Смотрю сводки экономических новостей и на передний план выставляют Теслу.
Американская автомобилестроительная компания Tesla по своей рыночной стоимости в понедельник обошла автогигант Ford и приблизилась к лидеру американского автопрома GM
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4150382
Как это возможно в реальном мире ? Компания которая никогда не показывала прибыли дорожает день ото дня. Где это чудо капитализма и как оно работает.
А с учетом того что изначально в Теслу вложили порядка 100 млн долларов и до IPO о ней даже никто не говорил. До 2010 года они не выпустили даже 100 машин. А за все время существования не выпустила и 150 тыс машин. И она обогнала Форд и близка GM. Это вообще законно ? Как такое возможно ?
США свихнулись.
Пузыри, пузыри...
Комментарии
Мир симулякров.
"Tesla обогнала Ford. Это реально ?"
Да .Ford Т.
Типичный пузырь. Заманивают лохов. Этот сценарий уже столько раз обкатывался, что непонятно - откуда берутся эти не пуганные лохи. И это при том, что Tesla Motors Inc. не выплачивает дивидендов! Т.е. за бешеные бабки инвестор получает просто бумажку.
Причем, с очень большой вероятностью, больше половины акций выкупила сама Tesla через байбек или подставные компании.
Это же известно. Последние 100 лет лохи - это пенсионные и суверенные фонды, а также домохозяйки и стриптизёрши, уверовавшие в свою исключительность.
Зато акции растут. "Инвестору" дают возможность заработать. главное вовремя соскочить. Ну Элон наш Маск точно соскочит вовремя.
Откуда лохи берутся?
Просто вспомните поговорку, родившуюся в лихие 90е в среде мощенников разных мастей - "Лох не мамонт, лох не вымрет!"
Отвечаю чисто с позиции целеустроения и целеполагания.
Целеполагание - мне нужно то-то и то-то для того-то.
Целеустроение - это я буду достигать таким, таким и таким путем, обходя это и это.
Воля - это способность удерживать свое внимание на чем-то.
Внимание - способ впускать в себя, концентрироваться на объекте/чем-либо, что входит в тебя (твое сознание), чувствовать что-то.
Любовь - это волевой акт направления своего внимания на что-то, что тебе хочется/нужно понять (чувство). Результатом проявления любви есть - понимание чувства.
Это базис.
Теперь.
Целеустроение бывает: Лох, Лиса, Кулак, Стожок.
Лох - образ - Лебедь, Рак и Щука. Т.е. цели в разные стороны, как говорят (лошатся, подобно растрепанным вихрам на голове), и в большинстве чужие.
Т.е. у объекта (субъектом его назвать нельзя) - очень мало своих целей, но нет различения, нет меры разницы между своими и чужими и его внимание легко утягивают на любые другие. Зашел в магазин за зубочисткой, а купил унитаз, валенки и плодов базилика. Зачем? А прикольно же! Ну и т.п. Т.е. у него недостаток воли, внимания. Такой любить может... да практически не может. Результат - он в мире как в калейдоскопе - ничего не понимает.
Лиса - цели уже больше своих, более менее сонаправлены, но лиса ни одну из них не достигает до конца (недостаток воли). Лису ловят на перепрыгивании с темы на тему, цели на цель. Т.е. при переключении с нее снимают ее внимание. Тут очень хорошо гипноз работает-) Недостаток воли - самая большая лисовая проблема и потому, например, в японии образ Лисы (Аматерасу - верховное божество) с 9 хвостами - т.е. Лиса не живет в настоящем - она живет в ховстах (в целях, что не выполнены, но их ворох - как долгов). Сегодня, по сути, часть народа, что находиться у управления - находятся именно в этом состоянии. Быстро, срочно, вчера - нет возможности сосредоточиться на чем-то одном и завершить. Все куда-то надо "бежать", т.е. прыгать с цели на цель.
Кулак - самое больное состояние зацикленности. Это как круг - цель зациклена на саму себя. Сансара, Ермунганд, Уроборос. Хочу есть мороженное. Съел - вышло, съел - вышло.. и до безконечности. Причем цель может быть своя, но главный нюанс - она не кончается. Не хватает воли поставить точку и почувствовать удовлетворение. Так потому - что нет иной цели. Т.е. цель, вместо того, чтобы когда додстигнута - стала средством для следующей - повторяется и становится ограниченим и кумиром. Как с телефонами - они звонить, будильник, смс или новые рюшечки, обложечьки, покорми, обнови и т.п. Т.е. кумиризация и подчинение себя цели. Это есть болезнь любой догматичной системы - стремление к утопической неизменной повторяемости.
