Гражданская война закончилась 22 июня 1941: теперь «примирение» или реванш?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Как отметить столетие революций 1917 года, не ввергая страну в гражданский конфликт?

Российским военно-историческим обществом (РВИО), действующим под государственным покровительством Министерства культуры РФ, объявлен сбор средств на сооружение в Крыму «Памятника примирения». Необходимо собрать 80.000.000 рублей. Пока собрано 1.600.

В связи с этой инициативой наших проживающих за рубежом соотечественников П.П.Шереметьева и Н.Д. Лобанова-Ростовского, нашедшей поддержку в Администрации президента и Министерстве культуры РФ и одобренной патриархом Кириллом, сказано немало звучных слов. Говорится о необходимости излечить «травму… раскола ХХ века», «восстановить связь времен исторического пути России»; о необходимости «взаимного прощения и покаяния за грех Гражданской войны». Во всём этом видится важная основа для «поиска пути в будущее», «осознанного самостоятельного движения вперед».

Эти слова, в принципе, не лишены содержания, но за их напыщенностью оно размывается, пропадает. Чтобы его освоить требуется правильный ракурс рассмотрения, верный смысловой ключ. Но именно этого ракурса нас напрочь лишает финальная фраза в пояснительной записке, размещённой в данной связи на сайте РВИО: «Памятник Примирения, который будет установлен в Крыму в 2017 году к 100-летию русской революции, станет доказательством того, что «гражданская война наконец-то закончилась».

Что же нам хочет этим сказать РВИО? Что гражданская война в нашей стране шла все эти 100 лет? Но когда же в таком случае наступило это «наконец»? Когда она закончилась? Или, может быть, пока памятника не будет, говорить о её завершении вообще не приходится?

Логично задать вопрос: чем объясняется такая странная для официальных историков «неопределённость»? Нарастанием в современном российском обществе той самой идеологической борьбы, которая в своё время, не найдя иного выхода, вылилась в вооружённое противостояние? Или банальной политической конъюнктурностью? Опасаюсь, что и тем, и другим.

Поэтому я и взял слово «неопределённость» в кавычки: в действительности, никакой неопределённости в вопросе об окончании Гражданской войны в России не существует.

Гражданская война в нашей стране как историческое событие закончилась, как известно, победой красных в 1920 году. Кстати говоря, в советское время это понятие и событие всегда трактовались в неразрывной связи с иностранной военной интервенцией. Сегодня эта связь по большей части умалчивается, но без её понимания обретение ясной картины истории того времени невозможно.

 Митинг красноармейцев

Именно поэтому часть историков, имея в виду, в частности, что на Дальнем Востоке японская интервенция завершилась лишь в 1922 году, а также продолжавшуюся тогда войну с противниками Советской власти и иностранными интервентами в Средней Азии, называют именно этот год как последний год Гражданской войны. Кто-то, памятуя об отдельных белых отрядах, действовавших на Дальнем Востоке ещё в течение нескольких месяцев, говорит о 1923 годе.

Известно, что для немалого числа наших соотечественников, особенно в эмиграции, их личное и коллективное противостояние советской власти продолжалось в 1920-е и 1930-е годы. Оно, однако, в любом случае даже в качестве отголоска Гражданской войны завершилось 22 июня 1941 года. Начало Великой Отечественной войны подвело под всеми личными метаниями и рассуждениями на эту тему жирную черту. Одни после этого признали Советскую власть в качестве единственной власти, способной спасти Родину и населяющие её народы от уничтожения, и на деле поддержали её, другие — встали на сторону смертного врага своего народа и своей родной земли.

Иначе говоря: кто-то, может быть, и продолжал войну против нас все эти сто лет, но мы, граждане Советского Союза и Российской Федерации, уже многие десятилетия ни с кем внутри своего народа не воюем. С власовцами и прочими нацистскими пособниками — разобрались как с предателями. С американскими приспешниками — а ведь были, были за рубежом те наши «соотечественники», кто после нашей победы в 1945 году призывал Вашингтон «переубеждать» русский народ атомной бомбой — советские люди боролись сугубо как с наймитами противника по «холодной войне».

Но существовало в послевоенное время и большое число русских эмигрантов, не желавших зла своему народу, искренне стремившихся к восстановлению и поддержанию неразрывной связи с ним. С ними мы плодотворно сотрудничали, в том числе и в деле сохранения исторической памяти, той самой «связи времён», о которой шла речь выше.

