плохая, негодная идея.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Хорошо. Ладно.

Дайте собственное определение, чем идеалисты отличаются от материалистов? Ну, или, если обобщить это дело, чем идеализм отличается от материализма? Ну и, самое главное, кто в итоге одержал победу: идеализм или материализм?)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Кратко:

 Идеалисты (не важно какие) - Сознание определяет Бытие

Материалисты - Бытие определяет Сознание. 

Т.е. все упирается вопрос первичности.

кто в итоге одержал победу:

Никто, т.к. это два самостоятельных направления

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Оба эти направления давно пора списать в архив.
ВОН!

ЗЫ: Самое здесь печальное, что далеко не все из тех, кому по статусу положено узнают в приведённой аббревиатере Всеобщую Организационную Науку.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Предлагаете научный экуменизм?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Предлагаю исходить из принципа монизма бытия.

Мой опыт показывает, что множественность оптимальных решений практически не встречается.

Страницы