Стожок. Это верное целеустроение. Стог сена, когда готовят, сначала ставят шест - главную цель, а потом вокруг нее заворачивают сено - образ - сложенные вместе ладони, когда каждая меньшая пара пальцев - как достигнутые цели - помогают достижению и остальных и основной. Это верное целеустроение, по сути, взаимопомощь и тогда каждая из целей (а тут они только свои или чужие, которые сделаны своими - т.е. их выполнение было понято как использовать во благо достижения своих целей) - дополняет волей и силой достижение всех. Это есть Вал и поток. Через такое можно чувствовать и ритм и вообще ощущать себя в потоке, а окружающее будет решаться с минимумом затрат (без перепрыгов, без шатаний, без сомнений и т.п.).
Зы... Овца уже пролошился воспевая рыночную капитализацию Теслы-))) Но слился, когда предложили узнать простую статистику по выпуску количества машин, обороту, бюджету, дебету, так сказать, с кредитом в сравнении с Фордом и ДЖМ, ибо там пузыристость вскрылась бы сразу-))) Так что Овче - не лох, да... -)))
Он не способен накопить нужные для Теслы средства, явно не он основной донор. А мы ищем самую суть магии Теслы. Лох- креакл - гик и т.п. фигня являются инструментом создания долга, но не создания капитала. В теслу же вкладывается реальный капитал ,так как она всегда была и остается убыточной. Это главная загадка.
Из кулаков состоит весь реальный мир. Уроборос это структура строения атома. Но зацикленность этой группы не позволяет эффективно манипулировать ей, это своего рода стабилизаторы общей волны... Уж точно не они наполняют Теслу капиталом. Магия пока скрыта.
Это тоже не про теслу. Идея капитализм 2.1 не озвучена и нет четкой программы отвечающей реалиям сегодняшнего дня.
Но Тесла продолжает существовать и сегодня немного нагнула Форд - продолжаем искать магию и мы.
Нет, ты пытаешься целеустроение, т.е. способ, превратить в саму жизнь (целеполагание). Это как поставить телегу впереди коня.
И зы, есть разница между кулаком и совершенством. Кулак - это болезненное состояние похоти, т.е. постоянной охоты что-то сделать. Совершенство в цикле - это когда он ушел в подсознание и не раздражает. твое внимание. Как деятельность твоих клеток в теле.
Остальное вообще - не про то. Это целеустроение, а не мировоззрение. С правильным целеустроением можно достигать целей - любых, какое твое мировоззрение поставит. Это методология движения с минимизацией трат\издержек на сопротивление, трение и т.п. вещи. К целеполаганию - она инструмент, а не замена.
Жизнь это целепроживание ,но человек существует вне реального времени и всегда делает субъективные выводы из эмпирического опыта. Кулак это ваша метафора и вы не понимаете мотивов материи. Тот же нейрон ,основа нашего интеллекта, постоянно хочет что то сделать - в этом его суть и совершенство. Если за телом не следить ,то оно станет дряхлым и умрет.
Однако вся эта пустая демагогия не имеет никакого отношения к магии Теслы, которую мы ищем всем сообществом АШ.
ну, чтож, ищите.
Ищите книжку "Лоховодство для чайников" - там всё расписано.
Разведение лохов - было, есть и будет законным бизнесом, пока существует само понятие "бизнеса".
акции "продавать" выгоднее чем реальные товары.... очередной МММ....
Вот по этому и "обогнала" Форд :-)
Система построена таким образом, что теперь не важно что, как и в каких количествах ты производишь. Можешь вообще НИЧЕГО не производить. Главное - стоимость акций на биржах. Она-же "рыночная капитализация" которая не имеет ничего общего с реальными активами которыми обладает фирма.
Под эту "стоимость акций" подстроено все. Включая бонусы руководства. Падают - плохо, растут - хорошо. А уж что ты там выпускаешь и выпускаешь-ли вообще - никого не волнует)
Отсюда и такие перекосы с "обгоном" Форда.