Сразу на ум в этой связи приходит имя Эдуарда Александровича фон Фальц-Фейна. В 1970-е и 1980-е через «Огонёк» и «Литературную газету» мы следили за его деятельностью по возвращению на родину русского культурного достояния; помним, какой важный вклад в качестве председателя Олимпийского комитета Лихтенштейна он внёс в то, чтобы Олимпийские игры 1980 года состоялись именно в Москве. Известно активное участие фон Фальц-Фейна сначала в поисках, а потом в восстановлении Янтарной комнаты, его помощь Ленинградскому Суворовскому училищу, участие в деле возвращения на родину праха Фёдора Ивановича Шаляпина и во многом другом, что делалось по линии Советского фонда культуры. И он, конечно же, был не один такой. Это что, были акты гражданской войны?

Если уж говорить о гражданской войне в качестве метафоры, то надо вспомнить 1990-е годы, когда так называемые «реформаторы» поистине ‑ и демографическая статистика тому подтверждение — работали на уничтожение своего народа. Подчеркну, однако, ещё раз: это можно сделать только в качестве метафоры! Ибо вторая сторона, народ, за исключением краткой вспышки октября 1993 года, и не сопротивлялась… Впрочем, инициаторы «Памятника примирения» явно не это имеют в виду. Да и далеко не все в России хотели бы примирения с этими историческими персонажами.

В заключение моей краткой реплики хочу — кстати говоря, вслед за президентом Владимиром Путиным — призвать к очень простой и одновременно очень сложной вещи в нашем отношении и к Великой Октябрьской социалистической революции, и к последовавшей за ней Гражданской войне — к честности. Только так, отказавшись от любой конъюнктурности, можно действительно извлечь из этих переломных событий полезные уроки и, как призвал президент, «вести дело к примирению, сближению, а не к разрыву».

Что же касается собственно пояснительной записки РВИО, то считаю важным обратить внимание на содержащееся в ней внутреннее противоречие. Если бы памятник в Крыму создавался в качестве «доказательства того, что гражданская война наконец-то закончилась», то его следовало бы назвать «Памятником примирению». «Памятник примирения» (надеюсь, буква «я» в конце слова — не опечатка) — это, в моём понимании, совсем другое: это символ внутреннего примирения всех с отечественной историей первой половины XX века в том её воплощении, как она состоялась. О примирении с историей второй половины ХХ века говорить пока рано: всё это ещё очень и очень близко и напрямую связано с сегодняшней политикой.

Ещё раз хочу подчеркнуть, что речь следовало бы вести не о примирении красных и белых, — оно в сегодняшней России невозможно ни с точки зрения тех, кто воевал в 1918—1920 годах, ни особенно современных их последователей, — а о примирении с историей. Вот это — хорошая и правильная мысль, и не надо её портить притягиванием за уши антиисторических трактовок Гражданской войны.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 3 месяца)

Если уж говорить о гражданской войне в качестве метафоры, то надо вспомнить 1990-е годы, когда так называемые «реформаторы» поистине ‑ и демографическая статистика тому подтверждение — работали на уничтожение своего народа.

Этим всё сказано. Джонни, камрад, ты как Годзила в ювелирном бутике. Ты таки застрял в своём селючьем мировоззрении, а мы пока застряли на полпути к залужному постмодерну.  Вот только хер кто нас туда впустит. Рылом не вышли. Потому что знают, что это чревато ихними боками, хе. Чумаглот каспарыш - так он давно уже упендошился в полное днище. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

>> ты как Годзила в ювелирном бутике. Ты таки застрял в своём селючьем мировоззрении

твои эпитеты порой непонятны) Что именно ты хотел сказать?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 3 месяца)

ТБМ, как обычно, коряво выразился. Подавляющее большинство (в которое ты никоим образом не входишь, разумеется) т.н. "украинцев" не видят не то, что дальше своего носа, а дальше объёма своей черепной коробки. Три года, Карл!Джон! А укробыки и укрокоровы ни мычат, ни телятся. И продолжают махать жовто-блакитными тряпками. Только уже с гораздо меньшим энтузиазмом (жрать-то нечего). Как это можно назвать? Йододефицит?..