Этого не может быть в реальном времени. В США мясное поколение помнит крах доткомов, так что они знают что такое пузыри. А молодое поколение еще не настолько финансово активное чтобы покупать акции в таком объеме. Так откуда рост и почему регуляторы его никак не ограничивают. Обратный выкуп акций это нормально, но откуда вообще активы у компании банкрота ?
Помнить мало, надо понимать механизмы. А вот с этим у мясного поколения хреново. У меня есть куча знакомых технарей и полукреаклов которые писаются на теслу, что характерно живут в Канаде и США. С технарями проще, привёл тупо патенты теслы с вопросом что они нового в технике сделали? Почти всех отпустило. А вот с креаклами проблема, они верят в Илону. А с верой воевать бессмысленно. Точно также они верили брокерам которые рассказывали про доткомы, хотя с первого взгляда человеку понимающему понятно, типичная пирамида.
Дело в том что эта прослойка минимальна и не способна генерировать никакой финансовый поток,помимо долгового. Здесь есть что то еще...
В современном США креаклов чуть боле чем дофига, прибавьте туда всю сферу услуг и получите больше половины населения.
Это ошибочное представление о США. Победа Трампа тому явное подтверждение. Креаклов в США не больше чем в Китае или России ,просто петухи всегда заметней кур.
Финансовая стабильность Теслы не в рыночных механизмах - кто то или что то упорно вливает деньги и не малые в это мусорное ведро. Почему и кто это не понятно, это и есть источник искомой магии.
Это обычная "пирамида", кто последний вложится тот и лох
Да, это банальная финансовая пирамида, где выпуск авто нужен для создания инфоповода.
А вот критерий определения лохов не верный - лохи там все кроме тех, кто вышел раньше обвала.
Так какой идиот в это вложится ? Но это ведро держится на плаву уже 7 лет... каждый год показывая убытки ,превышающие первоначальные инвестиции.
По математике компания банкрот уже многократный.
И это ведро с батарейками не просто держится, а стоит дороже бентли! Мир сошел с ума!
Это не так. Все дело в magic. Мы именно это и ищем, нам нужна магия. Может быть Тесла добывает магию ?
Ну вы вспомните МММ. Там даже реальных активов никаких не было, а сколько оно просуществовало? А ведь еще и МММ-2 было. И тоже продержалось.
А теперь представьте Теслу, СпейсИкс, поддержка на уровне хозяев США, с красивыми машинами и полетами ракет. А еще гиперлуп есть, не к ночи будет помянут.
Надо отдать им должное - разводят красиво, мощно, с размахом, с душой, так сказать.
Но глядя на последние новости как Тесла по капитализации обходит Форд и GM на подходе - конец уже близок. Да и у Маска уже проектов для продажи сложно придумать. Он уже продал полеты на Марс. Более грандиозных проектов придумать уже нельзя.
Чёета нельзя? Телепортация, дроиды, вечная жизнь. Да куча чего можно наобещать. Вот только уже сложнее дурить людей, просто видео не поверят.
Вот и именно! Нельзя отрываться от реальности.
Маск ведь на чем играет - он берет какието реальные или потенциальные технологии и говорит, вот мы будем это делать, вот как это работать будет. Вот у меня даже тележка по рельсу прокатилась - видите, идея работает. Хомячки покупаются, потому что глубоко проанализировать не могут, знаний нет, но что-то они где то слышали и думают что все понимают.
К Марсу уже были беспилотные миссии. Т.е. у хомячка есть понимание, что еще чуть чуть и туда можно будет летать. Маск монетизирует вот эту ситуацию.
Вот после Марса я уже не вижу что он может еще продать. Если зайдет слишком далеко, то может спалиться и все сразу кончится.
Таких клоунов было множество и сегодня полно. И каждому из них говорят - меня это не интересует. Но Маском пошло все иначе. На его убыточные предложения выделяются реальные капиталы... так просто не бывает. НАСА платитт 10 млрд долларов за полеты которые просто не существует. Так не бывает в капитализме. Ни одному частнику не дадут таких условий, как Маску... ни один не сможет производить говно в фантике и получать убыток 10 лет подряд..и чтобы его продолжали финансировать. Даже заблудшего сына пошлют нахер на таком промежутке времени, но магия продолжает работать...за ним стоит что то мощное и мы должны это распознать.