Это горький реквием, камрад, по "украинству".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

Подавляющее большинство т.н. "украинцев" не видят не то, что дальше своего носа

это не так. Нет этого "подавляющего большинства", его укоп-пропаганда пытается нарисовать в сми

Три года, Карл!Джон! А укробыки и укрокоровы ни мычат, ни телятся. И продолжают махать жовто-блакитными тряпками.

никто уже ничем не машет. Просто пока по ТВ этого не показывают. А 10% упоротых - не есть большинство.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 3 месяца)

Жень, я даже сквозь двунаправленный пропагандон в упор не вижу двунаправленной же доброты. Хотя Путин уже горло сорвал, призывая всех к миру. И ответные действия делает только в ответ на нехорошие действия в отношении России. Т.е. он - не инициатор агрессии.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

ты еще про 2+2=4 мне расскажи)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 3 месяца)

Ай, у меня сейчас полбашки СПб занято, извини уж...

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(6 лет 2 месяца)

Гражданская война закончилась с повешением Власова

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 10 месяцев)

Гражданская война в России была ОЧЕНЬ короткой и закончилась в марте 1918г., "триумфальное шествие Советской власти". Жертв минимум и полный разгром "белой борьбы".

А всё, что случилось потом, называется по другому. Это война Советской республики против иностранных оккупантов и коллаборационистов, существующих на иностранные подачки. Борьба против иностранных захватчиков и предателей Отечества, воюющих на стороне иностранных государств, за интересы иностранных государств... 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Гражданская война в России была ОЧЕНЬ короткой и закончилась в марте 1918г.

А как же мятежи 6 июля 1918 и кронштадтское восстание в феврале 1921 ?
и еще тамбовское восстание которое придавили летом 1921 года.
По моему это и есть гражданская война.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

а что тогда есть "деятельность" Деникина, Врангеля, Краснова, Юденича, Колчака и прочих христопродавцев?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Деникина, Врангеля, Краснова, Юденича, Колчака и прочих христопродавцев?

Да с этими то как раз все ясно. Этому явлению во Франции подобрали термин. которым мы сейчас и пользуемся.

Коллаборационист это:

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

т.е. отталкиваясь от подобраного термина, мы понимаем, что "тамбовские" и тп - выступление против законной власти. Со всеми сопутствующими и последующими вытекающими.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Тамбовские восстания, задолго до 1917 года, называли "крестьянской войной"

И началась эта война еще тогда, когда и большевиков то ещё  небыло.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

307275_868168.jpg

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

Антоновщина? Это восстание крестьянским-то назвать затруднительно, а уж "крестьянской  войной" и подавно. Особенностью крестьянских выступлений, и не только в России, а во всём мире таковы, что они всегда сохраняли локальный характер: крестьяне не могли оставить надолго свои хозяйства без присмотра, и пойти в дальний поход крестьянин может только при наличии внешней организующей силы.

Даже восстания Болотникова, Разина и Булавина, Пугачёва носила ярко выраженный сепаратистский характер и никак нельзя назвать крестьянскоми войнами полюбасу.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 10 месяцев)

Мятежи и восстания НЕ гражданская война. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вот видите какая путаница происходит,  если называть одни и те же вещи по-разному.
А всему виной "краткий курс" который по своему трактовал события революции, а ему супротив западные идеологи трактовали это по-своему.

В результате ни как не можем договориться, что чем называть.
Одни говорят "Великая Октябрьская Социалистическая Революция", другие- "октябрьский переворот"
Одни - "Гражданская война" Другие Народные восстания" (мятежи)
Хотя все знают что:

Мятеж не может кончиться удачей,
 В противном случае его зовут иначе.

                                                        Д. Харингтон, перевод С.Я. Маршака

Как же быть? может перестать лицемерить дуплетом и назвать вещи своими именами.
Может вспомнить старичка Конфуция: "Что бы что то понять. надо сначала это правильно назвать"
Johnny Mnemonicua.gif

это хорошо что Вы сами запутались в собственных соплях!

и запретили мне комментировать эту статью
Значит я попал в точку.laugh

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

How_to_Load_a_Shotgun_0.JPG намек понятен?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

Г-н Болховитин, никуда вы не попали. У вас с определениями проблемы.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 10 месяцев)

1.Восстание на броненосце "Потемкин", тоже "гражданская война"?

2. На то они и буржуйские идеологии, чтобы вещи со своих интересов толковать. Да и не могут они трактовать так же, как и марксизм, по сути своей. Ибо у них дух первичен....

3. ВОСР - это с плакатов. В науке революция - очень длительный и полный процесс перехода от одной общественной формации к другой. Полный переход, без всякой возможности реставрации. Так что в 17-году был просто акт отрешения буржуазии от власти.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

А как же мятежи 6 июля 1918 и кронштадтское восстание в феврале 1921 ?
и еще тамбовское восстание которое придавили летом 1921 года.
По моему это и есть гражданская война.

Это как-нибудь попадает под определение организованной вооружённой борьбы за государственную власть между классами?

По-моему нет.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(8 лет 11 месяцев)

Пересмотрел на днях "Мы из Кронштадта". Гражданская война... Та падла, которая притащила на свою Родину варягов для защиты своей мошны, гражданином именоваться не может. Так что, всё, что после 17-го года, это уже не гражданская война, а, считай, отечественная.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(5 лет 1 месяц)

Как видно, от понимания истинных движущих сил ГВ (а значит и от её окончания) мы пока ещё бесконечно далеки. Каждый дует в свою дуду, соседа слушать не желает, а что такое "честно и без конъюнктуры" - вообще не представляет.

Комментарий администрации:  
*** Дня, более позорного, чем 23 февраля, для русского оружия - поискать с фонарём ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

Какой вы умный. А вам череп не жмёт? Вы прям как Чапаев: - "Ну, на то, что вы тут говорили, наплевать и забыть. Теперь слушай, чего я буду командовать."laugh

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(5 лет 1 месяц)

Собственно, а какие у вас претензии могут быть к такой "чапаевской" формулировке? Тем более в данном контексте?

Может вы где-то заметили консолидированное мнение о ГВ? Или хоть какой-то консенсус хоть о чём-то?

зы: Умный, да. И не скрываю этого, как вы уже заметили. Нет, не жмёт. Шапку по размеру сложно подбирать, и всё.

Комментарий администрации:  
*** Дня, более позорного, чем 23 февраля, для русского оружия - поискать с фонарём ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

Ну так начинайте дудеть в свою дуду, а остальные послушают вашу композицию. Одним словом, командуйте! laugh

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(5 лет 1 месяц)

Шикарная логика, ничего не скажешь. Проблема в том, что каждый дудит в свою дуду, и никто никого не слышит. Какое решение предлагает человек? Дудите громче всех, а мы на вас посмотрим, и посмеёмся.

Почему я и говорю: даже близко наше общество не подошло к решению вопроса о революции 17-го и ГВ.

Комментарий администрации:  
*** Дня, более позорного, чем 23 февраля, для русского оружия - поискать с фонарём ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

Умный, да. И не скрываю этого, как вы уже заметили. Нет, не жмёт.

Ну раз умный, тогда скажите, какое чучело готовило речь Президенту России, когда им было заявлено, что большевики предали Родину, выведя страну из числа победительниц в Первой мировой войне, заключив с немцами мир? 

7 ноября 1917 года, армии в России уже не было. Оставались боеспособными несколько частей, преимущественно те, в которых было сильно влияние большевиков, как в полках латышских стрелков. Разлагаться-разбегаться войско царево начало еще и до Февральской революции со всё возрастающей интенсивностью. Уже в 1916 году значилось в дезертирах 200 тысяч человек. Но дезертиры – это те, кто бежали в тыл прятаться на чердаках родных хат. Теперь еще одна цифра – 2,9 млн. человек. Это из данных, которые на начало 1917 года представило само русское командование французскому генералу Жанену. Нет, не погибших 2,9 млн. человек. Это столько пленных было только по сведениям царёвых полководителей. А чего там говорить, что началось после появления Приказа №1 1 марта 1917 года. Это же эталон развала армии. А всего за время Первой мировой войны в плену оказалось 4,1 млн. русских солдат. 

Вот какое чучело готовило речь Президенту России? 

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(5 лет 1 месяц)

Вы не понимаете очевидного, потому что рассуждаете как обыватель, а не как политик.

С точки зрения обывателя ваши рассуждения возможно и соответствуют исторической реальности, но по факту - всё равно имеют целью оправдать большевиков, и только.

А президент смотрит ширше. Претендовать на участие в победе в ПМВ - значит претендовать на равное место среди Великих Держав, на равноправные отношения, на результаты победы, в конце концов (Проливы, прежде всего).