Вот именно такими комментариями мы и приближаемся к нахождению загадочного источника магии современного капитализма...который на деле может оказаться узко индивидуальным коммунизмом для самых "рептилоидоподобных".
Спасибо за уточнение
Я неправильно высказался)
Ещё Н. Носов описал в книге "Незнайка на Луне" виртуальную биржевую экономику. Там ведь главное "рыночная капитализация", которая выводится не из реальных активов, а из биржевых котировок той или иной компании. Поэтому и случаются такие "рекорды". В прошлом году слышал, как Ю. Латынина говорила о том, что для компании Гугл купить Роснефть, всё равно как пачку сигарет (ну в этом смысле), потому что у них "капитализация" выше в несколько раз. Поэтому они и надеются на то, что в России упадут акции той же Роснефти или предприятий ВПК, против которых вводятся санкции, и всё, экономика разорвётся в клочья.
Пока в экономике рулит биржа и спекуляция, и в производстве будет рулить спекулятивно-биржевая схема. Схема не вечная, но пока она есть - она может приносить проблемы традиционным производителям.
Может приносить проблемы традиционным производителям?
Я бы сказал что спекуляции на бирже являются главной причиной упадка промышленности на западе.
Согласен.
Как это возможно в реальном мире ? Компания которая никогда не показывала прибыли дорожает день ото дня. Где это чудо капитализма и как оно работает.
У Тесла 160 млн. акций в обращении, у Форда почти 4 млрд акций, более чем 30-35 раз разница) и если Тесла до разместится до его количества, то текущая рыночная стоимость, конечно же упадет. Или, если теоретически представить, что Форд начнет бай беки до количества акций Тесла, то рыночная стоимость взлетит. Не учитывать этот фактор нельзя, но картинка для пропаганды "пузырей" выглядит отлично))
Тесла растет на ожиданиях, это же рынок...., сколько акций определяет еще и то сколько инвесторов, или "инвесторов" у форда инвесторов больше в 10-ки раз, да капитализация сравнялась, но по сути невозможно сравнивать Теслу с таким ограниченным числом инвесторов.Стоимость создают те кто вкладывается в акции, покупая их.
Крч байбеки ну и Ынвесторы, наше-их... всё
А номинал у них одинаковый?
Гы-гы, нет
Форд – 0.01 USD
Тесла – 0.001 USD
Аппле – 0.00001 USD
Ага, если долго сидеть на берегу реки, то мимо тебя непременно проплывут тушки твоих кредиторов. (Новая наротная мудрость)
Для любого здравомыслящего человека это очевидные истинны - в ЭТОМ ТО и проблема. Искусственное завышение стоимости акций Теслы приводит к снижению их покупательной привлекательности. То есть реальный инвестор никогда не будет входить в капитал такой компании на таких уровнях.
То есть собственники Теслы сами себе стреляют в ногу, но зачем ? Тем более что компания все года убыточная и в 2016 году навесила на себя долги Соларс...а это без малого еще 4 млрд долгов...
Я не верю что есть банки которые берут акции Теслы в залог и выдают ей новые кредитные линии. Ни одной проверки внутренних служб не пройдет такое предложение. Но деньги постоянно кто то вливает. Кто ?
С научной точки зрения все очевидно, я больше задаюсь человеческим "но до коле это будет". Кто этот типичный инвестор ? Кто способен вложить реальные деньги в минусовую компанию ? Куда смотрят фин регуляторы в США ,ведь признаки пирамиды на лицо.
"Волк с Уолл-Стрит" помните?
:-)))
Вы верите в кино ? Все эти фильмы о событиях начала 89-х, народ тогда непуганый был и финрегуляторы с тех пор появились. Но с некоторыми компаниями это не работает. интересно на бытовом уровне понять - это заказ или банальная пирамида ?
Или все такие это гений капитализма, который за чужой счет сможет въехать в райские сады и увезти туда своих адептов.
Это кино уже устарело.
Сейчас рулят автоматические брокеры (боты). Если по простому - бот (сетевой) отслеживает весь рынок и по своим алгоритмам продает/покупает. Так же специальныесистемы отслеживают новостные ленты, специальные выжимки, которые готовя именно для "машинной обработки" и по ним тоже ориентируется. Боту плевать на реальность, у него есть алгоритмы. И новость типа "илон маск... заявил... повысить продажи... 5%... " бот трактует однозначно - покупать в пределах цены +Х% от текущей.
Ниче не устарело. Бот может покупать и продавать. Но для его работы нужны ресурсы, которыми он будет управлять.
А вот ресурсами как раз и являются накопления лохов.
я давеча общался с одним кандидатом, так он мне рассказывал о расчётах того, где в германие поставить серваки для высокочастотного
трэйдингаказино. Так вот, например ваш сервак стоит между франкфуртом и штутгартом. Во франкфурте акции Эпла стоят допустим 1,00000001 уе, а в штутгарте допустим ещё только 0,99999999 уе. То есть, надо успеть купить в шутгарте достаточно быстро, что бы сигналы успели долететь от сервака до штутгарта, из штутгарта до сервака, и оттуда во франкфурт. Звучит немного дико, но этот фактор (расстояние) уже важен. Т.к. бирж больше двух, удачно поставить серваки сложно.Да этой теме уже много много лет. В США за огромные деньги уже давно построены специальные высокоскоростные каналы для доступа к биржевым данным. Там выигрышь в миллисекундах измерялся по сравнению с обычными каналами.
Но все равно, что бы на этой мизерной разнице заработать, надо огромные суммы прогонять. Вот тут лоховский капитал и нужен.
Вы говорите об HFT, которые используют высокоскоростные (микроволновые) каналы для обгона потока заявок на сделки между брокерами и биржей.
Народ тоже в курсе и многие MTF, новые биржи и т.д. устанавливают так называемые speed bumps, чтобы искуственно создавать помехи высокоскоростным трейдерам и другой алгоритмизированной торговле. Иначе - да, обычные инвесторы перестают идти, одной ликвидностью сыт не будешь
Поумничаю немного. HFT и высокоскоростные каналы - это разные вещи.
HFT - это просто торговля с высокой частотой операций, когда ловят фактически флуктуации рынка. Мизерная отдача с операции, но очень много операций.
А скоростные каналы - это для того, что бы быстрее других подать заявку или получить данные. Вышла новость и вы раньше других совершили операцию.
ПС. Хотя, очевидно, одно другому не мешает.
Ну если вы и умничали - то не для меня. Но другим, может, интересно будет, будут изучать тему. И про скоростные каналы вы написали некорректно - никто на новостях в таком формате уже давно не торгует. Именно эксплуатируют разницу в скорости (latency) для того, чтобы встать между заявкой (ордером) конечного клиента и исполнением ордера в системе (бирже, ECN и т.п.)
https://www.wsj.com/articles/chicago-stock-exchange-targets-rapid-fire-t...
Выдержки из статьи:
"The Chicago Stock Exchange has proposed to implement a speed bump, mimicking an earlier move by IEX Group Inc., the upstart stock exchange made famous by Michael Lewis in the book “Flash Boys.” In June, IEX won approval to impose a speed bump of 350 microseconds, or millionths of a second, a delay that it said is just long enough to protect investors from predatory high-speed trading that can front-run the orders of slower investors. "
"The Nasdaq Stock Market sought approval this month for a new function that would slow the market for some investors. Nasdaq wants to allow traders who agree not to cancel their quotes for at least one second to have their orders prioritized over similarly priced orders. Approximately 42% of orders that are fully canceled are removed from exchanges within one second of being entered, according to SEC data. "
Упрощённо - вы знаете, что на рынок идёт заявка, например, на покупку 100,000 акций и до того, как она будет исполнена, успеваете "смотаться" в место исполнения (или сразу в несколько, всюду, где торгуется акция), взять на себя позицию и продать её оригинальному клиенту по завышенной цене. Есть и другие возможности эксплуатировать задержки в синхронизации данных на торговых площадках.
http://www.cnbc.com/2016/06/17/sec-gives-its-blessing-to-the-iexs-speed-...
Вот здесь написано побольше и с разъяснениями:
https://www.bloomberg.com/view/articles/2016-08-31/speed-bumps-are-the-h...
Страницы