Виноваты ли большевики в поражении России в ПМВ? Конечно виноваты, наряду со всеми прочими социалистами, разрушившими империю. Сможем ли мы получить какую-то выгоду от того, что будем их выгораживать? Если под "мы" понимать коммунистов - очевидно да. А если под "мы" понимать русских - то очевидно нет.

Зато от признания "нелегитимности" нашего поражения можно попытаться получить массу плюшек. Вот собственно и все рассуждения, которыми руководствовался президент, или тот, кто писал ему речь.

Комментарий администрации:  
*** Дня, более позорного, чем 23 февраля, для русского оружия - поискать с фонарём ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

может хватит пургу нести?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(5 лет 1 месяц)

Хм... А что вас смущает? Сможете понятными словами сформулировать, а не матерными междометиями?

Вообще, когда собеседник злится - это хорошо. Это значит, что он сошёл с точки равновесия, а значит у человека есть шанс прийти к другой точке зрения, расширить свои представления. Только вот для этого надо эту злость направить в правильное русло.

Комментарий администрации:  
*** Дня, более позорного, чем 23 февраля, для русского оружия - поискать с фонарём ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

буду краток - месяцок

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

от понимания истинных движущих сил ГВ (а значит и от её окончания) мы пока ещё бесконечно далеки

Движущие силы

 

консолидированное мнение о ГВ

Консолидированное мнение - это то, что объединят всех. Но альтернативное мнение и мнение альтернативно одарённого это две большие разницы.

 

общество не подошло к решению вопроса о революции 17-го и ГВ.

 Почему же не подошло? 

Перед Первой мировой Российская империя была страной с большим внешним долгом. Как сообщал bazil.

В марте 1917-го после отречения Николая II Временное правительство сообщило, что будет обслуживать внешний долг в нормальном режиме. Но случилась еще одна революция. 21 января 1918 года Совнарком одобрил декрет об аннулировании займов царского правительства, по сути, большевики отказались платить по долгам империи. Ленин считал это решение первым ударом по международному банковскому и финансовому капиталу.

Большевики во главе с Лениным мало того, что подстроили "союзникам" (АНТАНТА) и немцам грандиозную бяку, заключив Брестский мир, заставили воюющие стороны молотить друг друга в одиночестве, до окончательного взаимного истощения, так еще и декретов таких на принимали, что английские и французские "предприниматели/бизнесмены" просто взбеленились от невиданной еще в мировой истории сверхнаглости. Если учитывать, что доля иностранного капитала в 1914 году составляла 42,6 % совокупного основного капитала 18 главных акционерных банков России, то это был кидок грандиозный. Наверно, если вас не переклинило окончательно на англо-саксонском заговоре, имеющем целью разрушение Российской империи, то можете представить себе, сколько потеряли капиталисты Англии и Франции в результате русской революции. Такая власть им не упиралась никаким боком. Её надо было свергать. Любым путем. Так началась ГВ и иностранная интервенция.

Но....

В 1996 году РФ подписала с Францией договор о выплате долга, а в 2000-м перечислила 400 миллионов долларов и закрыла кредит.

«Похожий договор был заключен в 1986 году: Горбачев подписал с Тэтчер договор об урегулировании госдолга дореволюционной России перед Великобританией. Королевство обязалось выплатить своим гражданам, которые владели облигациями Российской империи, компенсацию за счет 5,5 тонны золота Николая II, хранившегося в одном из английских банков», - отметил Юрий Голицын, руководитель направления по истории финансового рынка Московской биржи.

Россия также аккуратно обслуживала советские кредиты. В 2006 году РФ полностью погасила долг перед Парижским клубом в размере 23,7 миллиарда долларов. В 2013 году Россия расплатилась с Чехией (3,6 миллиарда долларов), Черногорией (18 миллионов) и Финляндией (30 миллионов). Вот вам и решение вопроса о революции 17-го и ГВ.

А что вы хотели?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(5 лет 1 месяц)

Если вы стремитесь представить дело так, что у коммунистов есть консолидированное представление о ГВ, то во-первых, я вам не верю: коммунистических течений нынче развелось по миру, как собак нерезаных, и каждое, как обычно, в свою дуду дует; во-вторых, было бы оно и так - какое русским дело? Или может ГВ шла между разными течениями социалистов, а русские в ней совсем не участвовали? По-моему, ровно наоборот. Так что мнение коммунистов тут неактуально.

Комментарий администрации:  
*** Дня, более позорного, чем 23 февраля, для русского оружия - поискать с фонарём ***